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Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung
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| carthagocliff: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Nach über 3 Monaten Aufenthalt und viel Regen sind wir seit gestern wieder aus Spanien / Portugal zurück.
Nach nur wenigen Wochen hatten wir wieder einmal einen Wassereinbruch im alkoven unseres Mondial, das wasser tröpfelte unbemerkt in der Nacht über das Ablagefach, dann Fensterabdeckung über Kissen in den Teppich unter der matratze und Lattenrost. Viel wasser ! Ich also aufs Dach, notdürftig mit Silikon abgedichtet, dann viele Tage alles trockengelegt.
Nach 1 Monat dann Wassereinbruch auf der anderen Seite des alkoven. Wieder alles naß. Wieder die Trockenlegaktion über Tage aufs Neue. Wieder aufs Dach und Flicken.
Nun bin ich Kummer von Carthago schon gewöhnt, ist mein 4. Wassereinbruch in 14 Monaten, von undichten Fenstern ganz zu schweigen. Ok, geht auf Dichtheitsgarantie und kann beim RTM Schaum kein Holz erreichen, aber die vielen Umstände, Ärgernisse und das bei einen Womo in der Preisklasse >100 t - unbefriedigend und ärgerlich.
Nun hatte ich viel Zeit im Ausland , mir andere Lösungen anzuschauen und nachzudenken, warum denn überhaupt es solche Konstruktionen wie bei mir gibt, daß nur wenn ich nach vorne geneigt stehe , das wasser abläuft. Andernfalls steht immer eine leichte Wasserschicht am Dach.
WARUM kann man kein Mobil konstruieren, bei dem gar kein wasser oben reinlaufen kann.
Neidisch schaute ich auf die ganz alten hymer Mobile, die hatten schon ein gfk Dach, ähnlich wie ein Deckel, nur daß sie AUF die Wand, nicht über die Seitenwand, aufsetzen. Ich habe auch eine Konstruktion gefunden, wo das Dach als Deckel konstruiert ist und über die Seitenwände geht, war ein französisches Mobil, Marke La Voyager (oder so ähnlich).
Habe ich nun ein Montagsmobil ??? Oder sind die Hersteller nur unfähig, so zu konstruieren, daß es nicht reinregnet.
Kennt jemand von Euch andere Hersteller, die solche Konstruktionen anbieten, daß kein wasser eindringen kann. Das Optimum sind da ja wohl die Monocoque Aufbauten wie Esterel oder ähnliche.
Es grüßt Euch ein ziemlich frustrierter
Christian
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| Anzeige: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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| jakeomat: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Hallo Christian,
mein Beileid, so stellt man sich einen Urlaub sicher nicht vor... Vor allem wenn's auch noch andauernd regnet!
Auf die Gefahr hin, von diversen eura-Hassern gesteinigt zu werden... Bei den neuen Modellen ist der alkoven aus einem gfk-Formteil. D.h. man muss sich schon an einem Felsüberhang ein Loch reinfahren, damits da reinläuft.
Sicherlich ist der Übergang zum restlichen Aufbau dann wieder eine Schwachstelle, ich habe aber bisher von keinem gehört, der da nen Wassereinbruch gehabt hätte. Meiner ist jedenfalls nach jetzt 15 Monaten permanentem Einsatz (inkl. Nassschneeauflage von bis zu 20cm, mehreren sintflutartigen Regengüssen im allgäu, Hagelschauern, Frost bis -30°C, Hitze im Hochsommer etc.) und 69.000 gefahrenen km immer noch trocken wie die Gobi.
Grüße
Jake
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| chrystal: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Wenn man die Formenvielfalt der Preß- und Stanzteile im PKW-Bau anschaut, ist es wirklich unverständlich warum die Womo Hersteller nicht in der Lage sind, ein Dachblech herzustellen, das einige (10-15) cm seitlich über die Seiten- und Rückwände, sowie Alkovenfront herunterreicht und bei dem die Dachausschnitte nach oben gebördelt ausgeführt sind, zumal Alublech ohnehin leichter als Karosserieblech zu bearbeiten ist.
Aber soll ja nicht ewig halten, so ein Vehikel.
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| Beduin: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Genial wäre das schon wenn die so ein Formteil herstellen würden, können sollten sie es ja.
cristall hatte gute Dächer, da waren rechts u links solche "Hutzen" dran, da konnte das wasser nicht an der Seite runter und das ganze Dach so schräg das das meiste gleich nach hinten weglaufen konnte.
Tust mir schon leid, mit dem ganzen Ärger :knuddel: Denke allerdings das du ein Montasauto erwischt hast. Bin ja lesender weise in zig Foren unterwegs und vergleichbares habe ich noch nicht gelsesn.
Drücke dir die Daumen das sie es jetzt dicht bekommen und du wieder Freude an deinem schönen Mobil haben kannst :)
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| aldie: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Es ist nicht alles gut was von oben kommt, selbst wenn es nur wasser im Mobil ist.
Ich kann trösten, wenn das wasser von unten kommt und unterhalb der Türöffnung in den Raum läuft, dann wird es erst richtig schlecht, auch so etwas gibt es, denn die Öffnungen von unten kann man nicht abdichten , sondern nur warten bis das wasser wieder abläuft. ( passiert im Oktober 2010 in südfrankreich ).
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| aldie: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Richtigstellung : Richtig ist Calabrien Ende Oktober 2009
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| agu: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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An einen Montagswagen glaub ich nicht, es sei denn, daß unser ehem. Mondial am gleichen Montag gebaut wurde.
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| dentaka: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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| carthagocliff hat folgendes geschrieben:: |
Nach nur wenigen Wochen hatten wir wieder einmal einen Wassereinbruch im alkoven unseres Mondial, das wasser tröpfelte unbemerkt in der Nacht über das Ablagefach, dann Fensterabdeckung über Kissen in den Teppich unter der matratze und Lattenrost. Viel wasser !
Christian |
Schreibe eine Mail (mit Bildern) oder rufe doch mal Carthago an und lass dich zu Herrn Riess verbinden und schildere sachlich und im ruhigen Ton deine Probleme - dann wird dir sicher geholfen.
Gruß
Andreas
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| carthagocliff: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Nun haben wir uns all die Wochen auch vorgestellt, was denn passiert, wenn wir solch ein Womo auf der Straße stehen haben und z. B. zwei Wochen es nicht betreten. Soll ja vorkommen , oder ??? Und es regnet viel, soll ja auch vorkommen :wink: ??? Wie schaut es da aus. Auch bei Carthago ist unter dem Lattenrost eine Holzkonstruktion, Isolierung, darunter das Fahrerhaus. Nicht vorzustellen, wohin all das wasser läuft !! Das sind wir gleich beim schon mal diskutierten Thema FOLGESCHÄDEN.
Könnt Ihr Euch vorstellen, wie ein feuchter Teppich unter der matratze schon nach einigen Tagen stinkt ??? Haben wir miterlebt. Und wie lange es dauert, solch einen mit Schaumstoffrücken trockenzubekommen (wir hatten kein 220 V, kein Heizgebläse, keinen Fön,etc.)
Andreas! Danke für den Tip, im Werk anzurufen. Ich habe das Fahrzeug gebraucht vom Werk gekauft und dort auch die ersten Wassereinbrüche beheben lassen. Weißt Du, was dort gemacht wurde? Die Fuge wird etwas ausgekratzt und Dichtmasse reingeschmiert. fertig? Hat bei mir nur einige Monate gehalten, die Nachbesserung habe ich beim Händler gemacht. Dies werde ich auch mit den jetzigen Löchern machen.
Trotzdem ist mein Glauben an "Premium" sehr zerknittert.
Viele Grüße
Christian
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| dentaka: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Mach einfach mal einen neuen Versuch. Der alte Serviceleiter ist weg (der ist mit dem D-Zug durch die Kinderstube gerauscht) und der neue Leiter hat einen ganz netten und freundlichen Eindruck bei uns hinterlassen.
Daumendrück
Andreas
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| flens: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Hallo Carthagocliff,
ich besitze seit etwas mehr als 1,5 Jahren einen Mondial 57 Bj 2005 auf sprinter Basis und kann Deine leidvollen Erfahrungen - Gott sei Dank - nicht teilen. Der Aufbau meines Fahrzeuges ist - einmal abgesehen von der Alufraßproblematik an den Schürzen, die daraufhin ausgetauscht worden sind - 1a Qualität, da gibt es wirklich nichts zu meckern. Anfällig ist nur die sprinter Basis, da gäbe es einiges an Qualität zu verbessern.
Natürlich ist es völlig indiskutabel, bei einem Fahrzeug dieser Preiskategorie mit mehrmalien Undichtigkeiten leben zu müssen. Du hast im Rahmen der Dichtigkeitsgarantie, die Du Dir letztlich durch jährliche teure Prüfungen erkaufst, einen rechtlichen Anspruch darauf, dass Carthago das Problem fachgercht und dauerhaft beseitigt. Das Auskratzen der Fuge und anschließende abdichten stellt offenbar keine solche Maßnahme dar, auf die Du - wie gesagt - einen rechtlichen Anspruch hast. Ich bin zwar technischer Laie und kann Dir nicht sagen, wie eine fachgerechte und dauerhafte Reparatur durchgeführt werden muß, ich würde aber an Deiner Stelle gegenüber Carthago darauf bestehen, dass es ordentlich gemacht wird, was ersichtlich ja bislang nicht geschehen ist, denn sonst hätte es nicht wieder undicht werden dürfen. Ggf. müßtest Du das auch mit anwaltlicher Hilfe durchsetzen. Wenn Du eine Rechtsschutz hast, geht das auch ohne Kosten.
Ein konstruktives Problem halte ich für ausgeschlossen, sonst müßte dieses Problem viel häufiger auftreten. Also setz Dich durch.
Natürlich ist der ganze Ärger und Zeitaufwand nervig, gerade deswegen würde ich aber an Deiner Stelle darauf bestehen, dass dieser Ärger durch dauerhafte Beseitigung des Problems kompensiert wird.
Viel Erfolg dabei.
Gruß aus dem hohen Norden
PS: war gerade heute bei der Dichtigkeitsprüfung. Auch wenn diese eine Farce ist, weil es letztlich nur eine teure Sichtprüfung ist, wurde jedoch nichts festgestellt. Alles knochentrocken!
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| carthagocliff: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Hallo Flens
Danke für die ausführliche Erörterung.
Wohl wahr Dein Zitat, "......eine teure Sichtprüfung ist...", denn welche feuchtigkeit kann man wohl messen in einem Aufbau, der keine feuchtigkeit aufnimmt?? So zahlt man also jährlich für nichts.
Bei der letzten Mängelbeseitigung war ich bei einem sehr kompetenten Händler, dessen Mitarbeiter mir gegenüber zugab, es handele sich um eine (Zitat)".....Wartungsfuge....", also sinngemäß um eine Fuge, die halt aushärtet und undicht wird und also zeitweise erneuert werden muß.
Meine Frage aber an die Erfahrenen: Wie schaut denn in meinen Fall eine fachgerechte Reparatur aus. ( Mir kann man ja im Werk viel erzählen ) Ist also Eurer Meinung nach ein Auskratzen und Neueindichten nicht fachgerecht. Wer hat so etwas mal erlebt und weiß wie es richtig gemacht werden muß?
Grüße
Christian
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| flens: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Hallo Carthagocliff,
habe gerade mal in einen alten Prospekt des Mondial aus 2003/2004 reingeguckt. Dort ist die Verbindung zwischen Dach und Wand sehr anschaulich dargestellt. Dach- und Seitenwände werden durch einen massiven Aluminiumringanker verbunden. Ausweislich des Bildes im Prospekt überlappt das jeweilige Ende des Ringankers das Dach und die Seitenwand um einige mm oder gar cm. M.E. müssten diese überlappenden Enden vollflächig mit der überdeckten Wand- bzw. Seitenwandfläche verklebt sein. Das müßte der "Hauptschutz" gegen eindringendes wasser sein. Die äußere Fuge am Ende des überlappenden Teiles des Ringankers kann dann nur noch zusätzliche Sicherheit sein. Wenn nun bei Dir möglicherweise die Abdichtung nur noch durch die äußere Fuge, deren Material ungeschützt den Witterungseinflüssen ausgesetzt ist, erfolgt und die breitflächige Abdichtung durch die Verklebung zwischen Wand und Ringanker fehlt, kann ich mir den Eintritt des Wassers bei nachlassender Qualität der Fuge vorstellen.
Ev. muß der Ringanker ab und neu eingedichtet werden. Wenn das die technisch einzig zuverlässige Möglichkeit wäre - was ich nicht sicher weiß - , die Dichtigkeit dauerhaft herzustellen, müßte Carthago das im Rahmen der gewährten garantie erledigen.
Mal sehen, ob sich hier vielleicht noch ein technischer Fachmann meldet ...
Gruß,
flens
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| carthagocliff: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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Hallo Flens !
Genau so ist mir der Aufbau auch bekannt. Deswegen bin ich noch erstaunter , daß so eine Überlappung von mehrer cm dauernd undicht wird.
Nur wie soll ich Laie jemals einen Hersteller oder Händler dazu bekommen, den Ringanker mühesam auszubauen. Wird keiner freiwillig machen, wenn ich nicht schlagende Argumente vorbringen kann, daß dies nötig sei. So werde ich weiterhin die Flickversuche hinnehmen müssen, allerdings werde ich in ein paar Tagen beim Händler darauf bestehen, daß die ganze Fuge rundum erneuert wird.
Viele Grüße
Christian
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| matthiast4: "Ewige Undichtigkeiten im Carthago, gibt´s die ideale Lösung"
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karmann!
Mein Colorado hat ein Dach aus einem Stück. da gibts keine Fugen oben wo das wasser reinläuft.
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zu finden!