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Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1
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| traveller-71: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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Hallo Klaus,
| willi_chic hat folgendes geschrieben:: | also beim nächsten Durchlauf Solar abklemmen...
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... das wären dann wirklich sehr interessante Meßwerte von der LiMa. Ich hatte letztes Mal schon geschrieben, dass man zu Testzwecken die Solaranlage abklemmen könnten.
Ich habe auch schon mal überlegt, ob ich mir nicht so einen schönes Meßgerät zulege ... mal schauen.
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| Anzeige: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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| traveller-71: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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| viking92 hat folgendes geschrieben:: | Viel wichtiger als die drehzahlabhängigen Ströme find ich die temp.-bezogenen Spannungsangaben.
Kann man sich ja vorstellen, was von den ~13,5V (60°C) hinten noch ankommt.
....damit kannste keine Batt. im Aufbau mit zufriedenstellen.
Daher bringt AGM oder GEL ohne Modifizierung nur einen Bruchteil dessen, was sie zu leisten vermögen. |
... das ist richtig. Allerdings juckt mich das weniger, da die Solaranlage für eine volle Ladung sorgt.
Schlimmer finde ich eigentlich, dass die zwei Fordbatterien, welche auch eine etwas höhere Spannung benötigen, durch die LiMa nie voll werden.
Die werde ich jetzt im Frühjahr mit an die Solaranlage klemmen. Überlege nur noch ob ich es über Umschalter, Dioden etc. realisiere.
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| pilote600: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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| traveller-71 hat folgendes geschrieben:: | | viking92 hat folgendes geschrieben:: | Viel wichtiger als die drehzahlabhängigen Ströme find ich die temp.-bezogenen Spannungsangaben.
Kann man sich ja vorstellen, was von den ~13,5V (60°C) hinten noch ankommt.
....damit kannste keine Batt. im Aufbau mit zufriedenstellen.
Daher bringt AGM oder GEL ohne Modifizierung nur einen Bruchteil dessen, was sie zu leisten vermögen. |
... das ist richtig. Allerdings juckt mich das weniger, da die Solaranlage für eine volle Ladung sorgt.
Schlimmer finde ich eigentlich, dass die zwei Fordbatterien, welche auch eine etwas höhere Spannung benötigen, durch die LiMa nie voll werden.
Die werde ich jetzt im Frühjahr mit an die Solaranlage klemmen. Überlege nur noch ob ich es über Umschalter, Dioden etc. realisiere. |
?????? Seit 3 Seiten versuchst du uns ungläubigen zu erklären, dass die LIMA im ford so super gut ist, dass man auf einen B2B Verzichten kann und die Aufbaubatterien trotzdem voll bekommt, ja dass der B2B sogar negative Auswirkungen hat. Nun schreibst du das die LIMA nicht mal die orginalen ford Batterien richtig volllädt????? Aber die Aufbaubatterien???
Also ich bin zwar nur "Autodidakt" aber nach allem was ich in meinen Ausbildungen und in meinem Leben gelernt habe stimmt da was nicht!
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| canyon59: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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moin
warum bestehen eigentlich manche darauf dass ihre Batterien zu 100% voll werden ?
in ein paar Jahren verliert eine batterie ohnehin einen Teil ihrer Kapazität und wird dann eh nie voll.
Gruss
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| andwein: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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Hallo traveller-71
| traveller-71 hat folgendes geschrieben:: | Hallo Andreas,
| andwein hat folgendes geschrieben:: | Anbei ein Diagramm aus den ford Unterlagen BEMM 2006.
Du darft gerne widersprechen, aber dann wäre ford ein besserer Ansprechpartner. Ich glaube denen erst mal.
Gruss Andreas |
... Du mußt schon die Diagramme lesen mit allem was dazu gehört. Genau aus diesem BEMM habe ich die Infos. Schau mal eins zwei Seiten vorher unten rechts unter dem Diagramm. Da steht dick und fett "Beachte".
Dort steht das die U/Min. beim 2,4l Motor durch 2,66 geteilt werden muß.
Es gibt also nichts bei ford zu widersprechen. Du mußt nur richtig lesen!
Falls Du es noch immer nicht sehen solltest, werde ich Dir heute Abend zuhause eine Hardcopy machen. |
Eigentlich wollte ich nicht mehr antworten, aber der Hinweis auf die ford Unterlagen hat mich nicht ruhen lassen.
Das Diagramm mit dem Hinweis auf den Faktor 2,4 bezieht sich nicht auf Strom/Spannung sondern auf die "Drehmomentkurve" des Generators. Tatsachlich ist das Drehmoment bei 2000 Generatorumdrehungen (= 833 Motor Upm) am größten. Aber ich lade meine Batterien nicht mit Drehmoment sondern mit Strom.
Hierfür gilt das Diagramm E75872 und E75873 (wie eingestellt).
Original Text ford dazu:
"In Abbildung E75873 ist die Ausgangsleistung des Generators beim ford transit gemäß ford Spezifikationen bei fünf unterschiedlichen
Temperaturen angegeben."
Bei einer Temperatur von 60°C (Normalfahrt) beträgt die abgegebene Spannung 13,5V.
Gruss Andreas
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| willi_chic: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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| canyon59 hat folgendes geschrieben:: | warum bestehen eigentlich manche darauf dass ihre Batterien zu 100% voll werden ?
in ein paar Jahren verliert eine batterie ohnehin einen Teil ihrer Kapazität und wird dann eh nie voll. |
gute Frage
Tatsache ist jedoch, wenn sie nie voll geladen werden, verlieren sie Ihre Kapazität noch schneller. Extremfall ist wenn nie geladen schon nach einem Zyklus 0% Kapazität
grüße klaus
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| willi_chic: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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| andwein hat folgendes geschrieben:: | | Tatsachlich ist das Drehmoment bei 2000 Generatorumdrehungen (= 833 Motor Upm) am größten. |
Hallo miteinander, jetzt klinke ich mich in die Diskussion einfach mal ein, alldieweil ich nix mehr verstehe
von welchem Drehmoment ist hier die Rede?
- Motor kanns nicht sein, denn dessen max. Drehmoment liegt bei höherer Drehzahl
- generator entwickelt höchstens ein Gegenmoment, denn die Stromerzeugung bremst den Motor, und je höher die Abgabeleistung, desto höher das Moment
- und die höchste Leistung gibt der generator laut Diagramm bei 12-14000 Upm ab
was also passiert bei 2000 Generatorumdrehungen?
mit verwunderten Grüßen klaus
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| andwein: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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An Alle,
die in den ford Unterlagen (Diagramme) angegebenen Werte geben die Generatorumdrehung an. Aufgrund des Übersetzungsfaktors (2,66 beim 2,4l Diesel) würde der generator (Lima) tatsächlich bei einer Motordrehzahl von 751 Upm ca. 100A bei 13,5V Ladespannung (Lima/Motorraumtemperatur 60°C) abgeben.
In wie weit diese möglichen 100A aufgrund der Leitungswiderstände und der bestehenden Batterieladung zur weiteren Batterieladung benutzt werden können ist eine andere Frage.
Eine zweite Frage ist die direkte Nutzung der Lima-Leistung durch Verbraucher (Fön, WR,) mit Pufferung durch die batterie.
Es hilft nichts, wenn es wärmer wird werde ich messen (Zangenamperemeter). Das geht aber eigentlich auch nur, wenn die Batterien richtig leer sind. Und wie ich dazu meine 4 Batterien (2xFord, 2x Aufbau) leer kriege weiß ich auch noch nicht richtig.
Gruss Andreas
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| willi_chic: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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ganz einfach nacheinander D+ simulieren und den kühlschrank einschalten
grüße klaus
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| traveller-71: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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Hallo Ralph,
| pilote600 hat folgendes geschrieben:: | | traveller-71 hat folgendes geschrieben:: | | viking92 hat folgendes geschrieben:: | Viel wichtiger als die drehzahlabhängigen Ströme find ich die temp.-bezogenen Spannungsangaben.
Kann man sich ja vorstellen, was von den ~13,5V (60°C) hinten noch ankommt.
....damit kannste keine Batt. im Aufbau mit zufriedenstellen.
Daher bringt AGM oder GEL ohne Modifizierung nur einen Bruchteil dessen, was sie zu leisten vermögen. |
... das ist richtig. Allerdings juckt mich das weniger, da die Solaranlage für eine volle Ladung sorgt.
Schlimmer finde ich eigentlich, dass die zwei Fordbatterien, welche auch eine etwas höhere Spannung benötigen, durch die LiMa nie voll werden.
Die werde ich jetzt im Frühjahr mit an die Solaranlage klemmen. Überlege nur noch ob ich es über Umschalter, Dioden etc. realisiere. |
?????? Seit 3 Seiten versuchst du uns ungläubigen zu erklären, dass die LIMA im ford so super gut ist, dass man auf einen B2B Verzichten kann und die Aufbaubatterien trotzdem voll bekommt, ja dass der B2B sogar negative Auswirkungen hat. Nun schreibst du das die LIMA nicht mal die orginalen ford Batterien richtig volllädt????? Aber die Aufbaubatterien???
Also ich bin zwar nur "Autodidakt" aber nach allem was ich in meinen Ausbildungen und in meinem Leben gelernt habe stimmt da was nicht! |
...mit Verlaub ... Du hast rein garnichts verstanden!
1. Ein B2B lädt nur die aufbaubatterie und keine Starterbatterie (für Dich ... auch ein B2B sorgt nicht für eine anständige Ladung Deiner Starterbatterie)
2. Die ford Starterbatterie ist eine Silber Calcium batterie, welche eine höhere Ladespannung benötigt.
3. Hat hier keiner von einer vollständigen Ladespannung gesprochen, sondern von fließenden Strömen.
Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass die LiMa die Batterien voll laden kann, sondern das die LiMa unter bestimmten Bedingungen genug Strom liefert.
Befaß Dich richtig mit der Materie, frage nach, aber mach mich nicht von der Seite an!
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| pilote600: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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| traveller-71 hat folgendes geschrieben:: | Hallo Ralph,
?????? Seit 3 Seiten versuchst du uns ungläubigen zu erklären, dass die LIMA im ford so super gut ist, dass man auf einen B2B Verzichten kann und die Aufbaubatterien trotzdem voll bekommt, ja dass der B2B sogar negative Auswirkungen hat. Nun schreibst du das die LIMA nicht mal die orginalen ford Batterien richtig volllädt????? Aber die Aufbaubatterien???
Also ich bin zwar nur "Autodidakt" aber nach allem was ich in meinen Ausbildungen und in meinem Leben gelernt habe stimmt da was nicht! |
...mit Verlaub ... Du hast rein garnichts verstanden!
1. Ein B2B lädt nur die aufbaubatterie und keine Starterbatterie (für Dich ... auch ein B2B sorgt nicht für eine anständige Ladung Deiner Starterbatterie)
2. Die ford Starterbatterie ist eine Silber Calcium batterie, welche eine höhere Ladespannung benötigt.
3. Hat hier keiner von einer vollständigen Ladespannung gesprochen, sondern von fließenden Strömen.
Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass die LiMa die Batterien voll laden kann, sondern das die LiMa unter bestimmten Bedingungen genug Strom liefert.
Befaß Dich richtig mit der Materie, frage nach, aber mach mich nicht von der Seite an![/quote]
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| pilote600: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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| traveller-71 hat folgendes geschrieben:: | Hallo Ralph,
?????? Seit 3 Seiten versuchst du uns ungläubigen zu erklären, dass die LIMA im ford so super gut ist, dass man auf einen B2B Verzichten kann und die Aufbaubatterien trotzdem voll bekommt, ja dass der B2B sogar negative Auswirkungen hat. Nun schreibst du das die LIMA nicht mal die orginalen ford Batterien richtig volllädt????? Aber die Aufbaubatterien???
Also ich bin zwar nur "Autodidakt" aber nach allem was ich in meinen Ausbildungen und in meinem Leben gelernt habe stimmt da was nicht! |
...mit Verlaub ... Du hast rein garnichts verstanden!
1. Ein B2B lädt nur die aufbaubatterie und keine Starterbatterie (für Dich ... auch ein B2B sorgt nicht für eine anständige Ladung Deiner Starterbatterie)
2. Die ford Starterbatterie ist eine Silber Calcium batterie, welche eine höhere Ladespannung benötigt.
3. Hat hier keiner von einer vollständigen Ladespannung gesprochen, sondern von fließenden Strömen.
Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass die LiMa die Batterien voll laden kann, sondern das die LiMa unter bestimmten Bedingungen genug Strom liefert.
Befaß Dich richtig mit der Materie, frage nach, aber mach mich nicht von der Seite an![/quote]
Hallo traveller ?
Ich wollte dich nicht von der Seite anmachen, und habe dich glaube ich auch nicht beleidigt?
sorry und mit verlaub, ich weiß das ein B2B nur die Aufbaubatterien lädt, aus diesem grund habe ich auch einen verbaut, und bin nach 7 Monaten und vielen Fahrten und auch Standzeiten sehr zufrieden, besser als zuvor ohne!
Dein posting No 1 hier:
Zitat:"Nach meinen ersten Wintererfahrungen bin ich noch mehr der Meinung, dass man keinen B2B benötigt (zumindest nicht zu dem Preis). Man hat evtl. sogar noch einen Nachteil."
verstehe ich schon so dass du der Meinung bist ein B2B LR ist unnütz und die LIMA alleine reicht aus.
Wie der Name schon sagt nutze ich (denke auch die meisten hier) den B2B Laderegler um eine besser Ladung ihrer Bordakkus zu bekommen, und nicht um mal eben den Fön damit zu betreiben.
Sorry aber hier schreiben 3 user ausser mir eigentlich das Gegenteil von dir, ich bin kein dipl ing, ander schon, und auch die haben sich schon länger mit der Materie auseinandergesetzt, aber du meinst nur du hast Ahnung?
Ok, nun habe ich dich von der Seite angemacht, mir gehts nun besser!
Aber um hier keine "Ich habe recht und du nicht" Diskussion zu starten lese ich nun weiterhin wieder nur, und lasse den Fachmännern das schreiben!
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| traveller-71: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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Hallo Andreas,
| andwein hat folgendes geschrieben:: | Hallo traveller-71
| traveller-71 hat folgendes geschrieben:: | Hallo Andreas,
| andwein hat folgendes geschrieben:: | Anbei ein Diagramm aus den ford Unterlagen BEMM 2006.
Du darft gerne widersprechen, aber dann wäre ford ein besserer Ansprechpartner. Ich glaube denen erst mal.
Gruss Andreas |
... Du mußt schon die Diagramme lesen mit allem was dazu gehört. Genau aus diesem BEMM habe ich die Infos. Schau mal eins zwei Seiten vorher unten rechts unter dem Diagramm. Da steht dick und fett "Beachte".
Dort steht das die U/Min. beim 2,4l Motor durch 2,66 geteilt werden muß.
Es gibt also nichts bei ford zu widersprechen. Du mußt nur richtig lesen!
Falls Du es noch immer nicht sehen solltest, werde ich Dir heute Abend zuhause eine Hardcopy machen. |
Eigentlich wollte ich nicht mehr antworten, aber der Hinweis auf die ford Unterlagen hat mich nicht ruhen lassen.
Das Diagramm mit dem Hinweis auf den Faktor 2,4 bezieht sich nicht auf Strom/Spannung sondern auf die "Drehmomentkurve" des Generators. Tatsachlich ist das Drehmoment bei 2000 Generatorumdrehungen (= 833 Motor Upm) am größten. Aber ich lade meine Batterien nicht mit Drehmoment sondern mit Strom.
Hierfür gilt das Diagramm E75872 und E75873 (wie eingestellt).
Original Text ford dazu:
"In Abbildung E75873 ist die Ausgangsleistung des Generators beim ford transit gemäß ford Spezifikationen bei fünf unterschiedlichen
Temperaturen angegeben."
Bei einer Temperatur von 60°C (Normalfahrt) beträgt die abgegebene Spannung 13,5V.
Gruss Andreas |
... von Consultant zu Consultant ...
Zu jedem Diagramm gehört eine Legendenbeschreibung. Wo in dem von Dir geposteten Diagramm ist die Beschreibung von Achse A und Achse B ?
Die ist nicht auf diesem Diagramm vorhanden, sondern auf im Ersten.
Es gibt ingesamt drei Diagramme. Alle Diagramme haben auf der horizontalen Achse B die U/Min. Die Achse geht in den Diagrammen bis über 15.000 U/Min. Unter dem ersten Diagramm ist eine der Hinweis zu A und B.
Zitat:
BEACHTE: Zur Berechnung der entsprechenden Motorumdrehungen pro Minute (U/min) sind die Generatorumdrehungen auf Achse (B) durch die folgenden Faktoren zu teilen: 2,66 für Dieselmotor (2.2L und 2.4L), 2,4 für
Benzinmotor (2.3L).
Noch ein Hinweis, dass Du auf dem falschen Weg bist .... wieso sind die Angaben bezüglich der U/Min. bis über 15.000 wenn Dein Motor max. 4500 macht ? Würde doch überhaupt kein Sinn machen.
Des weiteren ... wenn es so wäre, wie Du es beschreibst, hättest Du nicht mal bei Vollgas die voll Leistung der LiMa. Müßte quasi immer Vollgas fahren.
Wie schon geschrieben habe ich schon mehr als die von Dir genannten 80A gemessen.
Ruf bei ford / Bosch an, lass es Dir erklären oder lass es einfach.
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| traveller-71: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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Hallo Ralph,
| pilote600 hat folgendes geschrieben:: |
Ich wollte dich nicht von der Seite anmachen, und habe dich glaube ich auch nicht beleidigt? |
Deine Zeilen in diesem Posting lesen sich auch anders als die Letztens. Oder wieso hast Du jede Frage mit 10 Fragezeichen markiert? Man liest auch "zwischen" den Zeilen ;)
| pilote600 hat folgendes geschrieben:: |
sorry und mit verlaub, ich weiß das ein B2B nur die Aufbaubatterien lädt, aus diesem grund habe ich auch einen verbaut, und bin nach 7 Monaten und vielen Fahrten und auch Standzeiten sehr zufrieden, besser als zuvor ohne!
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Eine weitere batterie wäre billiger gewesen, als der B2B. Aber das kann jeder machen wie er will.
| pilote600 hat folgendes geschrieben:: |
Sorry aber hier schreiben 3 user ausser mir eigentlich das Gegenteil von dir, ich bin kein dipl ing, ander schon, und auch die haben sich schon länger mit der Materie auseinandergesetzt,
aber du meinst nur du hast Ahnung?
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Es sehe hier nicht, dass 3 user das Gegenteil von mir schreiben. Und ich bin auch nicht der Meinung, dass nur ich Ahnung habe sondern ganz im Gegenteil.
Ich bin sogar der Meinung und froh darüber, dass das Niveau bei einigen Leuten hier sehr hoch ist und man über Diverses diskutieren kann.
| pilote600 hat folgendes geschrieben:: |
Ok, nun habe ich dich von der Seite angemacht, mir gehts nun besser!
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Es freut mich, dass ich zu Deinem Wohlbefinden beitragen konnte ;)
| pilote600 hat folgendes geschrieben:: |
Aber um hier keine "Ich habe recht und du nicht" Diskussion zu starten lese ich nun weiterhin wieder nur, und lasse den Fachmännern das schreiben! |
Schreib ruhig weiter, aber nicht wie die "Axt im Walde".
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| traveller-71: "Meine ersten Erfahrungen mit Sterling B2B + Nasa BM-1"
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Hallo Klaus,
| willi_chic hat folgendes geschrieben:: | | andwein hat folgendes geschrieben:: | | Tatsachlich ist das Drehmoment bei 2000 Generatorumdrehungen (= 833 Motor Upm) am größten. |
Hallo miteinander, jetzt klinke ich mich in die Diskussion einfach mal ein, alldieweil ich nix mehr verstehe
von welchem Drehmoment ist hier die Rede?
- Motor kanns nicht sein, denn dessen max. Drehmoment liegt bei höherer Drehzahl
- generator entwickelt höchstens ein Gegenmoment, denn die Stromerzeugung bremst den Motor, und je höher die Abgabeleistung, desto höher das Moment
- und die höchste Leistung gibt der generator laut Diagramm bei 12-14000 Upm ab
was also passiert bei 2000 Generatorumdrehungen?
mit verwunderten Grüßen klaus |
... die 150A sind laut Diagramm bei 6.000U/Min des generator. Die Höchstleistung von ca. 160A liegen im Bereich von 10.-16.000U/Min.
Vielleicht kann Andreas die bilder noch reinposten.
Bei 2000 Generatorumdrehung ist das Drehmoment am höchstens. Hat aber nichts mit höchsten Leistungswerten zu tun.
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