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Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?
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| carthamen: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Hallo zusammen,
bin schon voller Erwartung auf mein neues Womo - Carthago Chic I 47, das im April geliefert werden soll. Habe heute den Artikel über die massiven Qualitätsprobleme bei hymer´s S Klasse hier im Forum gelesen. Was mich noch mehr irritiert ist das ignorante und arrogante Verhalten des Händlers und bzw. der hymer AG.
Ich selbst will mir die Vorfreude auf mein neues Womo nicht nehmen, aber mich würde schon interessieren, ob Ihr als Carthago Besitzer ähnliches erlebt habt und wie man mit Euch umgegangen ist. Auf ehrliche Antworten würde ich mich sehr freuen.
Vielen Dank.
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| Anzeige: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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| agu: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Gilt auch EX-Carthago Besitzer ?
In 3 Jahren hatte unser Mondial 1 x eine Kleinigkeit.
Ich fürchte aber einzelne Aussagen bringen Dir keine Sicherheit.
Wenn ich so lese, daß angeblich alle flair nur für Ärger sorgen und unser hatte jetzt in fast 3 Jahren auch nur eine (1) Kleinigkeit.
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| willi_chic: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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guten Morgen,
schau mal in deine PM
grüße aus Erlangen
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| Nordmann: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Hallo willi_chic,
magst du deine Erfahrungen nicht veröffentlichen? Ich respektiere deine Entscheidung, finde es aber schade, daß andere Leser nicht an deinen Erfahrungen teilhaben können.
Gruß
Nordmann
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| Gast: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Ich würde mir mal den Zuladungsrechner von mir anschauen. Siehe unter "suchen" und "Zuladungsrechner".
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| pulverher: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Das war jetzt der total falsche Beitrag! :D
Das Thema Zuladung wird von mir seit ca. 3 Jahren verdrängt. Ich weiß schon, daß die Kontrolleure bei einer Kontrolle das anders sehen...
Ich mache da aber Carthago keinen Vorwurf, die haben die unsägliche 3,5 t- Regel ja nicht verbrochen.
Ein Fahrzeug, wie mein Chic 44, wurde ja - auch- auf dem sprinter-3,85t-Fahrgestell aufgebaut und dann bei entsprechendem Kundenwunsch abgelastet. Wie die das hinkriegen entzieht sich meiner Kenntnis :?:
Da mit dem Fahrzeug auch die kinder fahren wollen und nur den neuen Führerschein bis 3,5 t haben, mußte ich leider diese Kröte schlucken.
Mit dem- übrigens sehr hochwertigen- Aufbau ist ein 3,5 Tonner praktisch nicht zu realisieren, die Kunden wollen das aber so und kaufen die Fahrzeuge...
Der Service in Schmalegg ist allererste Sahne.
Ich bemerkte nach 2 Jahren, daß es da wohl einen Fertigungsfehler, Alufraß, bei den Aluschürzen gegeben hat und sprach mit Herrn Kölla von Carthago.
Der gab mir dann einen Termin-3 Monate später... :D
Ich stellte also mein Schmuckstück früh um 7:00 da hab und fuhr dann mit meiner Gattin ein bißchen Richtung Österreich /bodensee.
Wir hatten einen PKW mitgenommen, da es ja klar war , daß der Schürzenwechsel nicht so ganz schnell gehen konnte.
Um 13:00 wurde uns mitgeteilt, daß das Fahrzeug abgeholt werden könnte.
Schnell zurück zum Werk und die Arbeit betrachtet. Einwandfrei und alle Aluschürzen wurden durch neue ersetzt!
Dann sprachen wir noch die Klarglas-Dachhauben an, die ab 100 km/h übel schepperten. Der Experte sah sich das an und bestellte schnell im Zweigwerk neue. Um 16:00Uhr waren die nicht nur gekommen, sondern auch eingebaut. Eine Glasscheibe von den Halogenlämpchen wurde noch ersetzt und wir konnten, nicht ohne den zuständigen Herrn ein bißchen Trinkgeld zu geben, die Weiterreise antreten.
Die Gewährleistung war schon einige Zeit früher abgelaufen, weshalb ich die Dachhauben bezahlen mußte- nicht den Listenpreis, sondern die Einstandskosten von Carthago ( angeblich) :D
Die Arbeitszeit und die anderen Teile wurden n i c h t berechnet!
Da war ich mit meinen schicken Chic n o c h zufriedener als ich es ohnehin schon war :)
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| Gast: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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| pulverher hat folgendes geschrieben:: |
Das war jetzt der total falsche Beitrag! :D
Das Thema Zuladung wird von mir seit ca. 3 Jahren verdrängt. Ich weiß schon, daß die Kontrolleure bei einer Kontrolle das anders sehen...
Ich mache da aber Carthago keinen Vorwurf, die haben die unsägliche 3,5 t- Regel ja nicht verbrochen.
Mit dem- übrigens sehr hochwertigen- Aufbau ist ein 3,5 Tonner praktisch nicht zu realisieren, die Kunden wollen das aber so und kaufen die Fahrzeuge...
:) |
@ Das glaubst Du ja selbst nicht diesen Spruch.
Welcher Kunde möchte das so :?:
:abgelehnt:
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| pulverher: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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| logo hat folgendes geschrieben:: | | pulverher hat folgendes geschrieben:: |
Das war jetzt der total falsche Beitrag! :D
Das Thema Zuladung wird von mir seit ca. 3 Jahren verdrängt. Ich weiß schon, daß die Kontrolleure bei einer Kontrolle das anders sehen...
Ich mache da aber Carthago keinen Vorwurf, die haben die unsägliche 3,5 t- Regel ja nicht verbrochen.
Mit dem- übrigens sehr hochwertigen- Aufbau ist ein 3,5 Tonner praktisch nicht zu realisieren, die Kunden wollen das aber so und kaufen die Fahrzeuge...
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@ Das glaubst Du ja selbst nicht diesen Spruch.
Welcher Kunde möchte das so :?:
:abgelehnt: |
Hi Logo!
Ich wollte das so und es gibt bestimmt noch ein paar mehr an Bekloppten wie mir.
Ich hoffe, es liest hier keiner von der Rennleitung mit, aber warum und wieso, habe ich doch bereits zu erklären versucht.
Seit ich 1994 meinen Pickup Camper gekauft hatte, bin ich gewohnt ein bißchen :D überladen durch die Gegend zu fahren.....
Ich dürfte führerscheimäßig bis 12- Tonner fahren, aber die kinder eben nur 3,5t...... :( :(
Abgesehen davon, gibt es natürlich auch noch Vorteile bei Vignetten und TÜV und ...und...und...
Du scheinst mir ja ziemlich kompetent in dieser Thematik, so daß ich Dir das eigentlich nicht verklickern muß :?: :D :?:
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| Advantage: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Hallo,
wir haben seit September einen Chic, siehe Profil. Bislang haben wir mehrere Wochenendtrips und 3 Wochen Skiurlaub in St. Moritz und dem Zentralmassiv verbracht.
Wir kommen von einem gewandelten dethleffs und können seither wieder "Jubeln" (ich wollte schon vom Glauben abfallen und mir kein Wohnmobil mehr kaufen)
Diese Verarbeitungqualität und der solide Aufbau des Fahrzeuges sind anscheinend schon Branchenuntypisch.
Schau mal ins letzte pro mobil, da wurde der Chic getestet. Ich kann dem Test nur voll und ganz zustimmen, inkl. dem Mangel der dröhnenden Heizung.
Dieses Problem wurde von truma inzwischen behoben, es lag an einem Magnetsteuerventil.
Als Mangel an dem Fahrzeug habe ich ein ladegerät, welches auf dem Fernsehgerät Störungen verursacht. Das ladegerät wird heute getauscht.
Zweiter Mangel: Aus dem Deckel des Frischwassertanks drückt bei voller Befüllung wasser. An diesem Mangel arbeitet zur Zeit mein Händler, heute Abend hole ich das Fahrzeug wieder ab, mal sehen ob der Deckel dann dicht ist.
Sonst alles Super Top. :!:
Allerdings hat unser Fahrzeug ein zGG von 4200 kg. Wenn ich aber sehe, dass EINE einzige Schubladenblende mit 24 VA Schrauben befestigt wird, dann wundert das hohe gewicht nicht.
Es hat eben alles seinen Preis und wenn es nur das gewicht ist. Wir persönlich finden es so besser, als eine Klapperkiste, wo nach und nach die Teile abfallen oder ausfransen
Nach dem jetzigen Stand würden wir das Fahrzeug sofort wieder kaufen, ohne wenn und aber. :!: :!: :!:
... und am Wochenende geht´s zum Carthagotreffen nach südtirol.
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| Advantage: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Nachtrag:
@Cathamen
Ich würde mir noch überlegen, das 3. Bettes mitzubestellen, es ist ein sehr praktisches Zusatzbett, auch Ideal zum rumtummeln und fernsehschauen.
Zum Nachrüsten wird das Bett teuer, da der Tisch komplett getauscht werden muss, da die Absenkemöglichkeit beim Serientisch nicht vorhanden ist.
Übrigens bekommt man bei Carthago immer auch telefonisch einen kompetenten Ansprechpartner. Dies ist anscheinend auch nicht bei jedem Hersteller üblich.
In einem Forum werden ja meistens Hilferufe ausgesprochen.
Es ist deshalb auch einmal schön, nur positives berichten zu können.
Hoffen wir, dass dies bei Cathago auch in Zukunft so bleibt :wink:
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| willi_chic: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Hallo zusammen,
der Beitrag von @Nordmann hat mich dazu bewogen, meine gewonnenen Erfahrungen und Ansichten für das Forum zu niederzuschreiben:
Ich habe seit 2006 einen Chic I47 und bin heute mit dem Fahrzeug sehr zufrieden, und bis dahin es war ein 10 Monate langer Weg. Pannen kann es bei der Komplexität und der Vielzahl von Zulieferern eines Womos immer geben, und ein Problem mit dem kühlschrank kann im Einzelfall qualitätsmäßig nicht dem Womo-Hersteller angelastet werden, problematisch wird’s wenn man wegen eines massiven Getriebeproblems zwischen Händler, Carthago und Fiat rumgeschoben wird.
Der Womo-Markt boomt und ist stark durch Nachfrage geprägt (erstmals 2007 sind die Neuzulassungen wieder leicht zurückgegangen, und 2 oder 3 Preislisten im Jahr sind nichts ungewöhnliches). So hat Carthago nur für die Fertigung des Chic ein zweites Werk in Ravensburg aufgebaut, und da im Speckgürtel des Bodensees noch mehrere Hersteller angesiedelt sind, herrscht dort ein Mangel an Fachkräften, wobei die Vertriebserfolge dann durch den Einsatz von angelernten Kräften realisiert werden müssen.
Carthago spricht selbst davon, dass Womos dort in handwerklicher Arbeit entstehen. Das klingt zunächst solide, bedeutet aber letztendlich daß die Qualität nicht durch den Fertigungsprozeß vorgegeben, sondern durch Ausbildung, Tagesform und Qualitätsbewußtsein der Beschäftigten bestimmt wird. Damit erklärt sich auch, weshalb die Qualität von Fahrzeug zu Fahrzeug unterschiedlich sein kann. Dies gilt für alle größeren Hersteller gleichermaßen. Die Herausforderung besteht darin, durch eine entsprechende Unternehmenskultur die Masse der Mitarbeiter zu Klasse zu machen. Diese Kultur habe ich 2006 bei Carthago vermisst.
Mehr Beschäftigte im Werk heißt auch mehr Führungskräfte. Hier scheint zwischen den benachbarten Herstellern ein Abwerbungsprozeß von Mitarbeitern aus der zweiten Reihe stattzufinden (ein völlig normaler Vorgang), aber wenn man als Führungskraft erstmals ins kalte wasser geworfen wird, fehlen dann Reife, Erfahrung und Souveränität im Umgang mit Kunden (die wie im Falle von @ullimu für 130 T€ dergleichen erwarten dürfen)
Vertragspartner für den Käufer und damit Schnittstelle zum Werk ist der Händler, und hier scheiden sich die Geister. Ist mein Händler kundenbewußt und engagiert er sich oder sitzt er die Mängel aus und wartet bis ich entnervt aufgebe oder die Gewährleistung abgelaufen ist?
Ich bin überzeugt, dass das Werk Womos nur gegen Cash an den Händler herausgibt, was für den Händler bedeutet dass er das Womo normalerweise vorfinanzieren muß.
Ein pfiffiger Händler lässt deshalb das Fahrzeug vom Kunden im Werk abholen und dort vom Kunden bezahlen („…sie sind dann der erste der das fährt..“).
Nach 10 Monaten Lieferzeit und noch mal 10 Wochen Lieferverzug und 1 Woche vor dem 2x verschobenen Urlaub ist man froher Erwartung und geht darauf ein.
Ergebnis: das Womo ist bezahlt und die Mängelbeseitigung geht auf Gewährleistung, die Beseitigung hängt dann von Kunden- und Qualitätsbewußtsein des Händlers ab (siehe oben)
Ich würde mir heute neben dem ins Auge gefassten Traumfahrzeug auch den Händler kritisch anschauen und mir andere Käufer als Referenz nennen lassen.
Dann Ruhe bewahren, den Händler das Fahrzeug selbst im Werk abholen lassen und nach Bereitsstellungsanzeige alle Funktionen durchchecken und auch auf einer Probefahrt bestehen (eine Checkliste in den Vertrag aufzunehmen ist nicht notwendig). Wenn alles ok, bezahlen.
Wenn was nicht funktioniert, schriftlich reklamieren und Abnahme verweigern. Glaubt mir die Motivation des Händlers zur Mängelbeseitigung ist jetzt deutlich höher. Wenn alles ok, bezahlen. Wenn nicht, wird der Händler nach 2 Wochen auf die vertragliche Übergabe pochen, er will nämlich Geld sehen. Neuen Abnahmetermin vereinbaren und Gutachter mitbringen.
Falls funktionale Mängel nicht behoben sind, Übernahme erneut ablehnen, bei optischen Mängeln fachlichen Rat einholen (ich weiß nicht wie hier die Rechtslage ist), evtl. angemessene Preisreduktion verlangen (alles schriftlich und begründet!)
Ab diesem Zeitpunkt geht es darum, eine wasserdicht dokumentierte Position aufzubauen, die gerichtsfest ist, denn wenn der Händler Finanzierungskosten geltend macht, muß der Richter aufgrund der Aktenlage später davon überzeugt sein dass der Händler die Situation selbst verschuldet hat. Den Druck steigert man weiter, indem man den Händler jetzt in Verzug setzt, und mit Stornierung des Vertrags nebst Schadenersatz droht.
Wenn es dazu kommt, hat man zwar kein Womo, aber auch nicht den chronischen Ärger über ein mißratenes Fahrzeug, Wandlung und Wertverlust.
FAZIT: meistens geht’s gut, Ausreißer gibt’s immer, aber wie immer im Leben sollte man die Spielregeln kennen bevor man bei Fremden ein Womo kauft
Grüße aus Erlangen von willi
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| Waldi: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Hallo
Ich denke wenn man so vorgeht hat man als Kunde bestimmt gute Karten und sich möglicherweise einiges an Ärger erspart.
Waldi
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| Nordmann: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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@willi_chic
Vielen Dank für deinen engagierten Beitrag. Ich habe dazugelernt.
Gruß
Nordmann
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| carthamen: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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Hallo zusammen,
vielen Dank für Euere engagierten Beiträge. Offensichtlich ist kein so schlimmer Fall eingetreten wie bei dem Kollegen der seine hymer S-Klasse gekauft hat. Aber auch bei Carthago gibt es neben viel Licht, wie es @advantage schreibt, auch einigen Schatten, wie @willi_chic es formuliert, zu geben.
Dennoch bin ich weiterhin zuversichtlich das ich kein Montagsauto erwische und mit meinem CHIC I 47 die gleichen positiven Erfahrungen machen kann wie @advantage.
Natürlich werde ich im April - hoffentlich klappt der versprochene Liefertermin - über meine Erfahrungen hier im Forum berichten.
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| Carthagojuergen: "Hallo CARTHAGO Besitzer - habt auch Ihr Qualiprobleme ?"
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:-o Ich möchte mich als alter Carthago Fahrer hier einmal zu Worte melden.
Ich fahre inzwischen meinen 3. Carthago, mit den ersten beiden M-Linern auf Mercedes war ich über alle Maßen zufrieden. Ich hatte kaum Mängel. Inzwischen fahre ich einen Mega-Liner auf iveco und ich muss sagen das die Fa. Carthago doch um einiges nachgelassen hat. Der Service im Werk und auch bei den Händlern ist nach wie vor o.K., doch was hilft es wenn oft zur Reparatur in das Werk oder zum Händler gefahren werden muss. Mein Fahrzeug ist jetzt 2 Jahre alt und jetzt inzwischen fast mängelfrei. Viele Kleinigeiten rauben einem doch manchmal den Nerv. In Großem und Ganzen kann ich nur sagen das Carthago das beste Wohnmobil ist was ich bisher gefahren habe, die Aufbauqualität ist einfach "Spitze
Bisher habe ich einen hymer E-Klasse gehabt :5-, einen flair 800i :3, einen Carthago M-Liner52B: 2+, einen M-Liner 57B :1+, der jetzige Mega Liner, fast ein Prototyp:3+.
Fazit: Carthago ist sehr schnell gross geworden, müsste sich auf sein ursprünglichen Qualitäten zurück orientieren. Menge oder Masse ist nicht alles. :roll:
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