| kintzi: "Elektroauto ?"
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Hallo Fleurette, v. hoher Energiedichte träumt jeder Akkubauer seit Jahrzehnten laut, verfolgt man diese Zahlen weltweit, fehlt einem der Glaube. 5-10 kWh für knapp 100km sind v. gewicht u. dem Entw,-Zeitraum in den nächsten Jahren realistisch, drüber hinaus nur Hybrid (E+Verbrennungsmasch.) Gruss Richi
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| macagi: "Elektroauto ?"
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| fleurette hat folgendes geschrieben:: |
Die Forschung an Lithium Luft Akkus mit mindestens der fünffachen Kapazität von Lithium Ionen Akkus deuten die Forschungsrichtung an. --> Link |
Nett, wird aber noch dauern.....
Die Preise in dem Heise Artikel stimmen jetzt schon überhaupt nicht mehr, obwohl der Artikel noch nicht mal ein Jahr alt ist.
Der kWh Preis dieser NiMH batterie ist 100 Euro:
--> Link
Ich hab mir sogar schon überlegt so was ins Womo als aufbaubatterie zu tellen.
Und bei LiFePo4 tut sich auch was, nur ein Beispiel:
--> Link
4 davon kosten von diesem Anbieter ca AUD700, das sind knapp 500 Euro, noch ohne BMS. Die Produktionskosten dürften bei weniger als der Hälfte liegen. Auch diese Variante könnte übrigens als Womoaufbaubatterie sehr tauglich sein.
Was die Reichweite angeht - mein roller zuhause (Burgman 650) hat eine Reichweite von ca 200km, bei Vollgasfahrt auf der Autobahn nur 150km! Ich habe das sehr selten als Beschränkung empfunden. Allerdings würde ich nicht ewig warten wollen bis ich weiterfahren kann wenn der Tank leer ist, was zZ das Problem bei manchen Batterien ist - nicht bei den LiFePo4's!
Die kommende Generation der Elektroautos wird LiFePo4 Batterien haben, bei Produktionspreisen die noch deutlich unter den heutigen liegen. Übrigens wollen die Autofirmen ja alle selbst Batterien bauen, weil sie enau wissen wo das Geld verdient wird!
Daimler tut das, und BMW auch: --> Link
Und 200km Reichweite dürften auch drin sein. Würde mir persönlich auch reichen, wenn das echte 200km sind!
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| cojo: "Elektroauto ?"
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| fleurette hat folgendes geschrieben:: | Aufgabe von Politik ist die Schaffung verlässlicher Rahmenbedingungen, z.B. einer Norm für Stecker, nicht aber die Breitenförderung unausgereifter Technik mit Steuergeld. Letzteres erzeugt nur träge Subventionsjunkies, verzerrt den Wettbewerb und behindert echte Innovationen.
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Mit vernünftigen Überlegungen und Gesetzen für alle, hat noch kein Politiker einen Aufsichtsratsposten oder eine nachfolgende sehr gut bezahlte Beratertätigkeit gewonnen. Aber mit Subventionsgelder und Gesetzen für einige gegen die Masse schon!
Gruß Jörg
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| fleurette: "Elektroauto ?"
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@ cojo
Ist meine oben zitierte Forderung nach Subventionsverzicht für Elektroautos unvernünftig? Wenn ja, warum denn?
Gruß
Fleurette
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| cojo: "Elektroauto ?"
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| fleurette hat folgendes geschrieben:: | @ cojo
Ist meine oben zitierte Forderung nach Subventionsverzicht für Elektroautos unvernünftig? Wenn ja, warum denn?
Gruß
Fleurette |
Subventionen würden auf unfruchtbaren Boden fallen, weil besagte Rahmenbedingungen schlicht und ergreifend fehlen.
In dem Artikel war die Rede, das die Innenstädte großer Stäcte Emisionsbelastete Fahrzeuge absolut aussperren (Plaketten sind nur der Anfang) dann könnten reine E-Fahrzeuge zum Renner werden.
Aber wozu subventioneieren, neue Strukturen und Systeme sollte der Staat erst mal selbst in die Hand nehmen, wie z.B. bei der Eisenbahn, Energieversorgung, Telefon und Post.
Der Staat ist zwar nicht ganz so effektiv wie die Privatwirtschaft, aber kann Strukturen aufbauen die wichtig sind aber lange keinen Gewinn erwirtschaften. Die Privatwirtschaft würde dies nicht tun, sondern nur die Gelder abgreifen.
Denn eines muss klar sein! Ein Umbau der Infrastruktur bringt gewaltige Systemveränderungen mit sich, und das kann die Privatwirtschaft nicht stemmen weil durch die Konkurenz sie sich selbst im Wege steht.
Gruß Jörg
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| fleurette: "Elektroauto ?"
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| cojo hat folgendes geschrieben:: |
Mit vernünftigen Überlegungen .... hat noch kein Politiker einen Aufsichtsratsposten .... gewonnen. Aber mit Subventionsgelder ..... schon!
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| cojo hat folgendes geschrieben:: |
Subventionen würden auf unfruchtbaren Boden fallen ....
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Schön, daß wir uns in der vernünftigen Überlegung, Subventionsgelder abzulehnen, einig sind.
Gruß
Fleurette
(Politiker und Stellvertretender Vorsitzender eines Aufsichtsrats)
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| macagi: "Elektroauto ?"
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ziemlich realistische Einschätzung der momentanen Situation im Stern online:
--> Link
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| kintzi: "Elektroauto ?"
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Hallo, der Opel Ampera ist doch kein reines E-Fahrzeug, sondern ein Hybrid. Ansonsten ist doch wohl die batterie das teuerste an den Wagen. Bei unserem Prius II aus 05 sollen die "alten" NiMH -Batt. 3500€ kosten; um in Europa auf den Markt zu kommen, gab`s bei Neupreisen zw. 24500-28000(wäre ein Golf damals mit den serienm. Extras des Prius fast auch gekommen) neben der üblichen 3jährigen Fahrzg.-Gar. 8 Jahre garantie auf Motor/getriebe einschl. Batterien, also bei uns bis 2013, so dass das Risiko klein war.Bis jetzt bei 70Tkm bis auf einen Rückruf(Lenkungsteil) nur jährl. Inspektion(110-170€, Öl, Filter, Bremsflüssikeit) Für den jetzigen Prius III (25000-36000€ ) nun nur noch 5 Jahre garantie. Also so teuer muss moderne Technik garnicht sein. Natürlich, wenn man jahrelang gepennt hat , Entwicklung nachholen muss u. neu erfinden muss, um bestehende Patente nicht zu verletzen sowie Gewinne wie in Sttgt. verzockt hat, soll der Staat es richten(wie bei der Finanzwirtschaft). Die Forderung war nicht nur unverschämt, sondern irgendwo unehrenhaft. Hätte die Politik zugestimmt, nicht auszudenken, wer alles gekommen wäre. Gruss Richi
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| cojo: "Elektroauto ?"
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Wenn ich mir den verbrauch bei einem Prius so anschaue, kommen mir Zweifel ob diese Fahrzeuge wirklich so CO² arm fahren und Recourcen schonen.
die Deutschen Fahrzeuge müssen sich wegen ihrer sehr guten optimierten Motoren hinter diesen japanischen Hyprids nicht verstecken. Zumal deutsche Hersteller jetzt Hybrids auf den Markt bringen wo die Japaner das Staunen anfangen.
Von verschlafen kann keine Rede sein. Höchstens von Gier.
Gruß Jörg
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| kintzi: "Elektroauto ?"
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Hallo cojo, mit der Gier gebe ich Dir recht. Bzgl. Staunen: Die meisten europ. Herst. favorisieren den "Inline-Parallel-Hybrid", bei dem der E-Motor in einen konvent. Antriebsstrang integriert ist(z.Zt. ein S-Klasse-Modell in Serie), ein Prinzip, das man Softhybrid nennt u. seit über einem Jahrzehnt v. Honda in Serie ist(war am schnellsten zu verwirklichen). Es ist teuer u. u. schwer abzustimmen, soll aber unter allen Einsatzbedingungen effizient u. verbrauchsgünstig arbeiten(eigentlich nur wegen Triebw.-Abschaltung stop+go u. rekuperative E-Gewinnung Schiebebetr. u. Bremsen). Also auch Überland, wobei, und da gebe ich Dir wieder recht, der Prius II als "Leistungsverzweigter Parallel-Hybrid" diesbezgl. sich prakt. wie gleichw. Benziner verhält. Trotzdem: nur Stadt(im Sommer, da im winter Motor zu Heizzwecken missbraucht wird)5,6l, AB voll 7,3l. Mit 40l Super im Tank kommen wir (70%Stadt, 30% Überl.) 650-700 km weit Ansonsten gibt`s noch den "Seriellen Hybrid"(Lexus seit 2006 auf dem Markt), an dem GM rumwerkelt, Vorteil kein herkömmliches getriebe(evtl.Opel Ampera nächstes Jahr). Wo da der grosse Fortschritt der Europäer sein soll, weiss ich nicht, evtl. bei den Batterien(Keramikmembran)? Ein Fortschritt wäre den Diesel hybridtauglich zu machen, läuft dann aber zu kalt, würde nur mit Wasserstandhzg. gehen, was aber den Minderverbrauch wieder zunichte macht. Gruss Richi
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| cojo: "Elektroauto ?"
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Hallo Richi,
der Fortschritt bei den europäischen Hersteller ist, das sie der Realtät mehr ins Auge blicken. Und die Realität ist nun mal das der E-Antrieb an der Versorgung scheitert. Das Technik und Computer verliebte Japan, will auf Krampf neue Technologien produzieren. Aber dazu ist die Zeit noch nicht reif. Weder gesellschaftlich noch politisch.
Dabei forscht Daimler immer noch an der Brennstoffzelle rum, obwohl die anderen dies weitestgehend aufgegeben haben. Aber Batterien werden keine Lösung sein, zumindest nach heutigen technischen Stand. Wenn die Energiezufuhr aber irgendwann durch eine neue Inovation geklärt werden kann, ist es ein leichtes auch bei europäischen Fahzeugen Elektromotoren direkt an den Achsen und Rädern zu installieren. Denn dieses Know-How haben die Deutschen im Wesentlichen auch.
Ich denke immer noch das nur die Brennstoffzelle den Verbrennungsmotor ablösen kann.
Gruß Jörg
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| kintzi: "Elektroauto ?"
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Hallo Jörg, Brennstoffzelle richtig! Nur wann? Erinnert mich so an den Fusionsreaktor. Ansonsten: der E-Motor-Hybr. an allen Rädern (serielle Hybrid) braucht eine (schon bei Japs existierende) ausgefeilte Steuer-u. Leistungselektronik. Und die funktioniert dort (3 Bussysteme im Prius: CAN, BEAN u. LAN) im Gegensatz zu europ. Systemen(erinnere 250er Fiat-Basisfhrzg), die nur ein geringer Abglanz zu der v. E-Fhrzg. gebrauchten ist. Leider haben die Japse einen riesen Vorsprung, ob dieser je einzuholen ist, bezweifelt mein Informant(Entwicklungs-Ing. bei Bosch). Alternativ werden wir Lizenznehmer. Gruss Richi
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| walter7149: "Elektroauto ?"
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hallo,im deutschen fernsehen hab ich mal einen kurzen bericht ueber einen versuch gesehen da funktionierte die stromzufuhr bei einem elektroauto
nach dem induktionsprinzip waehrend der fahrt auf der strasse und beim parken auf dem parkplatz
beim "induktionsfahren" werden gleichzeitig die akkus geladen um auch mal eine strasse ohne induktionsschleife fahren zu koennen und beim parken werden nur die akkus geladen ohne eine direkte (vergessbare) kopplung
gleichzeitig liesse sich das problem mit anderen stromverbrauchern (Heizung,klimaanlage usw.) waehrend der fahrt und im stand loesen
eine wichtige voraussetzung waeren dann aber strassen ohne schlagloecher
damit die stromkabel nicht freiliegen
was haltet ihr von dieser loesung
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| marmarq: "Elektroauto ?"
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Knackpunkt wird immer der Accu sein, selbst wenn der 10Jahre durchalten sollte.
Es kommt so oder so der Tag an dem das E-Auto mal verkauft wird. Frage des neuen Käufers: Wie alt ist der Accu?
Wiederverkaufsmöglichkeit mit erstem Accu = 0 (Null)
Gr mani
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| macagi: "Elektroauto ?"
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Bei startklar im SWR gibt es momentan eine Reihe in der die Dinger praktisch ausprobiert werden, bei einer Familie in Baden:
--> Link
wer SWR nicht kriegt kann auch online kucken.
--> Link
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