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Petition gegen Umweltplakette
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| LowCostDriver: "Petition gegen Umweltplakette"
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| euraklaus hat folgendes geschrieben:: | betroffene hunde bellen ...aber die karawane zieht trotzdem weiter ..
Zitat frei nach Helmut schmitt :D
ja ja der umweltschutz ist klasse ...vor allem wenn er von anderen geleistet wird ...da kann man auch schon mal persönlich werden ,wenn man selbst was zu beitragen soll ....
schön ist , dass ich mich entspannt zurücklehnen kann , da dem egoistischen antrag gott sei dank keinen schimmer auf erfolg gegönnt ist.
klaus |
Bitte keine Sticheleien Klaus!
Erinnere dich bitte an die KN, die du bereits von mir in dieser Sache erhalten hast!
Wenn dir die Lust auf eine sachliche Argumentation vergeht, provoziere bitte keine Reaktionen, indem du auf eine Charakterdebatte anspielst!
Gruß
Björn
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| Anzeige: "Petition gegen Umweltplakette"
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| pilote600: "Petition gegen Umweltplakette"
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Ich bin soweit getroffen dass ich in einer Region mit extrem hoher Umweltzonendichte lebe, und die Praxisproblme live erlebe.
Was ich für den Umweltschutz mache ...
- seit Jahren laufen die älteren Diesel mit heimischen Rapsöl aus der Wiederaufbereitung
- seit Jahren reduziere ich meinen Erdgasverbrauch zu Hause durch Verbrennung von Heimischem Holz
- In Meinem Betrieb benötige ich ca 6m³ wasser / Stunde, habe aber einen verbrauch von 3m³ / Woche, da seit über 30 Jahren eine Kreislaufanlage für die Wiederverwendung sorgt
Also bitt nicht mit Fingern auf andere Zeigen ... und wenn wir schon bei berühmnten Sätzen sind ....
"Wenn jemand mit dem Finger auf jemanden Zeigt, zeigt er mit 3 auf sich"
Ansonsten wie lcd geschrieben, Argumente und nicht Beleidigen ist die Devise
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| Gast: "Petition gegen Umweltplakette"
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| euraklaus hat folgendes geschrieben:: |
ich bin der meinung , dass wir unserem planeten ...und uns zu viel zugemutet haben , und es nur gut ist , wenn wir (durch kioto und folgende abkommen)g ezwungen werden unseren schadstoffausstoss zu reduzieren ..... |
Absolut richtig.
Allerdings, der Haken: wissenschaftlich belegt ist ja nunmal auch, dass es gar nicht der Auto-Feinstaub ist, mit dem wir ein Problem haben sollten.
Außerdem ebenfalls (und sogar schon VOR Einführung der Zonen) ist belegt, dass die Feinstaubbelastung überhaupt nicht reduziert wird - oder genauer gesagt: Sie wird zwar reduziert, aber um einen Prozentsatz der absolut ruhigen Gewissens zu vernachlässigen ist. Sogar dann noch, wenn er 10mal so hoch wäre , wie er ist.
Was ich sagen will: Du magst generell sicher eine lobenswerte Ansicht in puncto "Pflege unseres Planeten" haben, aber es bringt doch nunmal gar nichts (außer Unmut ) für wahnsinnigen Aufwand ein Problem zu vermeiden, das es gar nicht gibt.
Du mußt Dir mal überlegen, wer KURZFRISTIG (und unter dem Mantel der Kurzfristigkeit wird das Ding ja verkauft) Nutznießer dieser Aktion ist und in welcher Zeit diese obskure Maßnahme das licht der Welt erblickte.. dazu:
Krisenbedingt in der ersten Reihen sitzt die Automobilzulieferindustrie - wer entwickelt und verkauft Feinstaubfilter?
Krisenbedingt eine Reihe dahinter sitzt die Automobilindustrie -
wer verdient an neuen Autos?
Krisenbedingt auch in den ersten Reihen sitzen die Städte und Kommunen - Wer hat, nachdem man blindlinks und die Wissenschaft ignorierend, diese MAßnahme eingerührt hat, jetzt ein massives Glaubwürdikeitsproblem, wenn man jetzt einräumen müßte das alles Mist ist? Wer hätte ein Problem zu erklären, dass die ganzen aufkleber, die Nachrüstungen, die Neuanschaffungen und die tausende Verkehrschilder alle für den A..... sind ?
Aus diesen Gründen gibt es diesen Murks und wird es ihn leider auch weiter geben.
P.S. Es ist überigens so, dass in etlichen Städten und/oder Umweltzonen der Feinstaubanteil mächtig angestiegen ist. Meinst Du nicht, dass das irgendwie im Widerspruch zu der These "Böse, böse Autos " steht ?
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| pitb: "Petition gegen Umweltplakette"
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Sachlich hat der Ralph aus Steinmauern eigentlich alles gesagt was zu sagen ist. Auch und gerade Umweltschutz muss auch erschwinglich sein. Und gesellschaftlich tragbar. Was macht es für einen Sinn, dass ein Handwerker in einer UZ Leute entlassen muss, um seinen Fuhrpark auf Grün aufzurüsten oder seinen Laden dicht zu machen. Dann wird in der UZ halt ein anderer geordert - von weit draußen und mit Grün auf der Scheibe. Und was machen UZonen für einen Sinn, wenn so mancher große Umwege in Kauf nimmt, nur weil er nicht durch Grün darf. Sind das dann umweltgerechte Mehrabgase? Quatsch mit Soße ist die derzeitige Praxis. Und Autos wegzuschmeißen, nur weil dann neue, schadstoffarme Fahrzeuge nachrücken? Befriedigt die Interessen der Autohersteller - nicht die der Umwelt. Derartiges hat in der Öko-Bilanz auch seinen Niederschlag. Nämlich im Energieaufwand nebst CO² Ausstoß der Herstellung.
Ach und übrigens: zig tausende von Jahreskilometer mit Grün sind für die Klimabilanz deutlich schädlicher als einfach deutlich weniger zu fahren. So gesehen sollte man sich nicht einfach entspannt zurücklehnen sondern vielleicht öfter auf den Drahtesel schwingen. Oder sich anderweitig klimaschonend fortbewegen. Das ist dann Umweltbewußtsein. Auf das grüne Bapperl zu setzen ist scheinheilig...
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| pilote600: "Petition gegen Umweltplakette"
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:biggthumpup: :zustimm: :bindagegen:
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| Gast: "Petition gegen Umweltplakette"
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| pitb hat folgendes geschrieben:: | | Auf das grüne Bapperl zu setzen ist scheinheilig... |
Stimmt genau - Alibifunktion , bzw. blinder Aktionismus nach dem Motto " Wir tun was"
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| Freetec 598: "Petition gegen Umweltplakette"
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| pilote600 hat folgendes geschrieben:: | Ich bin soweit getroffen dass ich in einer Region mit extrem hoher Umweltzonendichte lebe, und die Praxisproblme live erlebe.
Was ich für den Umweltschutz mache ...
- seit Jahren laufen die älteren Diesel mit heimischen Rapsöl aus der Wiederaufbereitung
- seit Jahren reduziere ich meinen Erdgasverbrauch zu Hause durch Verbrennung von Heimischem Holz
- In Meinem Betrieb benötige ich ca 6m³ wasser / Stunde, habe aber einen verbrauch von 3m³ / Woche, da seit über 30 Jahren eine Kreislaufanlage für die Wiederverwendung sorgt
Also bitt nicht mit Fingern auf andere Zeigen ... und wenn wir schon bei berühmnten Sätzen sind ....
"Wenn jemand mit dem Finger auf jemanden Zeigt, zeigt er mit 3 auf sich"
Ansonsten wie lcd geschrieben, Argumente und nicht Beleidigen ist die Devise |
Hallo Ralph,
Kompliment und Hut ab vor soviel Umweltschutzengagement in den eigenen 4 Wänden und in der eigenen Umgebung ! :respekt:
Das muß Euch erstmal jemand nachmachen!
lg
peter
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| euraklaus: "Petition gegen Umweltplakette"
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Argumente werden ab einem bestimmten punkt nur noch hin und hergeschubst wie ein flipperball ohne eine eindruck zu hinterlassen ... macht irgendwann nicht mehr viel sinn wenn die klappen schon runter sind ...
und björn ...wenn du schon tadelst ..,dann fange bitte da an , wo die sachliche ebene verlassen wurde ...und mir ist ja schon klar , dass die leute mit den alten womos nicht erfreut über die zonen sind und sich daher aufregen wenn einer das ganz anders sieht ... ...aber als moderator solltest du dennoch objektiv bleiben . ich sehe bei meinem post nichts was zu rügen wäre .
zurück zum thema
im prinzip geht es auch gar nicht alleine um die uz ..sondern darum , dass sich an der emmission was ändert ...und da haben eben auch die autos ihren teil dran . der ruf nach industrie , haushalt und gewerbe trifft nicht , da dort wesentlich höhere anforderungen längst gestellt wurden ...nein ...jetzt ist der individulverkehr dran ..obs unds passt oder nicht ..
es gibt viele artikel , die der meinung sind , dass die uz nichts bringen , und dies mit messwerten belegen ... der feinstaub wird aber eben durch viele faktoren beeinflusst ...reifen und bremsenabrieb, witterung , und baustellen , ja sogar pollenflug und landwirtschaft können entsprechende messungen beeinflussen ....aber wo wären die werte, wenn die ganzen brummis immer noch die gegend zurussen würden , wo sie jetzt draussen bleiben müssen , und wo werden die werte sein , wenn die zone endlich scharf gestellt wird ?? warten wirs doch mal ab ..
auch ja ...und dann gibt es zu beinahe jeder Uz artikel die genau das gegenteil behaupten und der zone bereits jetzt bessere werte zuschreiben ...
--> Link
oder
--> Link
oder
--> Link
und warten wir mal ab , wenn die verschärfung ihre wirkung zeigt .
neeeinnn ...ich möchte nicht in einer Uz wohnen ....dort ist mir die luft zu schlecht
und mir ist schon klar ,dass meine bemühungen hier für eine andere sichtweise genauso fruchten werden , als würde ich einem köllner davon überzeugen wollen nur noch altbier zu trinken
klaus :D
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| pilote600: "Petition gegen Umweltplakette"
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Zitat
und björn ...wenn du schon tadelst ..,dann fange bitte da an , wo die sachliche ebene verlassen wurde ...und mir ist ja schon klar , dass die leute mit den alten womos nicht erfreut über die zonen sind und sich daher aufregen wenn einer das ganz anders sieht ... ...aber als moderator solltest du dennoch objektiv bleiben . ich sehe bei meinem post nichts was zu rügen wäre .
zurück zum thema
Meine Autos sind alle min. gelb!
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| Gast: "Petition gegen Umweltplakette"
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Finde ich auch - das ist eine Frage der Einstellung und nicht der Plakette.
Mein 3 Autos sind alle grün - von daher KÖNNTE es mir egal sein - ist es aber nicht.
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| LowCostDriver: "Petition gegen Umweltplakette"
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| euraklaus hat folgendes geschrieben:: |
und björn ...wenn du schon tadelst ..,dann fange bitte da an , wo die sachliche ebene verlassen wurde ...und mir ist ja schon klar , dass die leute mit den alten womos nicht erfreut über die zonen sind und sich daher aufregen wenn einer das ganz anders sieht ... ...aber als moderator solltest du dennoch objektiv bleiben . ich sehe bei meinem post nichts was zu rügen wäre .
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Ob ich ein altes Womo fahre hat nichts damit zu tun, dass du in deinem Posting versucht hast auf Charaktereigenschaften der User hier im Forum einzugehen. Das ist keine sachliche Diskussionsgrundlage!
Du kannst von mir aus dafür argumentieren, dass Wohnmobile nur noch mit alternativen Antrieben mit 0% Emission erlaubt sein dürften oder eben gar nicht mehr fahren dürfen.
Das ist mir egal, solange du deine Argumente sachlich einbringst :!:
Verlässt du aber die sachliche Ebene und greifst andere User auf einer vom Topic losgelösten Charakterebene an, dann bekommst du von mir einen entsprechen Hinweis.
Bei dir, mein lieber Klaus, ist es auch nicht das erste Mal und es ist auch nicht das erste Mal, dass ich dich darauf hinweise, dass Diskussionen dieser Art nicht in einem Beitrag, sondern ausschliesslich per KN zu besprechen sind, sofern hieran Bedarf besteht.
Ich werde daher nicht zulassen, dass du diesen sachlichen Strang mit Kritik an der Forenmoderation unterspülst, oder vom Sachverhalt losgelöste Argumente einbringst, die zu einer aufgeheizten Stimmung führen können und wir am Ende den Strang schließen müssen.
Halte dich also bitte an die Spielregeln, dieses habe ich dir auch bereits diskret mitgeteilt!
Akzeptiere mein Posting daher bitte so, wie ich es formuliert habe.
Nämlich als Hinweis und Bitte, die Sachebene nicht zu verlassen und unnötige Spitzeleien sein zu lassen.
Nicht mehr und nicht weniger.
| euraklaus hat folgendes geschrieben:: |
zurück zum thema
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ja, bitte!
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| euraklaus: "Petition gegen Umweltplakette"
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hallo björn
| Anmerkung Moderator/Administrator von LowCostDriver: | Hallo Klaus, Nochmal zum Mitschreiben: Rückfragen in Bezug auf die Moderation darfst du gerne per KN oder Kontaktformular an die Moderation / Administration richten!
Ich darf dich nunmehr auffordern, beim Thema zu bleiben! |
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| euraklaus: "Petition gegen Umweltplakette"
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na dann halt nicht :zunge: :zunge:
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| fr-brandt: "Petition gegen Umweltplakette"
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super :twisted: :fight: :angry: :flamingdev: :zunge:
das ist eine Reaktion
geil sage ich da
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| euraklaus: "Petition gegen Umweltplakette"
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| Anmerkung Moderator/Administrator von Eddy: | | Smilies entfernt, wir sind hier nicht im Kindergarten, entweder antworte entsprechend sachlich mit Worten, oder lass es bleiben. |
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