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| travelrebell: "KIK"
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bei der Diskussion ist der Umgang mit dem deutschen Personal in Vergessenheit geraten. Lohndumping,Schikanen, und ein Mißtrauen ggü. den Angestellten an der Tagesordnung. Personalrat wird mit Terrorismus gleichgesetzt. Dagegen ist wohl LiDL eine Oase der Glückseeligkeit.
Hat KiK Angst, das Personal klaut sich den gerechten Lohn für deren Arbeitsleistung ??? Anscheins ja....
Wer das Personal wie Dreck behandelt möchte ich nicht unterstützen...
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| zimtzicke: "KIK"
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| travelrebell hat folgendes geschrieben:: |
Hat KiK Angst, das Personal klaut sich den gerechten Lohn für deren Arbeitsleistung ??? Anscheins ja....
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Meinst du, das KIK-Personal ist besser als der Rest der Durchschnittsbevölkerung?
Ich kenn nicht die statistischen Genauigkeiten, aber Diebstahl ist ein Riesenproblem in der Wirtschaft. Warum sollten das immer nur Kunden sein??
Andere hauen das großzügig auf ihre Preise drauf. KIK will billig bleiben, also können sie nicht großzügig die Verluste durch die zahlenden Kunden kompensieren lassen.
Und ich bleibe dabei: langsam hat es sich doch rumgesprochen, wie das bei KIK gehandhabt wird. Wer das nicht mag, soll dort nicht arbeiten. Und wenn endlich niemand mehr dort arbeiten will, dann müssen sie sich was einfallen lassen.
Maggie
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| travelrebell: "KIK"
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@Maggie
Nein nicht bessser, nur ärmer und auf solche miesen Jobs angewiesen,
Kontrolle ist eins, bespitzeln mit Kofferraumkontrollen nach Dienstende ein Anderes ...ausspähen der Privatsphäre, durchwühlen der Taschen in der Umkleide, mit dem Endoskop in die Spinde der MA hineinlinsen, inst. von Mikrokameras, usw. Wie gehts auf der toilette weiter, wird dort auch gefilmt ?
Grenzen sind dann schnell überschritten...
verhindern von Rechten (Betr.Rat Wahl) eine Straftat, komplette Belegschaften tauschten die Kiks binnen einem Tag aus.`-shame on - !
behaupte wer dort nicht arbeiten MUSS (!) geht dort nicht hin...
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| Poldi: "KIK"
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| Zitat: | | Und ich bleibe dabei: langsam hat es sich doch rumgesprochen, wie das bei KIK gehandhabt wird. Wer das nicht mag, soll dort nicht arbeiten. Und wenn endlich niemand mehr dort arbeiten will, dann müssen sie sich was einfallen lassen. |
Hallo Maggie, ich wollte nach Deinem ersten Posting auf Deine These schon antworten und mach es jetzt nachdem Du sie wiederholt hast.
Warum nehmen die Leute solche Jobs an? Weil sie zu denen gehören, die sich eben nicht auf Hartz 4 einrichten wollen und eine Arbeitsstelle für ihr Selbstwertgefühl brauchen.
Hartz 4 Empfänger genießen ein Negativimage, was seine Gründe darin hat, dass die Entscheidung: Arbeiten für (zu) wenig Geld, oder Stütze - eben immer mehr gegen eine gering bezahlte Arbeit ausfällt.
Sollen die Menschen, die dort nicht nur unterbezahlt sind, sondern auch noch wie Dreck behandelt werden, in den Sack hauen, und damit aller sozialen Sicherung verlustig gehen?
Denen die Schuld zu geben, die dennoch eine solche Arbeit annehmen, halte ich für falsch :!:
Die schlüssigere Logik wäre, dort nicht mehr zu kaufen 8)
Gruß Klaus
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| zimtzicke: "KIK"
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Hallo Klaus,
ja, aber sie tun sich doch keinen Gefallen damit. Sie tragen nur dazu bei, dass das System weiter aufrecht erhalten werden kann.
Nur 2 Monate ohne Mitarbeiter würde m.E. KIK nicht durchhalten.
Ich will auch ausdrücklich nicht die Methoden rechtfertigen, die Travelrebell geschildert hat. Ich glaube, über solche Methoden braucht man gar nicht zu diskutieren, weil es einfach nichts dazu zu diskutieren gibt. Ein bisschen mehr Kontrolle hätte aber z.B. beim Kölner U-Bahn-Bau vielleicht Katastrophen verhindern können. Zwischen den beiden Extremen gibt es natürlich noch ein gesundes Mittelmaß. Aber da KIK bei nichts ein gesundes Mittelmaß zeigt, sollte man es meiner Meinung nach auch als potentieller Arbeitnehmer boykottieren.
Und vielleicht stehe ich mit meiner Meinung alleine da und eigentlich ist es auch ein gesellschaftliches Problem, aber warum arbeiten bei KIK manche jungen Leute, die auch mit ein bisschen mehr Engagement und Einsatz eine Ausbildung für einen später besser bezahlten Job machen könnten? Siehe meine oben erwähnte Bäckerausbildung. Aber da heißt es früh aufstehen, Berufsschule, lernen, durchhalten! Ein bisschen früher aus der Disko nach Hause, weil der backofen um 4h angeht. Das ist für viele die Mühe nicht wert. Dann geht man zu KIK und schreit nach besserer Bezahlung. Was ich wiederum unfair denen gegenüber finde, die eine richtige Ausbildung mit Einsatz durchziehen.
Ich denke, es gibt noch mehr Beispiele.
Maggie
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| cojo: "KIK"
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| zimtzicke hat folgendes geschrieben:: | Hallo Klaus,
ja, aber sie tun sich doch keinen Gefallen damit. Sie tragen nur dazu bei, dass das System weiter aufrecht erhalten werden kann.
Nur 2 Monate ohne Mitarbeiter würde m.E. KIK nicht durchhalten.
Ich will auch ausdrücklich nicht die Methoden rechtfertigen, die Travelrebell geschildert hat. Ich glaube, über solche Methoden braucht man gar nicht zu diskutieren, weil es einfach nichts dazu zu diskutieren gibt. Ein bisschen mehr Kontrolle hätte aber z.B. beim Kölner U-Bahn-Bau vielleicht Katastrophen verhindern können. Zwischen den beiden Extremen gibt es natürlich noch ein gesundes Mittelmaß. Aber da KIK bei nichts ein gesundes Mittelmaß zeigt, sollte man es meiner Meinung nach auch als potentieller Arbeitnehmer boykottieren.
Und vielleicht stehe ich mit meiner Meinung alleine da und eigentlich ist es auch ein gesellschaftliches Problem, aber warum arbeiten bei KIK manche jungen Leute, die auch mit ein bisschen mehr Engagement und Einsatz eine Ausbildung für einen später besser bezahlten Job machen könnten? Siehe meine oben erwähnte Bäckerausbildung. Aber da heißt es früh aufstehen, Berufsschule, lernen, durchhalten! Ein bisschen früher aus der Disko nach Hause, weil der backofen um 4h angeht. Das ist für viele die Mühe nicht wert. Dann geht man zu KIK und schreit nach besserer Bezahlung. Was ich wiederum unfair denen gegenüber finde, die eine richtige Ausbildung mit Einsatz durchziehen.
Ich denke, es gibt noch mehr Beispiele.
Maggie |
nur so als Frage: Lohnt sich eine Ausbildung als Bäcker heute noch? Denn ich glaube da bekommt man nicht mehr als als KIK -Verkäufer.
Fakt ist einfach, dass das Produkt aus Arbeit im Wert niedrig gehalten, und im Gegenzug Macht und Kapital begünstigt wird. Und so lange das gut geht, wird sich nichts ändern, denn es müssen sich erst die Machtverhältnisse ändern.
(Das war dann auch der Grund warum Marx an Revolution glaubte. Wobei ich persönlich nicht an die Revolution als Lösung glaube, sondern diese m.M. nur eine extreme Verschlechterung der Situation herbeiruft die sofort nach Lösungen schreit.)
Ich hatte eben eine Diskussion wo behauptet wird. Das es den Deutschen einfach zu gut geht und wir unsere Ansprüche senken müssten. Das ganze hat nur einen Haken. Ansprüche sind die Triebfeder unseres Denkens und Handelns. Daher suchen wir immer den schnellsten Weg unsere Ansprüche zu befriedigen. Das kommt dem Kurzfristdenken gleich. Da wir aber über Intelegenz verfügen (sollten), können wir kurzfristig zurückstecken um langfristig zu gewinnen. Und daran hapert es.
Welche langfristigen Vorteile habe ich denn heute mit einer Ausbildung z.b. als Bäcker?
Die Führung der Gesellschaft ist visionslos, fantasielos und damit ziellos, weil diese satt ist, während alles und jeder den Bach runtergeht.
Gruß Jörg
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| brainless: "KIK"
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| Zitat: | Hallo Klaus,
ja, aber sie tun sich doch keinen Gefallen damit. Sie tragen nur dazu bei, dass das System weiter aufrecht erhalten werden kann.
Nur 2 Monate ohne Mitarbeiter würde m.E. KIK nicht durchhalten. |
Hallo Zimtzicke,
deine Argumentation ist etwa genauso schlüssig wie diese:
"Weil der Sprit so teuer geworden ist, rate ich dazu, die nächsten 5.000 km einfach nicht mehr zu tanken."
Wie derjenige mit seinem Fahrzeug liegen bleibt, ist auch die KIK Verkäuferin die Angeschmierte: Was meinst Du, wieviele andere, ungelernte Kräfte darauf warten, bei KIK arbeiten zu dürfen??
Du scheinst wirklich in einem unkündbaren Arbeitsverhältnis zu stehen, sodaß Du , es sei Dir gegönnt, weit weg von der deutschen Arbeitsmarktrealität phantastische Hypothesen aufstellen kannst.
Warum arbeiten wohl Friseusen in Sachsen für 3,50 die Stunde?? Weil Locken zu drehen so unheimlich glücklich macht??
brainless :wink:
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| Poldi: "KIK"
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| Zitat: | | nur so als Frage: Lohnt sich eine Ausbildung als Bäcker heute noch? Denn ich glaube da bekommt man nicht mehr als als KIK -Verkäufer. |
Ganz richtig! Ebenso könnte man fragen, ob es sich lohnt Frisör zu werden, denn die verdienen auch kaum mehr als die Kik-Malocher.
Maggie, man kann natürlich auch fragen, warum haben sich die Leute nicht qualifiziert, dann könnten sie besser dastehen. Diese Frage ist auf jeden Fall bedenklich, wenn nicht gar realitätsfern, denn Leute im Niedriglohnsektor wie bei Kik, haben es entweder versäumt oder nicht geschafft und können es jetzt nicht tun weil sie jetzt Geld zum Leben brauchen.
Ich wage auch zu bezweifeln, dass von denen jemand diese bitter verdienten paar Kröten in die Disco trägt.
Wir haben in Deutschland ein großes Kontingent an ungelernten unterqualifizierten Arbeitssuchenden (mit und ohne Migrationshintergrund) und daran ist hauptsächlich die Bildungs- und Gesellschaftspolitik schuld, die nicht rechtzeitig reagiert hat als sich das abzeichnete.
Ohne diese unhaltbaren Zustände bei Kik, hätten die Leute sich trotz niedriger Bezahlung noch nicht einmal gerührt, aber ihnen jetzt zu sagen, sie hätten sich qualifizieren sollen oder sollten es wenigstens jetzt tun, ist etwa so, als würde ich vom Ufer aus einem Ertrinkenden zurufen, er soll schwimmen lernen.
:denk:
Gruß Klaus
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| zimtzicke: "KIK"
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OK, zum Teil geb ich euch Recht, zum anderen Teil nicht.
Was den Punkt Ausbildung betrifft, so habe ich deshalb extra oben 'junge Leute' angeführt, die ich oft genug in dem KIK hier bei uns um die Ecke sehe (wenn ich vorbei gehe - wohlgemerkt!). Ausbildung ist eine Investition in die Zukunft und schon in 10 Jahren wird es für jeden, der einen Beruf gelernt hat, besser aussehen als heute.
Der 'Bäcker' war nur exemplarisch aufgeführt, da ich gerade letzte Woche dazu wieder was gelesen habe. Vielleicht ist mir das aber auch nur hängen geblieben, WEIL ich mehrere Bäcker kenne - und denen geht es echt gut. Also, die 3 selbständigen Bäckerfamilien, die ich persönlich kenne, geht es richtig gut, weil sie ganz fleißig sind und innovativ.
Komischerweise lernen aber ganz, ganz viele Menschen Friseur. Obwohl es bekannt ist, dass die Chancen schlecht sind. Und beim Bäcker sind sind gar nicht so schlecht. Warum lernen immer mehr immer weiter Friseur? Versteh ich nicht.
Und Bildungspolitik hin oder her. So sorgt sie z.B. jetzt mit dem Einbürgerungstest dafür und mit Deutsch-Nachhilfe im Kindergartenalter. Was mich ärgert, ist, dass das bei vielen anstatt als Chance als Bevormundung begriffen wird.
Wenn ich in ein fremdes Land komme (aus welchen Gründen auch immer), dann sehe ich zu, dass ich zumindest verstehe, was läuft und dass ich in der Lage bin, mir für mein angeblich kurzfristiges Denken den größtmöglichen Vorteil zu sichern. Und der besteht u.a. darin, dass ich mit Hilfe von Schul- und Sprachkenntnissen meinen Weg mache.
Und das mit dem Schwimmen lernen, Klaus, das machen viele noch nicht mal, wenn sie wissen, dass sie morgen ertrinken könnten. Und das kann ich auch nicht verstehen.
Mein Onkel erzählte von seinem Nachbarn, der seit 3 Monaten krank geschrieben ist. Ein junger Mann von Mitte 40. Er traf ihn am Hof und sie kamen ins Gespräch. Der junge Mann lamentierte über die Zustände an seinem (geschätzt ganz gut bezahlten) Arbeitsplatz und wenn das alles so weiter ginge, dann seien in 5 Jahren die Hälfte der Menschen dort arbeitslos. Da fragte mein Onkel "Und was tust du, damit du nicht in 5 Jahren zu den Arbeitslosen gehörst?" - "Wie meinst du das?" "Naja", sagt mein Onkel, "du bist jetzt seit 3 Monaten krank. Was machst du in der Zeit? Auf dem Sofa liegen, fernsehen und deiner Frau auf die Nerven gehen oder tust du was? Dein Kopf ist doch nicht krank? Es gibt internet, Fachzeitschriften, Fernkurse etc. Hast du dich schon mal in die Richtung gekümmert?"
Große Augen beim Gegenüber und unverständliches Genuschel.
Das ist, was ich meine. Immer nur lamentieren, geht auch nicht.
Ich kenne auch jemanden, die - nachdem sie sehr früh ein Kind bekommen hat - mit 35 noch eine Ausbildung gemacht hat. Sie war die Älteste und der Exot in der Berufsschulklasse, hat aber mit am besten abgeschlossen.
Noch schnell ein Beispiel, das zwar hinkt, aber als symptomatisch daherhalten kann: erst wird Bauland billig vertickt, weil es an einer extrem stark befahrenen Straße liegt. Dann haben alle schnell das billige Bauland gekauft und nun schreien sie laut, weil sie es an der Straße nicht aushalten und die Verantwortlichen unbedingt was machen müssen!
Das sind alles Dinge, die ich nicht akzeptieren möchte, wohl aber muss. Ihr habt ja z.T. Recht - ich will ja nicht jede Situation bestreiten. Aber unsere Mentalität ist auch, zu schnell die Schuld woanders zu suchen.
Und nur am Rande: ich habe keine unkündbare Stelle. Aber ich habe mich nicht nur jeder Situation angepasst, sondern auch immer versucht, das Beste raus zu machen. Und wenn es sein muss, werde ich das beim nächsten Mal sicher wieder tun!
Viele Grüße in die Runde
von
Maggie
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| Ingrid1: "KIK"
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Wo Maggy Recht hat hat sie Recht!
Ich gehöre zwar nicht mehr zur jungen Generation und kenne die Verhältnisse noch aus den frühen 60/70er Jahren. Bei uns in Österreich war es diebezüglich noch weit ärger auch in Punkto Arbeitsplatz.
Wir haben uns auch nach der Decke strecken müssen und als wir ausser gleich zwei kinder und ohne Wohnung vor dem Dilemma beim Hausbauen mit den Ziegeln standen, haben wir eben einen Transformater abgerissen, den man uns geschenkt hat und die Ziegel zum Grundstück gebracht. Wochenlang haben wir Ziegel abgeklopft (super Doppelgebrannte) und so unser Heim errichtet.
Ich glaube, es fehlt heute vielen an Initiative und Mut. Lieber warten bis der Staat (der wir alle sind) aushilft. Das ist schon klar, mit diesen Menschen können "die da Oben" eben machen was sie wollen.
Wie hat seinerzeit Lenin (oder war es ein anderer Kapazunder) gesagt. Menschen von diesem Dreck haben wir genug:-((
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| Poldi: "KIK"
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| Zitat: |
Wie hat seinerzeit Lenin (oder war es ein anderer Kapazunder) gesagt. Menschen von diesem Dreck haben wir genug:-(( |
@Ingrid1, den Satz habe ich nicht verstanden, ist mit Dreck nun der Ausbeuter und Leuteschinder oder der Geschundene und Ausgebeutete gemeint?
Allmählich finde ich das hier zynisch1 :!:
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| zimtzicke: "KIK"
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| Poldi hat folgendes geschrieben:: |
Maggie, man kann natürlich auch fragen, warum haben sich die Leute nicht qualifiziert, dann könnten sie besser dastehen. Diese Frage ist auf jeden Fall bedenklich, wenn nicht gar realitätsfern, denn Leute im Niedriglohnsektor wie bei Kik, haben es entweder versäumt oder nicht geschafft und können es jetzt nicht tun weil sie jetzt Geld zum Leben brauchen.
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Ohne diese unhaltbaren Zustände bei Kik, hätten die Leute sich trotz niedriger Bezahlung noch nicht einmal gerührt, aber ihnen jetzt zu sagen, sie hätten sich qualifizieren sollen oder sollten es wenigstens jetzt tun, ist etwa so, als würde ich vom Ufer aus einem Ertrinkenden zurufen, er soll schwimmen lernen. |
Manchmal drängen sich einem Antworten ja erst später auf. So fiel mir noch etwas dazu ein.
Man sollte noch unterscheiden, ob der Ertrinkende einfach keine Chance hatte, das Schwimmen zu lernen oder 'keinen Bock'.
Hatte er keine Chance, bin ich die Erste, die ihm hilft. Die aber danach auch helfen will, dass er dann endlich schwimmen lernt, damit er nicht noch einmal in die Situation kommt.
Bei den anderen sei mir der erhobene Zeigefinger erlaubt. Da sollen es dann wieder mal andere richten...
Wenn ich meinen Zimtzicken helfe, gut durch die Schule zu kommen und einen guten Ausbildungsplatz zu finden, dann bringe ich eine Menge Energie dafür auf. Auch habe ich meinen Berufsweg dafür unterbrochen. Es nützte mir nichts, laut nach genügend Betreuungsplätzen zu schreien. Sie waren nicht da und ich musste entscheiden, ob mein Weg oder der der kinder.
Nun sind sie auf einem guten Weg und ich freue mich für sie. Sie haben hart dafür gearbeitet. Und sie haben am Beispiel der Eltern gesehen, dass sich Einsatz lohnt - egal in welchem Alter. Warum soll es anderen mit viel weniger Einsatz oder "Bock" auch so gut gehen?
Wenn sie für ein Fach "keinen Bock" hatten und nichts getan haben und dann nur eine "4" nach Hause bringen, soll ich da den Lehrer anmachen, dass er die Schüler nicht genug motiviert hat, selbständig was zu tun? Und soll ich die kinder dann auch noch belohnen, da es immerhin eine 4 und nicht eine 5 war und ich noch froh sein sollte? Nein, da habe ich auch meinen Zeigefinger gehoben und gesagt "hättet ihr mal was getan". Haben sie aber was dafür getan und es war nur eine 4, dann haben wir gemeinsam überlegt, woran es gelegen hat und was man beim nächsten Mal besser machen kann und ob ich helfen kann oder nicht.
Natürlich weiß ich, dass es bedauerliche Schicksale gibt, bei denen alle Voraussetzungen erfüllt sind und es trotzdem nicht klappt. So schlimm das ist und so leid mir das tut, ich fürchte bei allem und jedem wird es Einzelschicksale geben, die nicht sein sollten.
Maggie
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| Ingrid1: "KIK"
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| Zitat: | | @Ingrid1, den Satz habe ich nicht verstanden, ist mit Dreck nun der Ausbeuter und Leuteschinder oder der Geschundene und Ausgebeutete gemeint? |
Natürlich der Geschundene der ausgebeutet wird!
Poldi ich hab mir hier die Reaktionen wirklich gut durchgelesen. Der Tenor ist doch, macht es der eine nicht, steht schon der nächste vor der Tür und wartet auf den Platz. Hier genauso wie in Asien oder wo auch immer genäht oder verkauft wird.
Und hier habe ich schon gemeint - genauso wie Maggy schreibt - hilft eben nur der persönliche Einsatz. Mit "000 Bock" wird das eben nicht gehen und genauso haben auch wir unsere kinder erzogen. Vielleicht war es vor einigen Jahren noch etwas leichter.
Leider erlaubt es uns die Wirtschaftslage nicht, einfach beim Disconter vorbei zu gehen. Die Ausbeuter sitzen ganz wo anders, die machen sich mit solchen Sachen sowieso nicht schmutzig.
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| Stefan-Claudia: "KIK"
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für alle, die sich weiter informieren wollen,
heute abend 20,15 Uhr im SWR : Hauptsache Billig !
Eine Reise zu den Produktionsstätten zeigt die harten Arbeitsbedingungen.
: --> Link
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| farmerj: "KIK"
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Ich muss hier einigen Vorschreibern schon Recht geben...........KIK wird hier (meiner Meinung nach auch zu Recht) an den Pranger gestellt.
Aber leider sind sie eben kein Einzelfall.............andere Marken, wie z.B. ein großer deutscher Sportartikelhersteller machts doch auch nicht viel anders....und er steht sogar seit Jahren auf der schwarzen Liste von Amnesty International (unter anderem wegen Kinderarbeit)...nur interessiert sich hier scheinbar keiner dafür.
Der verkauft seine Shirts allerdings auch nicht für 3,- Euro.......... :roll:
Da zieh ich meinen Hut vor dem Besitzer von Trigema, der jeden Gedanken an Verlagerung ins Ausland oder gar Asien sofort eine Abfuhr erteilt..........und in Deutschland fertigen lässt.
Er macht vlt. keine Riesengewinne wie vorgenannter Sportartikelhersteller, aber scheinbar und seinen eigenen Angaben nach immer noch genug........UND er lässt seine Beschäftigten daran teilhaben.
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