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Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............
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| Gast: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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| wolfherm hat folgendes geschrieben:: | | campin.gpit hat folgendes geschrieben:: | | wolfherm hat folgendes geschrieben:: | Hallo,
das ist wieder ein tolles Thema, um das Sommerloch zu füllen. :D
Natürlich kennt jeder einen Blitzer, wo man sofort Beutelschneiderei vermutet.
Ich kenn bei uns aber viele mobile Blitzerecken, wo links und rechts der Straße Kreuze stehen, die bei Dunkelheit wunderbar durch Grableuchten illuminiert werden. Da sind welche wegen Raserei zu Tode gekommen, häufig sogar Unbeteiligte.
Was sagen denn da die Gegner des Bltzens zu???
LG Wolfgang |
Die Gegner des Blitzens sagen dazu:
Diese Verhältnismäßigkeit zu den Grableuchten hinkt.
Denn wenn man die Blitzer NACHDEM das Hirn ein- und die Gier nach geld ausgeschaltet worden ist, positioniert, könnte man bei weitem mehr Unfalltote vermeiden. |
Falsch. Denn ohne die Bltzer wären da nachher noch mehr Tote gewesen. Da hat sich jetzt die Lage schön entspannt.
LG Wolfgang |
Aber Du vergleichst doch Äpfel mit Birnen. Das ist doch gar nicht nachweisbar. Natürlich mag die Zahl der Toten gefallen sein - meinetwegen auch durch den Einsatz der Blitzer. Eine Änderung kannst Du doch aber nur da nachweislich feststellen, wo auch tatsächlich viel passiert(ist). Gegen Blitzen an diesen Stellen hat sich aber ja auch niemand hier ausgesprochen. Aber das heißt doch nicht, dass willkürlich, nur nach den Gesetzen der Geldvermehrung sinnlos in der Gegend rumgeblitzt werden muß.
Nochmal: Gegen sinnvollen Einsatz der Blitzer ist ja auch nichts zu sagen. Aber leider, das sehe ich ja, trotz meiner Bitte an die Behörden, quasi vor meiner Haustür, wird eben nicht bspw. an der Hauptstrasse an Schulen geblitzt, sondern an Stellen, wo eben mehr bei rumkommt.
Es lohnt sich nicht, meinen die.
Da haben wir doch aber schon den Punkt, um den es hier geht: Es geht eben NICHT um Leib und Leben, sondern es geht um Kohle.
Um die Vergleichbarkeit herzustellen, mußt Du natürlich auch feststellen, wieviele Blitzer an Stellen stehen, an denen eben NICHTS passiert ist - und das, da sei sicher, ist die Mehrzahl.
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| Anzeige: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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| wolfherm: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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Hallo campin.gpit,
du gestattest mir meine eigene Meinung: Der Rückgang dort ist nachweislich. Ich wohne da und höre in den letzten zwei Jahren immer weniger Rettungshubschrauber auf der Wiese hinter meinem Haus.
Ich gebe dir auch Recht, dass sicherlich an vielen Stellen die Blitzer falsch stehen.
LG Wolfgang
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| Gast: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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| wolfherm hat folgendes geschrieben:: | Hallo campin.gpit,
du gestattest mir meine eigene Meinung: Der Rückgang dort ist nachweislich. Ich wohne da und höre in den letzten zwei Jahren immer weniger Rettungshubschrauber auf der Wiese hinter meinem Haus.
Ich gebe dir auch Recht, dass sicherlich an vielen Stellen die Blitzer falsch stehen.
LG Wolfgang |
:eek: Natürlich gestatte ich Dir Deine Meinung. Wie kommst du darauf, dass es anders sein könnte. Wir diskutieren hier und jeder darf/soll seine Meinung haben.
Auf eine bestimmte Gefahrenstelle bezogen - ja, klar, sagte ich ja auch, da hast Du ja auch recht. Aber das rechtfertigt nicht den Einsatz tausender sinnfrei aufgestellter Abzockblitzer, die könnte man sinnvoller da, wo eben Leib und Leben gefährdet ist aufstellen.
Weil halt eben ab und an auch mal einer richtig steht (betrifft auch die Mobilien), darf man es nicht so verkaufen, als ginge es um Leib und Leben, denn solange es ist wie es ist, ist es einfache Wegelagerei.
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| Campoverde: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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Hallo,
Wolfherm hat recht mit dem Sommerloch. Es ist wieder so ein Thema, wo sich jeder so richtig auslassen kann, positiv und negativ. Eine Einigung werdet ihr ja doch nicht finden.
Blitzer sinnvoll eingesetzt halte ich immer für korrekt und jetzt haut drauf!!!!!
Grüße
Heinz-Campoverde
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| pilote600: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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Hallo,
ich springe auch mal ins Sommerloch......
Es gibt Regeln, an die hat sich jeder immer zu halten, die wenigsten (mich eingeschlossen) tun das, und wissen genau wenn man erwischt wird muss man mit den Folgen leben.
Parke ich im Parkverbot, so kann es sein ich spare die Parkplatzkosten oder ich zahle eine deftige Strafe
Fahre ich überladen (ist ja auch ein tolles Thema), kann sein ich spare jede Menge Geld, oder ich muss die Strafen bezahlen wenn ich erwischt werde.
Trinke ich Alkohol und fahre dann Auto, kann es sein ich habe Glück und spare mir das Taxi Geld, oder ich töte bei einem Unfall jemanden (geht auch nüchtern, nur sind dann halt die Folgen womöglich weniger schlimm für mich)
Also und bei der Geschwindigkeit ist es genau das selbe, entweder ich halte mich an die Regeln, oder ich bezahle die Strafe. Und was habe ich daran wenn ich schneller Fahre, mal jemand ausgerechnet?
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| rundefan: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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Eien kleine Anektode am Rande.
Vor so ca. 1,5 Jahren gab es im WDR einen Fernsehbericht über einen Rechtsstreit im Großraum Aachen. Ein geblitzter, also in diesem Fall auch deutlich zu schneller PKW-Fahrer, hatte die Ordnungsbehörde in ein Gerichtsverfahren gezwungen. Grund: Der Messpunkt in der Strasse lag auf belgische Hoheitsgebiet! Der Fahrer hat anhand aktuellster Karten des LVA ( Landes Vermessungs Amtes) belegen können, dass die Landesgrenze zu Belgien über die Trassenführung griff,d.h., die gesamte Fahrbahn über eine Länge von 4 m eigentlich in Belgien lag. Der klagende Autofahre bekam Recht und musste die ausgesprochen Ordnungswidrigkeit= Bußgeld, nicht zahlen. Er hat dann im Bekanntenkreis damit Werbung gemacht und es hagelte Einsprüche gegen Bußgeldbescheide dieses Blitzers. Das führte dann zu dem Fernsehbericht.
Ist zwar eine nette Begebenheit, meiner Meinung aber eine falsche Reaktion des klagenden PKW-Fahrers. Er hätte sich seines Fehlverhaltens bewusst stellen müssen und auch dafür gerade stehen sollen. Dann hätte er in meinen Augen Rückrat bewiesen. Aber heute meint ja jeder:"Ich hab ja eine Rechtschutzversicherung, die regelt das schon!"
Aus diesem Grund halte ich auch mobile Messungen jederzeit für gerechtfertigt, genauso wie Blitzer, die an Unfallschwerpunkten platziert sind. Selbst die Anlage am Bielefelder Berg oder auf der A40, vor der Ausfahrt Gelsenkirchen, besitzen ihre Berechtigung.
Wie heißt das nochso schön:"Reisen bildet!" Von Rasen steht da nichts. :)
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| Vossi: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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@ campin.gpit.Du schriebst:
Soll kurz gesagt heißen: Man kann auch alles übertreiben.
Möglicherweise wird so eine elektronische Steuerung der Geschwindigkeit mal kommen - aber ich bin jedenfalls strikt dagegen.
Auf der einen Seite willst du das nur da geblitzt wird wo es der Sicherheit dient,auf der anderen Seite bist du gegen el. Strg. des Verkehrs. Dient das nicht der Sicherheit??
Ich komm da nicht mehr mit.Auf der einen Seite Ja,auf der anderen Seite Nein... was willst du denn nun?
Ich könnte mir Vorstellen,also reine Vermutung,
das angenommen bei dir vor der Tür geblitzt wird und du ,sagen wir mal 3 mal geblitzt wirst,das du dann wieder dagegen Protestierst und die Blitzerampel zur Hölle verteufelst.
Wie gesagt reine Vermutung.
Vossi
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| Gast: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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| Vossi hat folgendes geschrieben:: | @ campin.gpit.Du schriebst:
Soll kurz gesagt heißen: Man kann auch alles übertreiben.
Möglicherweise wird so eine elektronische Steuerung der Geschwindigkeit mal kommen - aber ich bin jedenfalls strikt dagegen.
Auf der einen Seite willst du das nur da geblitzt wird wo es der Sicherheit dient,auf der anderen Seite bist du gegen el. Strg. des Verkehrs. Dient das nicht der Sicherheit??
Ich komm da nicht mehr mit.Auf der einen Seite Ja,auf der anderen Seite Nein... was willst du denn nun?
Ich könnte mir Vorstellen,also reine Vermutung,
das angenommen bei dir vor der Tür geblitzt wird und du ,sagen wir mal 3 mal geblitzt wirst,das du dann wieder dagegen Protestierst und die Blitzerampel zur Hölle verteufelst.
Wie gesagt reine Vermutung.
Vossi |
1. falsch vermutet (weiß ehrlich gesagt nicht, was das soll.) Aber wenns Dir Freude macht, stelle ich mich natürlich gerne für Deine Vermutungen zur Verfügung :D
2. Ist nicht ein klitzkleiner unterschied zwischen "Blitzer? Ja, aber nur wo er dann auch Sinn macht, im Hinblick auf Leib und Leben" oder einer elektronischen Geschwindigkeitssteuerung des kompletten Strassenverkehrs?
Also ich finde schon - denk mal drüber nach.
Von mir auch mal vermutet:
Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, dass Dir doch eigentlich meine Idee mit dem implantierten Sensor gefallen müßte. In Anbetracht dessen, wie stark Du dahin tendierst, eigene Verantwortung an Mensch und Maschine abzugeben.
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| will49: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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was hatet ihr denn davon , wenn vossi nicht so aggressiv reagiert ohne jede sachliche diskussionsgrundlage halt + pit analog nich jemanden überzeugen will, der eben das nicht will. ??
ich war es gewohnt, das man sich immer vorher einigt über die diskussionsbasis - rasen nein, sicherheitszonen ja, abzockerei nein
und schon knn man emotionslos /wie ein erwachsener Womo fahrer :D
sich hier unterhalten. Entschuldigt, bei manchen habe ich den eindruck, das der frust hier abgeladen wird. und dafür ist mir das forum hier zu schade.
also denn durchs Sommerloch.
Rainer
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| ducki-ch: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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Solange an kritischen Orten geblitzt wird, finde ich das absolut OK und auch zwingend erforderlich.
Dies ist selbst bei uns hier ein Dauerthema und stelle das immer wieder mit bedauern fest, das die Standort wohl eher nicht immer glücklich gewählt werden.
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Wobei,
vielleicht sollte man mal wieder eine Werbekampagne für gewisse Verkehrsteilnehmer machen, denn wenn ich in einer 50er Zone meine 50-53 fahre, werde ich stets sowas von bedrängt, :aerger: das ich immer mehr glaube, das es bei 50er Signal innerorts "Es sich sicher um die Mindest geschwindigkeit handelt".
Und dies gilt anscheinend bei allen Tempo-Begrenzten zonen neuerdings so.... Oder hab ich da was in der Fahrschule nicht mitgekriegt? :ironie:
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| Gast: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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| ducki-ch hat folgendes geschrieben:: | Solange an kritischen Orten geblitzt wird, finde ich das absolut OK und auch zwingend erforderlich.
Dies ist selbst bei uns hier ein Dauerthema und stelle das immer wieder mit bedauern fest, das die Standort wohl eher nicht immer glücklich gewählt werden.
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Wobei,
vielleicht sollte man mal wieder eine Werbekampagne für gewisse Verkehrsteilnehmer machen, denn wenn ich in einer 50er Zone meine 50-53 fahre, werde ich stets sowas von bedrängt, :aerger: das ich immer mehr glaube, das es bei 50er Signal innerorts "Es sich sicher um die Mindest geschwindigkeit handelt".
Und dies gilt anscheinend bei allen Tempo-Begrenzten zonen neuerdings so.... Oder hab ich da was in der Fahrschule nicht mitgekriegt? :ironie: |
Ja, da hast Du was nicht ganz mitgekriegt.
In der schweiz gibt es doch gar keine Geschwindigkeitsbegrenzungsschilder - nur welche, die die Stärke der nächsten Steigung angeben :D
Ne, mal im Ernst, das wundert mich, was Du so schreibst.
Also bei mir und jedem (auch berufliche Schweizpendler) in meinem Bekanntenkreis gilt das "Schweizgesetz": schweiz, wenn vorhanden, NUR mit tempomat befahren und sich auf nichts anderes konzentrieren, als aufs Navi, den Radarwarner, die Geschwindigkeitsbegrenzung und das Nachjustieren des Tempomats.
Bei Euch gibts auch keine KM-Toleranz, die in Abzug gebracht wird, richtig?!
Von daher würde ich in der schweiz, wenn auf 50 limitiert ist, auch nicht schneller als 55-Tacho-Km/h's fahren.
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| Gast: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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Nachtrag:
Während ich bei uns immer soviel überziehe, dass ich geradeso unter die Punktegrenze komme :D :steinigung: Jahaaa - ich weiß, außer mir würde das natürlich hier nieeee jemand machen. :)
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| creativi: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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Auf einen Autobahnstück auf dem keine Geschwindigkeitsbegrenzung herrscht kann ich fahren wie es mir passt und wenn es 220 km/h sind (oder eben die Verkehrslage es zulässt) das bedeutet... meine Geschwindigkeit ist okay da erlaubt.
Wenn ich z.B. 20 Meter hinter dem Ortseingangsschild 20 km/h zu schnell fahre bin ich ein Raser.
Ich finde das da wieder einmal die Scheinmoral voll zur Entfaltung kommt.
Grüße Mylene
(die keine Punkte in Flensburg hat)
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| Waldtroll: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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| campin.gpit hat folgendes geschrieben:: | Nachtrag:
Während ich bei uns immer soviel überziehe, dass ich geradeso unter die Punktegrenze komme :D :steinigung: Jahaaa - ich weiß, außer mir würde das natürlich hier nieeee jemand machen. :) |
Doch ich :!:
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| lonsome: "Karlsruhe sagt: "Blitzen" muss sein............"
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Hallo,
da stelle ich einfach einmal eine böse Behauptung auf: Wer auf dreispurigen Straßen innerorts zu schnell fährt, wer in Ortseingängen zu schnell fährt, wer sich so orientiert, dass er unter der Punktegrenze bleibt, der fährt auch dort zu schnell, wo es gefährlich ist, der wird auch nicht immer registrieren: Halt, eine Schule, da fahre ich jetzt aber die vorgeschriebenen Dreißig, oder vor einem Kindergarten, der auch nicht immer erkennbar ist.
Ich stelle die böse Behauptung auf: Wer öfter geblitzt wird, fährt gewohnheitsmäßig zu schnell, auch an gefährichen Stellen - und den erwischt es zu Recht.
Ich war schon oft genug bei tödlichen Unfällen draußen, ich habe dann immer mit den Angehörigen und deren Leid zu tun. Ich wage die Behauptung: Unfälle werden nur selten von denen verursacht, die sich prinzipiell an die Beschränkungen halten. Von mir aus kann alle 500 Meter ein Blitzgerät stehen. Ich sehe es mit Entsetzen, wie sehr wir die vielen Toten und das viele Leid in Kauf nehmen, nur um einer scheinbaren Freiheit willen.
Gruß
Klaus
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