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Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital...
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| Idurz: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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Ich weiß, das Thema ist schon viele Male gestresst worden. Ohne Ergebnis...
Ich versuche es trotzdem noch mal, denn ab 2012 werden ARD und ZDF nicht mehr über analog senden. Spätestens dann gehts den analogen "an den Kragen".
Zweitausend Euro für eine digitale Anlage werde ich nicht ausgeben (bitte keine Dis. über Sinn und Unsinn!). Wenn es keine Alternative gibt würde ich auf die üblichen manuellen Anlagen (Shapeg-Mast/Bas60) ausweichen. Die hatte ich (digital) schon im letzten Womo und ich kam da einigermaßen mit zurecht.
Das bedeutet aber Umbau: Die alte Anlage abbauen (mit sikaflex auf dem Dach verklebt) und den Mast der neuen im Kleiderschrank einbauen. Wegen der Stufe im Dach ist das auch noch die höchste Stelle im Mobil. Das gefällt mir bei jetzt schon 3,25 Metern Höhe gar nicht!
Deshalb beschäftige ich mich schon eine Weile mit dem Thema...
Ich habe derzeit eine ganz alte Crystop analog Anlage, die - wie viele - über das Video-Signal (chinch) eines beliebigen analogen Receivers gesteuert wird. Beim Ausrichten wird offenbar der Unterschied zwischen Rauschen und "irgendwas" bei getroffenen sat. verwendet. Gerüchte besagen, dass das VPS-Signal ausgewertet wird - was immer das technisch bedeutet. Jeden falls weiß ich, dass es dieses - wie immer technisch geartete VPS-Signal in der digitalen Welt nicht gibt.
Nun habe ich mal "aus Spaß" einen digitalen Receiver angeschlossen. Die Antenne rotierte und machte Richtung Süden mal kurz halt, suchte dann aber weiter. Logisch - muß auch so sein, weil bei digital kein Rauschen, sondern statt dessen "nichts" und mit dem Signal bei dem offenbar kurz getroffenen Satelliten konnte die Steuerung gar nichts anfangen.
Daraus ergeben sich genau zwei Probleme:
1.) Nicht irgendeinen, sondern den richtigen Satelliten (Astra) zu finden und
2.) der Steuereinheit dann ein analoges (VPS?-) Signal zu liefern, was sie verwerten kann.
Das letztere ist offenbar nur beim Treffer notwendig, denn sonst würde sie ja nicht kurz anhalten.
Nun gibt es intelligente Satfinder, wie Alde SSC3 für gut 100€ "Straßenpreis", die auf einen bestimmten "Footprint" eines Satelliten eingestellt werden können und beim Treffer (Astra gefunden!) einen BEEP abgeben. Damit wäre das Problem 1.) des richtigen Satelliten grundsätzlich gelöst. Das zweite Problem mit dem auswertbaren Signal könnte mit dem emulieren eines passenden "Analogsignals" gelöst werden. Wenn man wüsste, wie dieses auswertbare Signal aussieht (ich habe keine Oszilloskop) könnte man dieses - im unreinen gesprochen - auf einen billig-MP3-Player ziehen und bei "BEEP" des Satfinders der Steuereinheit zuspielen. Es muß ja im weitesten Sinne ein "hörbares" Signal sein, weil die Steuereinheit das Signal aus der NF-Seite (Chinch) des Receivers bekommt. Bitte nicht am MP3-Player festmachen - es kann auch eine andere Form der Emulierung sein. Es geht erst einmal ums Prinzip...
Vielleicht gibt es ja doch eine Möglichkeit für die alten Analog-Besitzer.
Ich hoffe mich verständlich ausgedrückt zu haben.
Hier mal der Link zum "inteligenten" sat-Finder, wobei es noch andere gibt:
--> Link
Grüße
Rudolf
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| Anzeige: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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| haryhirsch: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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Hallo Idurz, es wird so viel ich weiß das Signal-Rauschverhältnis des Videosignals ausgewertet. Um dieses der Anlage vortäuschen müsste dieses Emuliert werden was mit ein paar IC möglich ist. Die meisten Empfänger haben eine Feldstärkeanzeige und werten hier zu das AVR Signal, das es auch bei Digital gibt, aus. Wenn Du den richtigen Satelliten zu Hause in den Empfänger programmiert hast findest Du hiermit den Astra leicht. Jetzt musst Du nur noch das Videosignal einspeisen und fertig. Eine Frage, braucht Deine Antenne Video und Audiosignal? Wenn ja bildet Dein Empfänger und die Antenne eine Einheit und es kann sein das die Antenne über Töne für rechts, links, auf und ab gesteuert wird bis das Videosignal die größte Stärke hat. Hast Du nähere Angaben zu deiner Anlage? Kannst Du sie auch von Hand steuern und wenn ja wie? Was passiert wenn Du einfach den Strom der Antenne abschaltest wenn sie kurz anhält. Gibt mir noch ein paar Angaben dann mache ich mir weiter Gedanken. Bevor ich es vergesse, Du brauchst natürlich noch ein anders LNB an der Schüssel weil die Frequenzen der Sender anders sind als bei Analog so das ein zu Hause am Digital-LNB programmierter Sender beim Analogen LNB nicht gefunden wird. Mit den besten Grüßen.
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| Mausifan: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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Das was bis jetzt ausgeführt wurde ist mir viel zu kompliziert.
Ich habe eine analoge Christop Anlage autom. mit digitalem LNB.
Ich suche den Satelliten analog. wen er gefunden ist (egal welcher Sender), dann schalte ich um auf einen dig. Receiver. Und fertig ist.
Solange noch irgendwer analog sendet wird das so funktionieren.
Fertig.
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| batchman99: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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| Idurz hat folgendes geschrieben:: | Gerüchte besagen, dass das VPS-Signal ausgewertet wird - was immer das technisch bedeutet. Jeden falls weiß ich, dass es dieses - wie immer technisch geartete VPS-Signal in der digitalen Welt nicht gibt.
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Das VPS-Signal
--> Link
wird in das Videosignal verschachtelt.
Es ist richtig, dass das VPS-Signal beim digitalen Empfang nicht mehr übertragen wird, weil man da EPG hat.
Kathrein wertet bei der Signalsuche speziell das VPS-Signal von ARD auf Astra aus um sicher zu gehen, das man auch auf Astra gelandet ist.
Wenn es ARD-analog nicht mehr gibt, könnte theoretisch auch das Auffinden nicht mehr funktionieren.
Bei den alten analogen Receivern kann man aber auch diese Auswertung mit einem Schiebeschalter deaktivieren, denn Kathrein braucht dieses Signal nicht zwingend, sondern nur als zusätzliche Sicherheit.
Wie sonst könnte die Steuerung mehrere sat-Positionen speichern und wiederfinden?
Es sollte also auch die Suche mit jedem anderen verbliebenen analogen tv-Signal auf Astra möglich sein.
Ob es so ist, wird man 2012 sehen.
| Zitat: |
Nun habe ich mal "aus Spaß" einen digitalen Receiver angeschlossen. Die Antenne rotierte und machte Richtung Süden mal kurz halt, suchte dann aber weiter. Logisch - muß auch so sein, weil bei digital kein Rauschen, sondern statt dessen "nichts" und mit dem Signal bei dem offenbar kurz getroffenen Satelliten konnte die Steuerung gar nichts anfangen.
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Prinzipiell liegt das Problem darin, das ein digitaler Receiver viel zu träge ist, um bei einem vorhandenen Empfangssignal ein Bildsignal auf die Leitung zu bringen, bevor die Schüssel schon weiter gedreht hat.
Das ist beim digitalen Empfang technisch bedingt nicht in Null-Komma-Null Sekunden möglich.
Ausserdem ist die Schüsselsteuerung auf das "optische Muster" eines verrauschten Signals eines analogen Satempfängers programmiert.
Deswegen kann man an die Kathreinsteuerung auch jeden anderen analogen Receiver anschließen, der bei Nichtempfang ein verrauschtes Bild liefert, und keinen "Blue-Screen" oder schwarze Abschaltung.
Das ist jetzt zwar alles auf die Technik von Kathrein bezogen, ich weiß nicht, wie andere Hersteller arbeiten, aber ich vermute ähnlich.
Warum deine Steuerung trotzdem im Süden kurz Halt macht, kann ich nur spekulieren:
Durch einen eingebauten elektronischen Kompass kann man die Dreheinheit mit einem kurzen Halt auf 0° ausrichten um dann für Astra nur 19 Winkelgrad abzählen.
Dann braucht man nicht den ganzen Himmel absuchen, sondern nur noch hoch/runter.
Aber das kannst du ja einfach testen, indem du die Antenne mal ohne angeschlossenen Receiver drehen läßt.
| Zitat: |
...auf einen billig-MP3-Player ziehen und bei "BEEP" des Satfinders der Steuereinheit zuspielen. Es muß ja im weitesten Sinne ein "hörbares" Signal sein, weil die Steuereinheit das Signal aus der NF-Seite (Chinch) des Receivers bekommt.
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Wie gesagt, es wird, zumindest bei Kathrein, nur das Bildsignal ausgewertet, es sei den, dein Receiver würde ein Tonsignal in der variablen Höhe der Empfangsfeldstärke auf die Audioleitung bringen.
Und ein (analoges) Videosignal ist ein viiiiiiiiel breiteres Signal (ca. 5Mhz) als ein Audiosignal (ca. 0,02Mhz) und deshalb auch zum größten Teil ausserhalb des hörbaren Bereiches.
Das könnte der beste MP3-Player nicht abspielen ;-)
| haryhirsch hat folgendes geschrieben:: |
Hallo Idurz, es wird so viel ich weiß das Signal-Rauschverhältnis des Videosignals ausgewertet.
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Das Videosignal selbst hat kein schlechtes Rauschverhalten, es wird nämlich immer in der gleichen hohen Güte vom Receiver zur Steuerung gemeldet ;-)
Du meinst sicherlich, dass die Signalstärke vom Empfänger in das Videosignal eingearbeit wird?
Davon ist mir nichts bekannt.
Die Steuerung kann also nicht wissen, in welcher Feldstärke das momentane Empfangsignal anliegt und ob es noch besser geht.
Bei Kathrein wertet ein Bildprozessor laufend das anliegende Videosignal und deren "Bildstörungen" aus.
Bei einem schlechten analogen Empfang ist das tv-Bild mit "Fischen" (Spikes) durchsetzt. Dieses werden vom Bildprozessor erkannt und ganz einfach gezählt. Dabei wird die Schüssel ganz vorsichtig links/rechts und hoch/runter korrigiert, bis der Prozessor keine Störungen mehr zählt.
Das gleiche Prinzip nutzt übrigens fast jeder bessere analoge Receiver mit automatischer Frequenzeinstellung, denn ist die Empfangsfrequenz zu hoch, sieht man weiße Spikes, ist sie zu tief, sind es schwarze Spikes.
| haryhirsch hat folgendes geschrieben:: | Die meisten Empfänger haben eine Feldstärkeanzeige und werten hier zu das AVR Signal, das es auch bei Digital gibt, aus. programmierter Sender beim Analogen LNB nicht gefunden wird.
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Was meinst du mit AVR-Signal, ich konnte nichts konkretes dazu finden...
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| haryhirsch: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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Danke für die Hinweise, mit Signal/Rauschverhältnis habe ich im entfernten Sinn die Fische gemeint. Es gibt verrauschte Videosignale, kann man mit jeden Oszi sehen und als "Schnee" bei Analog-tv wenn die Ant-Richtung nicht stimmt. AVR ist die automatische Verstärkungsregelung des Tuners im Empfänger die dafür sorgt das die restliche Elektronik so gut es geht immer den gleichen Signalpegel erhält, dieses Signal ist von der Feldstärke des Eingangssignals abhängig und die AVR gab es auch schon früher z.B. bei Radios, hier wurde sie für die Feldstärkeanzeige, das Magisches Auge oder S-Meter bei Funkgeräten verwendet. Mit der Trägheit der Digi-Empfänger hast Du leider Recht, wenn ich ne sat-Antenne aufstelle nehme ich meist einen alten Analogen und einen Minibildschirm mit, da weiß ich genau wann ich "getroffen" habe. Bei Digital gibt es ja nur Bild oder kein Bild, da merkst Du erst wenn es regnet oder schneit ob der Satellit genau getroffen wurde. Leider schreibt Idurz nicht ob seine Anlage noch ein Audio-Signal zur Steuerung braucht oder ob es nur erkennt das eins da ist und dann stoppt. Im ersten Fall könntest Du mit deiner Vermutung zur Steuerung recht haben, dann geht es aber nur mit dem Empfänger der zur Anlage gehört, andere geben ja kein entsprechendes Signal aus. Es gibt ja auch Satfinder die geben abhängig von Empfang einen Ton ab, hier könnte man was basteln weil dem Satfinder ja egal ist ob Digital oder Analog. Werde mal in einem Digi-Empfänger rum messen was es da für empfangsabhängige Signale gibt die man auswerten kann. Bis später aus dem Sauerland.
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| batchman99: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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| haryhirsch hat folgendes geschrieben:: | AVR ist die automatische Verstärkungsregelung des Tuners im Empfänger die dafür sorgt das die restliche Elektronik so gut es geht.....
-------schnipp------------
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Danke, bin Funkamateur und im "Bilde" ;-)
Ich kenne diese Verstärkungsregelung nur als AGC (Automatic Gain Control).
Allerdings kann diese Regelung nicht nur aufwärts, sondern unter bestimmten Bedingungen auch abwärts regeln.
Deswegen kann man dieses (Regel-)Signal auch nicht unbedingt als zuverlässige Signalstärke verwenden.
Ja, mit einem stärkeabhängigen Tonsignal auf der Audioleitung müßte man schon was anfangen können. Für die Zeit des Ausrichtens schaltet man einfach die Ausgabe auf die lautsprecher aus.
Und genau mit solch einem analogen Piepser mit Ohrstöpsel für 4,95 stelle ich meine Schüssel ein ;-)
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| haryhirsch: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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Na dann sind wir ja Kollegen, bin auch Funkamateur und FS-Techniker. Ich hab´s noch auf deutsch gelernt AVR und Du auf neu deutsch AGC, ist ja beides das Gleiche. Wenn das bei Idurz aber mit dem Audiosignal geht bilden Empfänger und Steuerung ein "Team" Grüße aus dem Sauerland
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| batchman99: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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Prima, dann hat ja Rudolf mit seiner Spezial-Frage das geballte Wissen an der Angel ;-)
Mal sehen, ob er noch Fragen offen hat.
Viele Grüße "Vun de Palz"
Achim
DJ3UE/DN2PB
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| mueckenstuermer: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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| Mausifan hat folgendes geschrieben:: | Das was bis jetzt ausgeführt wurde ist mir viel zu kompliziert.
Ich habe eine analoge Christop Anlage autom. mit digitalem LNB.
Ich suche den Satelliten analog. wen er gefunden ist (egal welcher Sender), dann schalte ich um auf einen dig. Receiver. Und fertig ist.
Solange noch irgendwer analog sendet wird das so funktionieren.
Fertig. |
Interessiert mich:
WIE schaltest Du um auf digitalen R.? Wird der in Reihe angeschlossen oder dann statt des analogenR. Welche Verkabelung von wo nach wo ist also sinnvoll?
Gruss m.
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| Mausifan: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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@Mueckenstuermer
In der Leitung vom LNB ist eine Digital/Analog-Weiche.
Ich suche den Sateliten mit dem Christop Analogreceiver.
Wenn der gefunden ist (mit feinabstimmung) schalte ich auf standby und den HDTV-Receiver an.
Fertig.
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| Idurz: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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Hallo haryhirsch und Achim.
zuerst zur wichtigen Frage: Meine Steuereinheit für die mechanik der Antenne ist getrennt vom Receiver und und benötgt vom Analogreceiver das Vidioo-(BAS?) Signal. Da jeder Receiver dieses bietet, und sei es über einen Scart-Adapter ausgekoppelt. Die Anlage arbeite Receiverunabhägig. Ich habe den ursprünglich Großen R. zwischenzeitig mal gegen einen kompakten getauscht.
Der Ansatz einen sat-Finder zu verwenden ist ja schon nicht schlecht. Nur die billigen erkennen jeden sat. Da ihr ja schon mal gedreht habt, wißt ihr, dass das ganz schön viele sind. Ausgerichtet ist damit erst, wenn der richtige sat auf als Bild auf dem tv erscheint.
Dagegen ist der Alden-Finder auf einen best. sat. einstellbar.
Der Versuch des Ausrichtens mit dem dig. Receiver war eher "zum Spaß". Ich habe nicht gedacht, das die Antenne damit einen sat findet. Trotzdem war es bemerkenswert, dass sie im Süden - auf welchem sat - angehalten hat. Das sie weiterdreht liegt. m.E. nicht an der verzögerten Bilddarstellung durch Stream puffern und decodieren, sondern weil die Steuereinheit auf welche immer gearteten Signalunterschiede mmit kurzem Anhalten reagiert. Da aber nichts sinvolles kam (z.B. verrauschtes Signal/VPS-Signal) dreht sie weiter.
Grüße
Rudolf
(bin im Übrigen staatl. gepr. Elektrotechniker(Nachrichtentechnik) Habe aber noch nie in dem Beruf gearbeitet...)
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| Idurz: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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Hollo Grudrun und Robert,
deine Lösung ist bekannt und wurde schon diverse Male hier diskutiert.
Diese Übergangslösung wird nur noch gewisse Zeit funktionieren. Darüber hinaus birgt er gewisse Risiken, wie das Zusammentreffen von verschiedenen Gleichspannungen für die Ebeneneinstellungen des LNB. Die Gleichspannung dafür wird bekanntlich von der Receivern erzeugt. In den Randzonen z.B. Norwegen ist nichts mit sat finden per Analog.
Doch was bitte ist eine "Analog/Digital Weiche"? Ich denke du meinst ein einfache von 1-auf 2-Weiche, die die Ltg. vom/zum LNB auf zwei Geräte verteilt. Die kann man sich zudem noch sparen, wenn der Analog-Receiver ein LNB-In und -Out (Durchschleif-Möglichkeit) bietet.
Doch - wie geschrieben - um diese Lösung geht es hier genau nicht!
Grüße
Rudolf
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| batchman99: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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| Idurz hat folgendes geschrieben:: |
Ausgerichtet ist damit erst, wenn der richtige sat auf als Bild auf dem tv erscheint.
Dagegen ist der Alden-Finder auf einen best. sat. einstellbar.
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Das kann er ja eigentlich nur dadurch machen, in dem er eine ganz bestimmte Frequenz empfängt und wartet, bis er ein Signal hat, da diese Empfangsfrequenz nicht auf jedem Satelliten vergeben ist, am Wenigstens bei nebeneinander positionierten.
Aber ich vermute schwer, das er auch einen analogen Empfänger hat, um sofort ein Signal erkennen zu können und direkt die Feldstärke messen zu können, was ja bei einem digitalen Signal nicht so ohne weiteres möglich ist.
Hier wird ja "Stärke" oder "Güte" über die Bitfehler bestimmt, was auch mit einer gewissen Verzögerung verbunden ist.
Wenn das stimmt, hätte er das gleiche Problem, das alles analogen Empfänger ab Mai/10 hätten, nämlich die analoge Abschaltung.
(Hoffe, das wird für die Mitleser hier nicht allzu langweilig...)
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| Mausifan: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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| Idurz hat folgendes geschrieben:: |
Doch was bitte ist eine "Analog/Digital Weiche"? |
Ich meine das HIER
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| sally123: "Automatische Sat-Anlage, umrüsten von analog auf digital..."
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Habe diesen -KATHREIN Verteiler 2f. EBC 10 - im Einsatz.
Funktioniert gut und kostet die Hälfte. :razz:
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