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| katze-bruno: "Elektroauto ?"
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bis wir einen solch hohen anteil an regenerativer energie haben (und hoffentlich nicht biodiesel) wird vmtl. schon lange gebeamt :wink:
scotti... energie :!:
grusz hartmut
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| cojo: "Elektroauto ?"
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Auf alle Fälle muss die Gesellschaft mehr als nur einen halbherzigen Veersuch unternehmen um den Verkehr zu revolutionieren, ansonsten verläuft es wieder im Sand.
Aber wer satt ist, ist zu faul sich zu bewegen.
Daher müssen die Probleme viel stärker werden als sie sind.
Gruß Jörg
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| katze-bruno: "Elektroauto ?"
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hast ja recht jörg...aber dasz irgendwann überall zuckerohr+ raps angebaut wird, oder alles grünzeug zu methanol verarbeitet wird, damit man damit strom erzeugt um auto zu fahren - das kann doch nicht angehen :oops:
energie viel mehr sparen ist das, was vor allem anderen getan werden sollte (und kaum jemand macht...)
wieviel % von wohnungen / häusern erfüllen die aktuelle wärmeschutzverordnung?
vielleicht 10, vielleicht schon 15..?
mich freuts, dasz mir seit 12 jahren subventionierte 48 cent/kwh pv-strom bezahlt werden... zum autofahren ???
grusz hartmut
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| willi_chic: "Elektroauto ?"
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| eisloewe62 hat folgendes geschrieben:: | | Nehmen wir mal an, in 10-15 Jahren würde Strom aus Erdwärme, Sonnenenergie erzeugt und die Ressourcen der Erde nicht weiter nur auf Raubbau ausgenutzt, dann müssten wir uns doch FÜR Elektroautos entscheiden. Oder wo ist mein Denkfehler? |
Hallo, der Denkfehler besteht vermutlich darin, daß sich dem Normalbürger der Weltenergiebedarf nicht so ohne weiteres erschließt, und daß man daher geneigt ist eher naiven (sorry daß ich das so sage) Vorstellungen nachzuhängen.
Der weltweite Primärenergiebedarf liegt bei rund 107000 TWh (Tera ist eine 1 mit 12 Nullen), davon sind 18000 TWh elektrische Energie, also rund 17%. Der Anteil Deutschlands liegt dabei bei rund 4%
Bis 2030 wird eine Bedarfssteigerung um etwa die Hälfte auf 160.500 TWh, bis 2060 in etwa eine weitere Verdoppelung auf 321.000 TWh prognostiziert, und diese Steigerung würde zu 100% von den Sog. Schwellenländern gebraucht
Durch die begrenzten fossilen Ressourcen kann der wachsende Energiebedarf nicht annähernd gedeckt werden. Weltweit werden deshalb Fördermaßnahmen aufgelegt, um neue Energien zu erschließen; dennoch können erneuerbare Energien selbst bei Fortsetzung der bisherigen Wachstumsraten nicht gleichzeitig die Abnahme fossiler Energieträger ersetzen und die weitere Steigerung der verfügbaren Energiemenge bewirken.
denkbare Konsequenzen daraus wären
- wir schneiden die Schwellenländer von jeglichem Fortschritt ab
- wir setzten weltweit auf erneuerbare Energie und akzeptieren eine Preiserhöhung um das 10-fache (soviel kostet die nämlich real)
- wir sehen unserem Untergang Richtung Steinzeit gelassen entgegen
-......
suchen wir uns was aus
grüße klaus
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| eisloewe62: "Elektroauto ?"
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Klaus , ach wo, kein sorry.
Aber, dann habe ich in meiner Naivität ja zumindest schon mal was Praktisches getan...
Seit ich vor 2 Jahren beruflich seßhaft geworden bin, haben wir nur noch einen Kleinwagen (50 PS). Früher hatte ich zusätzlich einen Firmen-PKW. Meine kinder fahren mit dem Rad zur Schule, ich auf Arbeit ebenfalls. Meine Frau kann sogar auf Arbeit laufen. Wir tanken jährlich! ca. 8-10x.
Also, an mir liegts nicht.
Aber darf ich solch eine Einstellung eigentlich in einem Wohnmobilforum laut sagen :?: :? 8)
Wobei der bewusste Verzicht auf den PKW auch etwas mit Lebensgefühl, Bewegung und dem Versuch, der Fettleibigkeit zu entgegnen, zu tun hat.
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| tobi02: "Elektroauto ?"
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Das grösste Problem der E-Autos wird tot geschwiegen. Die Akkus. Das nonplusultra sind zZ Lithium-Ionen Akkus. Allerdings haben die Dinger ein Problem. Es gibt weltweit nur Lithium für weniger als 10 Millionen Autoakkus. Das sind die Weltvorräte. Unter der Voraussetzung das wir ab heute keine Laptop und Handyakkus mehr bauen...
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| euraklaus: "Elektroauto ?"
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wer sagt denn dass wir alle immer und überall hin mit dem auto fahren müssen ..... in meiner direkten nachbarschaft fahren mittlerweile 6 e bikes ... und die genügen völlig für die meisten wege ..auch berge verlieren ihre schrecken ....selbst meine liebe schiegermutter fährt jetzt tatsächlich rad ....habs auch probiert ..echt klasse
als nächstes frage ich mich warum nicht auch bei den pkw kleine leichte schwach motorisierte autos gebaut werden , die ausreichen , stadtfahrten , einkaufen und arbeitsfahrten zu erledigen ....
der smart ist da noch viel zu schnell , dadurch schwer ... 20 bis 30 ps mit spitze 80 und reichweite 60 bis 80 km wird für die meisten pendler, hausfrauen ,und stadtfahrten reichen .... dann wird sich das mit den kosten auch normalisieren ...und für die fernstrecke braucht es eben intelligente systheme ...carsharing , mietwagen + bahn mix usw
ich glaube nicht , dass wir in 20 oder 30 jahren noch mit unseren kisten durch die gegend moppeln und 10 bis 20 l diesel rausblasen , das dann sicher um die 20 euro / kostet ...wird ja nicht mehr das zeug ...die chinesen schon ...
:D
bin gespannt was dann aus den globel playern wird , die in der woche 2 mal um die welt chatten , um irgendwo etwas billiger zu kaufen als da wo es gebraucht wird...diese transporte werden ja wohl genauso teuer werden .... ja schade dass man in der regel nicht 100 wird ...mich würde das wirklich interessieren
und so wie ein brauchbares , bezahlbares e car angeboten wird ...ist es meins ...
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| euraklaus: "Elektroauto ?"
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nochwas zum energieverbrauch und dessen entwicklung ...
klaus beachtliche zahlen werden da prognostiziert ...nur fehlt mir da der regulierende monetäre faktor
zum privater verbrauch .
in d gibt es die enev 2009 die gerade die enev 2007 abgelöst hat und bereits 2011 wieder renoviert werden soll . wir planer kommen kaum mit der schulung nach um den aktuell stand durchsetzen zu können .
jedenfalls werden heute standarts vorgeschrieben , die nahe an dem von passivhaüsern liegen ...und dieser standart wird sicher die zukunft sein .. grob kann man sagen , dass ein neubau heute mit etwa einem drittel der energie auskommen muss als noch vor 10 jahren .
und die enev gilt nicht nur für neubautenb , auch altbauten , müssen bei sanierungen diesen standart erreichen , sodass man idurch die gedämmte luftdichte bauweise in kombimation mit den technischen möglichkeiten solarkollektor, geothermie, abluftwärmerückgewinnung und Photovoltaik sowie demographischer faktoren davon audgehen kann , dass der primärenergiebedarf für wohnen und gewerbebauten auf dauer um etwa 50 % gesenkt werden kann
ein mittelklasse pkw mit etwa 150 ps brauchte vor 10 jahren in der regel 10 bis 12 l sprit ....heute trotz mehrleistung , mehrgewicht und technischer spielereien etwas mehr als die hälfte ...und da wird sich durch verzicht auf grösse, reichweite, gechwindigkeit sicher ein verbrauch um 3 l realisieren lassen ...wir sind ja schon nah dran ..mit ordentlichen autos ....lass mal den sprit 5 oder 10 euro kosten ...was werden wir dann fahren .....also auch da sehe ich gravierendes einsparungspotential
müssen wir zum urlaub eigentlich nach malle ...für 27,90 € klar ..lass ds mal 500 € kosten oder 1000 ...dann wohl nicht mehr ...ist das lebenswichtig ...nö
und gewerblich ...
da wird das potential geringer ...zum stahlschmelzen brauch ich eben energie ...und die lkw motoren werden auch nicht unedndlich sparsamer werden können ,.....aaaaber ..wenn die transportkosten höher werden , dann warten wir mit den erdbeeren eben bis diese daheim reif sind ...und der granit muss nicht mehr aus china um die halbe welt gekutscht werden ... ja ich sehe das ende der globalisierten weltwirtschaft irgendwann kommen , und bin überzeugt , dass wir uns wieder lokalisieren. am ende wigrd auch dies einen bedeutenden rückgang der energieflüsse bedeuten ...etwas visionär ok einverstanden ...warten wirs ab --
was passiert mit den drittstaaten wenn der welthandel aus energiegründen zusammenbricht ist natürlich die frage was aus china , indien usw wird ...ich denke , dass es dort zu noch grösseren einschnitten kommen wird als bei uns ...wie weit diese weiter am tropf der ersten welt hängen bleiben wird eine frage der sicherheit sein .jedenfalls wird deren wachstum dann ebenfalls gebremst oder rückgeführt.
eine vision ..die autofraktion wird es shocken und ablehnen aber ist es eine schlechte idee???...rückkehr zu vernünftigen umgang mit ressourcen...und einer welt die sich wieder mehr mit ihrem engeren umfeld beschäftigt , mit mehr zeit und funktionierenden städten , ich glaube nicht an ein weiter so ... in diesem sinne mit h köhler ..
gruss klaus
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| fleurette: "Elektroauto ?"
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| willi_chic hat folgendes geschrieben:: |
Der weltweite Primärenergiebedarf liegt bei rund 107000 TWh (Tera ist eine 1 mit 12 Nullen)
grüße klaus |
Umgerechnet also gut 12TWa. Aussagekräftig wird diese Zahl im Vergleich mit dem Potential, das als alternative Energie vorhanden ist.
Alternativ zu fossilen Energieträgern gibt es genau drei weitere:
1. Sonnenenergie (Quelle: Kernverschmelzungsprozesse in der Sonne)
2. Geothermische Energie (Quelle: Zu 70% radioaktive Zerfallsprozesse, 30 % Restwärme aus Entstehungszeit der Erde)
3. Gezeitenenergie (Quelle: Rotationsenergie der Erde)
Die Strahlungsenergie der in einer Stunde auf die Erde treffenden Sonneneinstrahlung entspricht ungefähr dem Weltjahresverbrauch an Energie.
Das Potential der Wärmeenergie im Erdinnern wird auf 10.000.000.000 TWa bis 100.000.000.000 TWa geschätzt.
Die Gezeitenenergie liegt geschätzt bei 3TWa jährlich.
Leider hapert es bei der technischen Erschließung dieser Vorräte. So sind bei der Gezeitenenergie weltweit nur etwa 0,04 TWa/a von den 3 TWa/a zugänglich. Auch die von der Sonnenstrahlung abhängigen Energieträger, wie Wind, Wasserkraft, Meeresströmungen, Wellenenergie, Biomasse usw. können nur teilweise genutzt werden. So werden z.B. von den auf den Kontinenten jährlich wachsenden 62 TWa an Biomasse nur 40%, also 25 TWa als kultivierbar angesehen. Davon wird wiederum ein erheblicher Teil zur Sicherstellung der Welternährung genutzt. Eine dauerhafte Lösung des Energieproblems sehe ich erst dann, wenn es gelingen sollte, die Kernfusion technisch nutzbar zu machen.
Gruß
Fleurette
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| cojo: "Elektroauto ?"
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| fleurette hat folgendes geschrieben:: | | willi_chic hat folgendes geschrieben:: |
Der weltweite Primärenergiebedarf liegt bei rund 107000 TWh (Tera ist eine 1 mit 12 Nullen)
grüße klaus |
Umgerechnet also gut 12TWa. Aussagekräftig wird diese Zahl im Vergleich mit dem Potential, das als alternative Energie vorhanden ist.
Alternativ zu fossilen Energieträgern gibt es genau drei weitere:
1. Sonnenenergie (Quelle: Kernverschmelzungsprozesse in der Sonne)
2. Geothermische Energie (Quelle: Zu 70% radioaktive Zerfallsprozesse, 30 % Restwärme aus Entstehungszeit der Erde)
3. Gezeitenenergie (Quelle: Rotationsenergie der Erde)
Die Strahlungsenergie der in einer Stunde auf die Erde treffenden Sonneneinstrahlung entspricht ungefähr dem Weltjahresverbrauch an Energie.
Das Potential der Wärmeenergie im Erdinnern wird auf 10.000.000.000 TWa bis 100.000.000.000 TWa geschätzt.
Die Gezeitenenergie liegt geschätzt bei 3TWa jährlich.
Leider hapert es bei der technischen Erschließung dieser Vorräte. So sind bei der Gezeitenenergie weltweit nur etwa 0,04 TWa/a von den 3 TWa/a zugänglich. Auch die von der Sonnenstrahlung abhängigen Energieträger, wie Wind, Wasserkraft, Meeresströmungen, Wellenenergie, Biomasse usw. können nur teilweise genutzt werden. So werden z.B. von den auf den Kontinenten jährlich wachsenden 62 TWa an Biomasse nur 40%, also 25 TWa als kultivierbar angesehen. Davon wird wiederum ein erheblicher Teil zur Sicherstellung der Welternährung genutzt. Eine dauerhafte Lösung des Energieproblems sehe ich erst dann, wenn es gelingen sollte, die Kernfusion technisch nutzbar zu machen.
Gruß
Fleurette |
Ergänzung:
Eine weitere Erschließung wurde aber hier ausgelassen.
Nämlich die Effizienz. In Deutschland bestehen zum heutigen Zeitpunkt immer noch 40% Effizienzeinsparungen die mit heutigen technischen Möglichkeiten bewerkstelligt werden könnten. Hier fehlt eigentlich nur der Wille. Denn bei 6 Mio Arbeitslosen kann man nicht davon ausgehen das wir dazu keine Arbeitskräfte haben. Dazu könnten in Zukunft durch WTF noch weitere Effizienzsteigerungen möglich sein!
Der Menschheit fehlt es also nicht an Engergieträgern um den Lebensstandard auszubauen oder zumindest zu halten.
ES FEHLT EINFACH DER WILLE, und dies ist wesentlich dem drohendem Machtverlust von wenigen zuzuschreiben. Aber wenn die Not groß genug ist, kommt bestimmt Bewegung rein!
Abgesehen davon brauchen wir auch nach den Effizeinzsteigerungen nicht unbedingt die Kernfussion auf der Erde. Man kann auch Solarfarmen im geostationären Erdorbit bauen. Die technischen Möglichekeiten bestehen (zumindest theoretisch) heute schon. Die Energie von den rießigen Sonnensegeln wird dann per Mikrowelle zu einer Empfangsstation zur Erde "gebeamt". Und das ganze ist unproblematischer als es sich zunächst anhört.
Also gibt es zu den Auswahlmöglichkeiten von Klaus noch eine weitere.
- das sich die Menschheit endlich begreift und Probleme die alle angehen auch von allen gelößt werden wollen. Aber das ist wirklich ein gewaltiges Problem und heute leider kaum vorstellbar.
Gruß Jörg
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| kintzi: "Elektroauto ?"
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Hallo, das E-Auto wird in den nächsten Jahren nur im Stadt u. Kurzstreckenverkehr eine Rolle spielen, vorausgesetzt, die Batt.-Speicher-Technologie macht riesige Fortschritte. Für die nächsten 10 Jahre wird der Plug-In-Vollhybrid das Rennen machen u. zum Goldstandard werden. In Paris läuft ein Grosseignungstest mit Li-Ionen Prius III Plug In, Ergebnisse werden vorraussichtlich im Nov.2010 veröffentlicht. VW wirbt schon im letzten Spiegel u.a. für Touareg in Vollhybridtechnik. Gruss Richi
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| macagi: "Elektroauto ?"
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interessanter Artikel im Stern:
--> Link
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| willi_chic: "Elektroauto ?"
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...Denn sie wissen nicht, was sie fördern ...
sehr gut, der Artikel aus dem Stern, nennt viels Dinge beim Namen und bringts auf den Punkt !!!
grüße klaus
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| kintzi: "Elektroauto ?"
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Denn sie haben viele Jahre tief geschlafen u. das Geld verpulvert, das sie jetzt bräuchten. Gruss Richi
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| fleurette: "Elektroauto ?"
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Aufgabe von Politik ist die Schaffung verlässlicher Rahmenbedingungen, z.B. einer Norm für Stecker, nicht aber die Breitenförderung unausgereifter Technik mit Steuergeld. Letzteres erzeugt nur träge Subventionsjunkies, verzerrt den Wettbewerb und behindert echte Innovationen.
Alltagstaugliche, bezahlbare Elektroautos mit hoher Reichweite werden ihre Kunden finden und die Herstellerfirmen wissen das. Deshalb erarbeiten sie Lösungen im eigenen Interesse. Diese werden zwar noch Jahre auf sich warten lassen, doch sie werden kommen.
Die Forschung an Lithium Luft Akkus mit mindestens der fünffachen Kapazität von Lithium Ionen Akkus deuten die Forschungsrichtung an. --> Link
Gruß
Fleurette
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