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Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter"
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| cojo: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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Anscheinend haben hier ein paar, wirklich noch keine Ahnung was es heißt
arbeitslos zu sein und das Schreckgespenst von Hartz 4 hängt im Nacken.
Um hier mal den Überheblichen den Wind rauszunehmen.
Um als Rentner nicht von Hartz 4 oder Sozialhilfe leben zu müssen, benötigt man z.Z. einen Stundenlohn (bei Vollzeit) von ca. 8,50 €!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Alles was drunter bezahlt wird, geht zu Lasten des Sozialstaates, und damit ist eigentlich für jede wirklich jede Arbeit dieser Stundenlohn als Basis zu nehmen. Das der nicht bezahlt werden kann, liegt allein nur an der gesellschaftlichen Bewertung von der jeweiligen Arbeit.
Man könnte natürlich dann die Sozialhilfe nach unten schrauben, was dann passiert ist bekannt. Die Löhne folgen.
Der Grund für die ganze Missere liegt alleine nur darin, das Kapital einen höheren Stellenwert besitzt, als menschliche Arbeit und dieser Stellenwert in den letzten Jahren rapide gewachsen ist.
Deutschland kann dieses, nicht nur deutsche, Problem nicht mehr lösen, da es stark monetärer Lösungen bedarf. Aber es könnte die durchschnittliche Arbeitszeit drastisch senken, so das Arbeitsplätze frei werden.
Das führt nicht nur dazu, das wir wirklich alle Hartz4 Empfänger in wirklich bezahlte Jobs drängen können. Zusätzlich bleibt den Leistungsträgern (die können und wollen) mehr Zeit für, kinder, Aus-Weiter-Bildung, Kunst und damit der eigentliche schöpferischen Tätigkeit für mehr Inoovation. Und aus dieser Innovation entstehen neue Tätigkeitsfelder die für mehr Wohlstand sorgen können.
Für Die die wieder sagen: Wie soll das finanziert werden? Antwort: gar nicht!
Denn rein volkswirtschaftlich verteile ich nicht nur die zu verrichtende Arbeit, sondern auch die Wertschöpfung aus dieser. Mit dem Ergebnis das mittelfristig alle in Unterschicht und Mittelschicht profitieren.
Das ganze ist eine organisatorische Herausforderung und Machtverlust-Problem. :-o
Der erste Ansatz kann darin liegen, geleistete Überstunden den Firmen steuerlich zu belasten und danach die Wochenstundenzahl gesetzlich zu senken! Volkswirtschaftlich hat das erst mal kaum Auswirkungen auf die Hausenhandelsbillanz wenn es gut ausgesteuert wird (später aber nur poitive). Aber es heizt den innerstaatlichen Wettbewerb an, was ich eigentlich nicht schlecht finde. Denn die Unternehmen müssten wieder in Ausbildung und Weiterbidlung investieren, als überhöhte Boni auszuschütten. 8)
Wer denkt das ganze geht nicht, sollte sich erst mal die Geschichte der Industriealisierung anschauen, die machte immer einen Sprung nach vorn, nachdem die Arbeitszeit gesenkt wurde und nicht umgekehrt :!:
Gruß Jörg
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| Anzeige: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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| pilote600: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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Hallo Jörg,
schöne Forderung 8,50 Euro / Stunde.......
Mal Gedanken gemacht wie man solche Löhne bezahlen kann?
Um dir mal einen kleinen Einblick in die derzeitige Wirtschaftssituation zu geben mal einige Fakten eines Kleinbetriebs:
Gegründet / Übernommen 2007
Energiepreise haben sich seiteher um ca 25% erhöht
Chemikalienkosten um ca 40%
Bei den großen Kunden (die noch übrig sind und noch nicht mit offenen Forderungen in die Insolvenz gingen) musste ich die Preise um bis zu 10% senken um weiter überhaupt Aufträge zu bekommen!
So ich bin froh keine Angestellten zu haben, den bezahlen könnte ich die nicht!
Aber fordert ruhig immer mehr lohn ..... bezahlen tut ihrs am ende doch wieder durch gestiegene Preise oder eben durch noch mehr Arbeitslose, weil eben kleine und mittlere Betriebe diese löhne nicht bezahlen können
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| Freetec 598: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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@ cojo,
genauso ist es.
Leider kapieren die Arbeitnehmer und die Politiker das Fatale an dieser Situation nicht.
Ich habe früher in der Gebäudereinigung gearbeitet.
Da haben die Frauen mit bis zu 5 Lohnsteuerkarten ! unangemeldet gearbeitet und dabei vermeintlich gut verdient.
Heute leben sie in der Alterarmut und der Unternehmer hat viele Millionen an Sozialabgaben gespart.
Die Sozialhilfe für die Frauen muß heute die Stadt bezahlen und die weiß nicht, woher sie das Geld dafür nehmen soll.
lg
peter
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| toli269: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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Tja, 8,50€ ist eine schöne Idee. ABer was die meisten dabei auch noch vergessen ist folgendes:
Wenn jeder, der derzeit 5 € Stundenlohn hat plötzlich 8,50€ verdient ( was einer Lohnsteigerung von 70% entspricht!), was machen wir dann mit dem, der derzeit 8,50€ verdientund eine höher qualifizierte Aufgabe hat. Gerechterweise müsste der dann auch mehr bekommen. Also verdient der dann 12 € (auch 3,50€ mehr). Aber was machen wir dann mit dem, der heute schon 12€ verdient, weil er eine noch höher qualifizierte Aufgabe hat ? usw. usw. Das geht bis zu den Spitzenverdienern mit mehreren Hunderttausend € Gehalt.
Wenn wir das so machen, dann wird nichts passieren, ausser das die Zahlen größer werden. Sowohl bei den Ein-als auch bei den Ausgaben.
Funktonieren würde es nur, wenn irgend jemand dabei auf ein mehr verzichtet. Aber ganz ehrlich, wenn alle Gehaltsstufen unter mir plötzlich eine dicke Gehaltserhöhung bekommen und ich nicht, dann sinkt im Verhältnis die Anerkennung meiner Arbeitsleistung im Gehalt. Warum ? Bin ich schlechter geworden? Ist meine Aufgabe weniger wert. Nein. Also soll doch bitte derjenige Abstriche machen, der mehr verdient als ich.
Diesen Gedanken würde aber doch jeder haben, oder??
Gruß
Thomas
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| puget: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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| pilote600 hat folgendes geschrieben:: | Hallo Jörg,
schöne Forderung 8,50 Euro / Stunde.......
Mal Gedanken gemacht wie man solche Löhne bezahlen kann?
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Frank, würdest du, abhängig beschäftigt, für deutlich weniger als 8,50 €, bei einem Leben am äußersten Rand der Gesellschaft und mit der Aussicht auf eine nicht überlebensfähige Rente, arbeiten . . . ?
. . . und dabei obendrein noch für deinen Arbeitgeber verständnisvoll mitfühlen ??
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| pilote600: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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| Freetec 598 hat folgendes geschrieben:: | @ cojo,
genauso ist es.
Leider kapieren die Arbeitnehmer und die Politiker das Fatale an dieser Situation nicht.
Ich habe früher in der Gebäudereinigung gearbeitet.
Da haben die Frauen mit bis zu 5 Lohnsteuerkarten ! unangemeldet gearbeitet und dabei vermeintlich gut verdient.
Heute leben sie in der Alterarmut und der Unternehmer hat viele Millionen an Sozialabgaben gespart.
Die Sozialhilfe für die Frauen muß heute die Stadt bezahlen und die weiß nicht, woher sie das Geld dafür nehmen soll.
lg
peter |
Nein Peter,
gegen Betrug und Schwarzarbeit muss vorgegegangen werden, solche sachen mit 5 Karten und so....
aber das posting nach deinem hat ja die situation dargestellt, und ich sags dir aus der AG sicht, es ist nicht machbar.
Arbeit und Leistung muss bezahlt werden, und bezahlbar bleiben.
So muss ich doch erst mal anfangen, was leistet mein Meister, was meine Facharbeiter, so anhand diesem Lohn kann ich dann entscheiden was kann ein angelernter irgendwann bekommen, was kann ich einem newcomer bezahlen.
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| pilote600: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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| puget hat folgendes geschrieben:: | | pilote600 hat folgendes geschrieben:: | Hallo Jörg,
schöne Forderung 8,50 Euro / Stunde.......
Mal Gedanken gemacht wie man solche Löhne bezahlen kann?
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Frank, würdest du, abhängig beschäftigt, für deutlich weniger als 8,50 €, bei einem Leben am äußersten Rand der Gesellschaft und mit der Aussicht auf eine nicht überlebensfähige Rente, arbeiten . . . ?
. . . und dabei obendrein noch für deinen Arbeitgeber verständnisvoll mitfühlen ?? |
Meinst du Frank (wie geschrieben) oder mich?
Ich für meinen Teil kann nur soviel sagen, ich verdiene mein Geld seit ich 13 Jahre bin, mit Zeitungen austragen, Supermarktjobs usw.
Ich war auch mal Arbeitslos, auch ging mal ein Betrieb in dem ich beschäftigt war in Insolvenz, aber ich hatte immer inerhalb kurzer Zeit etwas neues, Zum einen weil ich noch relativ jung bin, zum anderen weil ich mir eben für keine job je zu schade war, und deshalb heute auch als Mähdrescherfahrer und ähnliches arbeiten könnte.
Und ok, du hast die einschränkung ja gemacht, aber glaube mir, ich habe 2009 oft für weit unter 8,50 gearbeitet!
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| cojo: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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| pilote600 hat folgendes geschrieben:: | Hallo Jörg,
schöne Forderung 8,50 Euro / Stunde.......
Mal Gedanken gemacht wie man solche Löhne bezahlen kann?
Um dir mal einen kleinen Einblick in die derzeitige Wirtschaftssituation zu geben mal einige Fakten eines Kleinbetriebs:
Gegründet / Übernommen 2007
Energiepreise haben sich seiteher um ca 25% erhöht
Chemikalienkosten um ca 40%
Bei den großen Kunden (die noch übrig sind und noch nicht mit offenen Forderungen in die Insolvenz gingen) musste ich die Preise um bis zu 10% senken um weiter überhaupt Aufträge zu bekommen!
So ich bin froh keine Angestellten zu haben, den bezahlen könnte ich die nicht!
Aber fordert ruhig immer mehr lohn ..... bezahlen tut ihrs am ende doch wieder durch gestiegene Preise oder eben durch noch mehr Arbeitslose, weil eben kleine und mittlere Betriebe diese löhne nicht bezahlen können |
sorry, aber anscheinend willst Du es nicht verstehen.
Es geht hier nicht um den Einzelbetrieb sondern um die volkswirtschaftlche Billanz, und der ist es erst mal egal wie die Löhne und Gehälter verteilt sind. Wenn die Wertschöpfung und die Gesamtkosten gleich bleiben.
Denn die Kosten für den Sozialstaat trägt hauptschächlich der viel berufene Mittelstand. Direkt mit Steuern und Abgaben, indeirekt mit fehlender Nachfrage da das Geld aus dem System entnommen wird und damit die Wirtschaft erpresst wird.
Falls Du doch die Denkansätze nachvollziehen möchtest, dann versuche folgendes. Gehe weg von Deiner Person, reduziere Deutschland auf ein Dorf von 20 EW. Stell Dir vor, davon sind 12 die arbeiten können, einer davon hat das Geld und die Macht. Jetzt kommt der WTF und ermöglicht das nur noch 9 die Arbeit verrichten. Der eine mächtige lässt nur noch arbeiten und gibt den anderen beiden ein Almosen, der Rest (also 9)darf weiter so lange arbeiten.
Unterm Stich hat der WTF dazu geführt das der eine mächiger und zwei ärmer geworden ist, und der Rest keine Verbesserung der Lebensqualität besitzt.
Dann meint der Mächtige er müsste besser sein, als der Mächtige aus einem anderen Dorf, und treibt seine 9 arbeitenden Untertanen fürs gleiche Entgeld noch mehr an. Gleichzeitig sagt er zu den anderen beiden und den verbliebenen Alten und Kindern das sie verzichten müssen, damit das andere Dorf nicht besser wird.
Irgendwann arbeiten dann nur noch 4 aber immer länger, der Mächtige weiß schon vor lauter Völlegefühl nicht mehr wohin mit der Kohle und versucht aus Langeweile einen Krieg mit dem ebenfalls gelangweilten Mächtigen aus dem Nachbardorf anzuzetteln. Derweil verrecken die Alten und verhungern die kinder.
Wo einfach ist das Prinzip Volkswirtschaft!
Gruß Jörg
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| cojo: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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| toli269 hat folgendes geschrieben:: | Tja, 8,50€ ist eine schöne Idee. ABer was die meisten dabei auch noch vergessen ist folgendes:
Wenn jeder, der derzeit 5 € Stundenlohn hat plötzlich 8,50€ verdient ( was einer Lohnsteigerung von 70% entspricht!), was machen wir dann mit dem, der derzeit 8,50€ verdientund eine höher qualifizierte Aufgabe hat. Gerechterweise müsste der dann auch mehr bekommen. Also verdient der dann 12 € (auch 3,50€ mehr). Aber was machen wir dann mit dem, der heute schon 12€ verdient, weil er eine noch höher qualifizierte Aufgabe hat ? usw. usw. Das geht bis zu den Spitzenverdienern mit mehreren Hunderttausend € Gehalt.
Wenn wir das so machen, dann wird nichts passieren, ausser das die Zahlen größer werden. Sowohl bei den Ein-als auch bei den Ausgaben.
Funktonieren würde es nur, wenn irgend jemand dabei auf ein mehr verzichtet. Aber ganz ehrlich, wenn alle Gehaltsstufen unter mir plötzlich eine dicke Gehaltserhöhung bekommen und ich nicht, dann sinkt im Verhältnis die Anerkennung meiner Arbeitsleistung im Gehalt. Warum ? Bin ich schlechter geworden? Ist meine Aufgabe weniger wert. Nein. Also soll doch bitte derjenige Abstriche machen, der mehr verdient als ich.
Diesen Gedanken würde aber doch jeder haben, oder??
Gruß
Thomas |
Genau!
Wie gesagt, der Lohn für Arbeit liegt in der gesellschaftlichen Bewertung.
Nun frage Dich mal, ob die Wirtschaft ohne Reinigungskräfte auskommt.
Dann frage Dich mal ob Lebensqualität nur allein vom Geld abhängt.
Dann frage Dich mal ob die Verhältnismäßigkeit stimmt von Managergehältern und Arbeitnehmern. Das ganze dann im historischen Vergleich.
Gruß Jörg
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| puget: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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Prima auf das simpelste reduziert, Jörg,
genau so ist's . . . wir sind mitten drin . . .
und in der Geschichte war's schon unendlich oft so . . .
Und warum ?
Weil es immer genügend Menschen gibt, die es (aus den unterschiedlichsten Motivationen) mit sich machen lassen (müssen) . . . weil es wiederum andere mit sich machen lassen . . . und sich so das Rad des personellen Wettbewerbs immer schneller dreht.
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| meier923: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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Wenn man jetzt hier die ganzen Beiträge liest, finde ich es erst mal gut das sich jeder Gedanken macht, ob Arbeitnehmer ;Arbeitgeber oder Selbstständiger der allein arbeitet .Es zeigt uns doch nur, das die breite Masse, sich doch Gedanken macht was die Zukunft angeht :!: Und unten heraus bleibt immer noch die gute Schulbidung um seinen Zielen näher zu kommen :!: Es wird immer zwei Sichtweisen geben ,die des Arbeitnehmers und die seines Brötchengebers !
aber eins ist wie eh und je -> von nix kommt nix :!:
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| wolfherm: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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Hallo,
mein Gott, ich kriege mich im Moment vor lauter Lachen kaum noch ein.
So einfach ist Volkswirtschaft - warum habe ich Jahre für mein Studium gebraucht? Vielleicht bin ich nur zu dumm.
LG Wolfgang
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| puget: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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| meier923 hat folgendes geschrieben:: |
aber eins ist wie eh und je -> von nix kommt nix :!: |
Prinzipielle Zustimmung.
Ausnahme: Banker - von WENIG (Arbeit) kommt mit fremdem Geld sehr, sehr VIEL (Kohle) !!!
Und diese Kohle bildet die Grundlage des künftigen modernen Gutsherrentums.
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| toli269: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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[quote="cojo
Nun frage Dich mal, ob die Wirtschaft ohne Reinigungskräfte auskommt.
Nein, kommt sie nicht. Frage zurück.: Welcher Stundenlohn ergibt sich aus dieser Erkenntnis?
Dann frage Dich mal ob Lebensqualität nur allein vom Geld abhängt.
Nein, tut sie nicht. Aber mehr Verdienst bedeutet ja auch nicht zwingend weniger Lebensqulität..
Dann frage Dich mal ob die Verhältnismäßigkeit stimmt von Managergehältern und Arbeitnehmern. Das ganze dann im historischen Vergleich.
Den Vergleich gibts kaum, denn historisch gabs keine Manager. Aber das Gehaltsgefüge war geschichtlich auch schon schlechter. Leibeigene Bauern etc etc. Aber es geht gar nicht um einen Vergleich ganz oben gegen ganz unten, sondern eher um den Vergleich aufeinander folgender Verdienstgruppen.
Insgesamt kann ich sagen, dass ich ca. 14€/Std. netto verdiene. Ich habe an der FH studiert, ein Diplom erworben und arbeite mit Führungsaufgaben. Ich denke, ich brauche mir sicherlich keine Vorwürfe zu machen.
Gruß Jörg[/quote]
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| cojo: "Deutschland wird zum "Land der Hilfsarbeiter""
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| wolfherm hat folgendes geschrieben:: | Hallo,
mein Gott, ich kriege mich im Moment vor lauter Lachen kaum noch ein.
So einfach ist Volkswirtschaft - warum habe ich Jahre für mein Studium gebraucht? Vielleicht bin ich nur zu dumm.
LG Wolfgang |
Hallo Wolfgang,
wenn Du über meine Ausführung nur lachen konntest, gebe ich Dir keine Antwort auf Deine Frage.
Nur so viel, eventuell könnte es ein Grund sein, das Deine Generation versagt hat?
Gruß Jörg
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