| friedhelm28: "Feuerlöscher"
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Hallo Steffi und Franz
Novec 1230 finde ich ein sehr gutes Löschmittel, aber es wird glaube ich nur im stationären Brandschutz eingesetzt weil dieses Löschmittel geflutet wird, flüssig ist und zum ausströmen eine spezielle Düse braucht. (Für die Verneblung) Wie weit die Entwicklung in kleinen Löschgeräten ist entzieht sich meiner Kenntnis. Aber mehr darüber kann ich nicht sagen.
Viele Grüße Friedhelm
Ps. Wenn Du unbedingt mehr Wissen willst, oder musst, dann müsste ich mich beim VB oder in unserer Feuerlösch Werkstatt auch schlau machen.
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| apnl: "Feuerlöscher"
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| Oldfellow hat folgendes geschrieben:: | Hallo an Alle,
Wenn ich richtig informiert bin, wurden Halonlöscher nicht wegen ihrer Wirksamkeit sondern „NUR“ wegen Umweltschädlichkeit (Treibhausgas) verboten.
Die Löschwirkung ist angeblich SUPER und rückstandsfrei.
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HAllo,
ja du hast recht, Halon-Löscher sind wegen ihrer umweltschädigenden Eigenschaften verboten.
Das Löschprinzip von Halonlöscher = homogene Inhibition. Dies bedeutet, dass das Halon auf eine homogene Weise auf den Verbrennungsprozess eingreift und die chemische Kettenreaktion unterbricht.
Insoweit erfolgte eigentlich der Löscherfolg "schlagartig" und Rückstandsfrei.
Auch das von dir genannte Löschmittel NOVEC 1230 greift durch homogene Inhibition in die Kettenreaktion ein, gibt es aber m.W. derzeit nur für stationäre Löschanlagen.
Für den mobilen Bereich bleiben nur
- Wasserlöscher
- Löscher mit wasser- Schummittelgemisch
- Pulverlöscher
- CO2 Löscher.
Wie ich schon geschrieben habe Empfehlung zu wasser-Schaumlöscher
Gruß
Armin
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| friedhelm28: "Feuerlöscher"
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Hallo,
ich brauche mich ja nicht mehr schlau machen. Besser wie diese Erklärung von Armin (apnl) geht es nicht.
"Habe ich sogar auch sofort kappiert. (ha, ha)"
Grüße Friedhelm
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| apnl: "Feuerlöscher"
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Hallo Womogemeinde
bislang haben wir uns in diesem Thread ausschließlich über Feuerlöscher unterhalten. Überspitzt dargestellt reden wir über etwas und wissen eigentlich gar nicht, was der Feuerlöscher bewirkt.
Oberflächlich betrachtet natürlich löschen, klar
Wenn wir uns über die Frage des Löschens stellen müssen wir uns zum besseren Verständnis auch zwingend die Frage stellen was ist überhaupt eine Verbrennung, welche Voraussetzungen müssen gegeben sein.
Die offizielle Definition einer Verbrennung lassen wir an dieser Stelle weg und widmen uns den Voraussetzungen.
Laienhaft ausgedrückt vergleiche ich eine Verbrennung mit einem Rezept für einen Kuchen.
Wenn wir einen Kuchen backen halten wir uns an das vorgegebene Rezept, ansonsten gelingt uns dieser nicht.
Bei der Verbrennung ist es ebenso, wir brauchen verschiedene Zutaten, ohne diese geht es nicht.
Die Zutaten sind:
1. Brennbarer Stoff, dieser kann bestehen aus
1.1 festen, glutbildenden Stoffen -> Brandklasse A
1.2 flüssigen Stoffen -> Brandklasse B
1.3 gasförmigen Stoffen -> Brandklasse C
1.4 Metallen -> Brandklasse D
1.5 Fetten -> Brandklasse F
2. Sauerstoff
2.1 zu ~ 20,9 Vol% in der Umgebungsluft vorhanden
2.2 Sauerstofffreisetzung bei einem Schadensereignis
2.3 Freisetzung durch oxydierende Stoffe
3. Mischungsverhältnis
3.1 bei festen Stoffen das Verhältnis Oberfläche des Stoffes zur Masse. Beispiel, ein Holzspan brennt schneller als ein Holzklotz, weil geringere Masse, im Verhältnis große Oberfläche. An den brennbaren Stoff gelangt wesentlich mehr Sauerstoff.
3.2. bei flüssigen Stoffen das Mischungsverhältnis der brennbaren Gase mit dem Sauerstoff. (siehe auch Diagramm flüssige Stoffe) im grünen Bereich ist das Mischungsverhältnis zu fett, d.h. zu wenig Sauerstoff, es kann zu keiner Verbrennung kommen, roter Bereich bedeutet ausreichend Sauerstoff vorhanden, es kann brennen, gelber Bereich Mischung zu mager, d.h. zu viel Sauerstoff vorhanden.
Die Stoffe selbst unterscheiden sich merklich voneinander, was das Diagramm beweist.
3.3 gasförmige Stoffe sind analog der flüssigen Stoffe zu sehen.
4. Zündenergie
4.1 Funkenbildung
4.2 heiße Oberfläche
4.3 offene Flamme
Wenn eine dieser Zutaten fehlt kommt es nicht zu einer Verbrennung.
Gehen wir nun davon aus, dass alle Zutaten vorhanden sind und ein Brand ausgebrochen ist..... WIR LÖSCHEN.
Wenn wir nun löschen machen wir nichts andere als das Rezept zerstören. Wir unternehmen den Versuch eines dieser Zutaten zu "eleminieren" und hier reagieren die Feuerlöscher recht unterschiedlich.
Wasserlöscher oder Löscher mit Schaummittel Wassergemisch geht immer auf die Zündenergie
Schaummittel (im Feuerwehrbereich) deckt den Flüssigkeitsbrand ab, so dass kein Sauerstoff mehr zum Brandgut gelangt.
Pulverlöscher greift Zündenergie, Sauerstoff und Mischungsverhältnis an.
CO2 geht ausschließlich auf den Sauerstoff.
Ich denke, das ganze wird auch etwas klarer mit der beigefügten Grafik.
Falls noch Fragen ,könnt ihr euch ruhig melden.
Gruß
Armin
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| flüssige Stoffe.jpg |
| Beschreibung: |
| Mischungsverhältnis flüssiger und gasförmiger Stoffe |
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| brennen und löschen.jpg |
| Beschreibung: |
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| Oldfellow: "Feuerlöscher"
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Hallo Armin und Friedhelm,
vielen Dank für die wirklich umfassende und professionelle Beratung :!:
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| eugendoc: "Feuerlöscher"
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| Oldfellow hat folgendes geschrieben:: | Hallo Armin und Friedhelm,
vielen Dank für die wirklich umfassende und professionelle Beratung :!: |
Das finde ich auch!
Ich denke schon über eine auflastung nach, damit ich alle nötigen Feuerlöscher mitnehmen kann! :ironie:
Ich glaube doch es ist am besten alle Lebewesen (nicht nur Menschenrettung !!!) zu retten und dann weit weg und abbrennen lassen oder Profis, wie die Feuerwehr, ran. :scooter: :explodieren:
Und dann viel Glück :prosit::
mit der versicherung.
Grüsse,eugen
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| apnl: "Feuerlöscher"
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| eugendoc hat folgendes geschrieben:: |
Ich glaube doch es ist am besten alle Lebewesen (nicht nur Menschenrettung !!!) zu retten und dann weit weg und abbrennen lassen oder Profis, wie die Feuerwehr, ran. :scooter: :explodieren:
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genau die richtige Reihenfolge
| eugendoc hat folgendes geschrieben:: |
und dann viel Glück :prosit::
mit der versicherung.
Grüsse,eugen |
Prüfe vorher nochmals deine Police :D
Gruß
Armin
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| friedhelm28: "Feuerlöscher"
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Hallo Eugen
Das war ja die Frage, welchen Löscher von den vielen die es gibt. wir haben dann die Vorteile der einzelnen Löschmittel, sowie die nachteile aufgeführt.
Die Empfehlung lautete: 1 "6Kg. Schaumlöscher"
Dafür brauchst Du nicht auflasten.
Einen schönen Sonntag Abend noch und viele Grüße
Friedhelm
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| Oldfellow: "Feuerlöscher"
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Hallo an Alle,
bei der Recherche nach Schaumlöschern habe ich gerade fest gestellt, dass es welche mit und ohne Frostschutz gibt.
Sollte man beim Kauf fürs Wohnmobil vielleicht beachten:
Zitat:
6 Liter Schaum-Aufladelöscher
Funktionsbereich +5°C bis + 60°C
6 Liter Schaum-Aufladelöscher frostsicher
Funktionsbereich -20°C bis + 60°C
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| eugendoc: "Feuerlöscher"
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| friedhelm28 hat folgendes geschrieben:: | Hallo Eugen
Das war ja die Frage, welchen Löscher von den vielen die es gibt. wir haben dann die Vorteile der einzelnen Löschmittel, sowie die nachteile aufgeführt.
Die Empfehlung lautete: 1 "6Kg. Schaumlöscher"
Dafür brauchst Du nicht auflasten.
Einen schönen Sonntag Abend noch und viele Grüße
Friedhelm |
Hallo Friedhelm!
Hab die einzelnen Beiträge wirklich voller "Innbrunst" gelesen und wirklich viel gelernt. :daumen2:
Ich finde nur, dass das Thema ausreichend beantwortet ist und nun jeder seiner "Verantwortung als Wohnmobilfeuermann" gerecht werden kann.
:flehan: :heiss:
Nicht´s für ungut und ein echtes Danke für die Info´s
Gruß, eugen
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zu finden!