| loewenhund: "Sicherung brennt durch"
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Ich möchte euch mit meinen Problem belästigen,weil die Werkstatt des Vetrauens noch bis 16.08.Urlaub hat und ich krank bin wenn etwas am Womo defekt ist.
Bei meinen rimor ist die Sicherung der aufbaubatterie vom +Pol zum ladegerät durchgebrannt.Es ist so ein Blechstreifen in einer Schwarzen Kunststoffbox (habe ich vorher noch nie gesehen).Diese Box habe ich ausgetauscht gegen einen Stecksicherungshalter aus dem Kfz -bereich und mit einer Sicherung von 15Ah dann20Ah bestückt.Es ist alles ok bis ich den Motor (ford) starte ,dann brennt dei Sicherung durch und die Aufbauelektrik fällt aus.Mit Fremdstrom (220 V) funzt auch alles im Aufbau auch ohne Sicherung.
Hat hier im Forum jemand eine Idee wo das Problem liegt?
Am 23.08 wollen wir nach südwest frankreich starten
Danke im voraus
Loewenhund
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| Anzeige: "Sicherung brennt durch"
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| loewenhund: "Sicherung brennt durch"
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Inzwischen habe ich nachgeforscht,es muss wohl eine 50A Sicherung sein,aber trotzdem scheint es ein Problem zu geben.
Gruß Loewenhund
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| pilote600: "Sicherung brennt durch"
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Ich hoffe für dich du hast ne gute und kulante Teilkasko, den früher oder später wird dir wohl mal was abfackeln.
Du hast eine Hochleistungssicherung mit 50A gegen eine mit 20A ausgetauscht, und wunderst dich dass die 20er durchbrennt?????
Mal einige Zahlen, vieleicht bringt ja das Licht ins Dunkle:
Dein 220V ladegerät ladet mit (vermutlich) irgendwas zwischen 8 und 18A, somit ist die 20 A Sicherung nicht in Gefahr.
Startsest du den Motor, und deine aufbaubatterie ist etwas leer, dann fließen da mal (je nach Kabelquerschnitt) schon 30 40 oder uch mehr A! Da machts paff und die Sicherung ist durchgebrannt.
Also kaufe dir eine entsprechende SIcherung (gibt es z.B. bei Conrad) und lasse lieber solche Experimente, das kann sehr brenzlig werden
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| Lancelot: "Sicherung brennt durch"
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Ein Vorgänger an unserem Vorgängerauto hatte diese 50A Sicherung auch gegen eine 20A Flachstecksicherung ausgetauscht, weil er "die halt notfalls an jeder Tanke bekommt" :(
Völliger Quatsch, wie Ralph richtig schreibt, fließen da bei entsprechender Batteriekonstellation richtig hohe Ströme, die eben die 20A Sicherung nicht aushält.
Zurückrüsten auf die 50A Sicherung (komplett mit der Plastikschutzbox) ist da die einzig richtige Lösung.
Übrigens: hatte mir damals gleich noch 3 Ersatzsicherungen mitgekauft, um das eventuelle Beschaffungsproblem auszuschließen ---> habe ich heute noch in meinem Werkzeugkasten liegen :)
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| pitb: "Sicherung brennt durch"
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Moin!
Muss nochmal fragen: die originale Sicherung ist durchgebrannt - warum auch immer. Dann hast Du ne 20 A Sicherung ausm Zubehör reingemacht - die brennt nun jedesmal durch, wenn Motor an. Ist das so?
Wenn ja - > kein Wunder!
Zwischen ladegerät und WohnBatterie ist 50 A Sicherung. Ist so dimensioniert, dass der bei laufenden Motor von Lima kommende Strom durchpasst. das können gerne über 20 A sein. Bei Laufendem Motor hängen Wohn- und Fahrzeugbatterie idR parallel und der Limastrom teilt sich auf. Wenn die Wohnbatterie entladen und die Fahrzeugbatterie fast voll ist -> meiste Strom geht durch Wohnbatterie. 20 A Sicherung haut es raus.
Hängst Du an Fremdstrom so läd Dein ladegerät mit deutlich weniger als 20 A -> Sicherung hält.
Also: mach wieder die original 50 A Sicherung rein!!!
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| viking92: "Sicherung brennt durch"
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Zu der 20A Sicherung wurde schoan alles gesagt. Rüste es wieder zurück & lege Dir für den Notfall 2-3 Streifensicherungen ins Fahrzeug.
| loewenhund hat folgendes geschrieben:: | Mit Fremdstrom (220 V) funzt auch alles im Aufbau auch ohne Sicherung.
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Dann wird der Aufbau rein durch den EBL versorgt. Läuft auch, ohne das die Batt. angeschlossen sind.
Was passiert, wenn Du die Sicherung (meinetwegen auch kurzzeitig die 20A :wink: ) einsetzt & das Fahrzeug an Landstrom anschliesst? Kommt dort auch die Sicherung?
In welchem Moment kommt sie? .....ohne Landstrom? ....sobald Landstrom anliegt? .....oder gar garnicht?
Schaun mer mal......
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| kintzi: "Sicherung brennt durch"
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Hallo, bei schwächeren Sicherungen besteht keine Brandgefahr! Die fliegen doch viel eher als zu starke. Würde folgenden Test vorschlagen: Erst Batt. mit Aussenstrom voll laden. Die Batt. nimmt dann nur sehr wenig Strom v. d. Lima auf, so dass selbst die 20A Sicherung halten muss. Dann stimmt die oben geschilderte Theorie. Wenn nicht, muss es etwas anderes sein.Nicht vergessen: über die Absicherung wird nicht nur geladen, sondern auch in der anderen Richtung zum Verbrauchssystem entladen. Gruss Richi
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| oberstdorfer: "Sicherung brennt durch"
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Das mit den schwächeren Sicherungen keine Brandgefahr besteht mag wohl in der ersten Annahme richtig sein. Aber der Sockel einer Hochleistungssicherung hält Ströme und vor allem Stosströme aus die um ein 10 faches höher sein können. Tauschst du nun diesen Sicherungssockel gegen einen kleinen Plastiksockel für Feinsicherungen aus so kann bei Stosströme wie zum Beispiel beim Starten des Motors in der lichtmaschine entstehen das ganze Ding mit einem gewaltigen Bums auseinander fliegen. Dabei muss nicht zwingend etwas passieren aber wer schon mal einen Schraubenschlüssel gesehen hat der auf 2 Batteriepole gefallen ist, oder im Hochenergiebereich Kupferschienen die aus ihrer Halterung gesprungen sind, der wird mit solchen Basteleien sehr vorsichtig sein. Von den Problemen mit der Kaskoversicherung im Schadenfall mal ganz abgesehen.
Wenn jemand kein Profi ist sollte er sehr Vorsichtig mit solchen Sachen umgehen. Ein einfacher Sicherungswechsel ist da kein Problem aber auf keinen Fall eine höhere Sicherung wie die defekte wahr einbauen, denn wenn es mit der kleinen Sicherung schon ein Problem gab dann wird das Problem mit einer grösseren nur noch grösser.
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| pilote600: "Sicherung brennt durch"
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Hi Kinzi,
1. hat ja Oberstdorfer schon was zum Thema "Gefahren bei Bastelei" geschrieben.
2. Das mit dem Brand war nicht explizit auf diesen Punkt bezogen, aber wer hier schon "pfuscht, der kommt irgendwann auch mal auf abenteuerliche Lösungen, die dann zu Bränden führen können, oder auch anderen Unfällen (war da nicht vor kurzem was mit einem tödlichem Stromschlag auf einem SP????)
Also entweder habe ich (etwas) Ahnung oder ich lasse meine Finger davon.
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| mk9: "Sicherung brennt durch"
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Möchte in diesem Zusammenhang mal grundsätzliche wissen, ob überhaupt eine derartig dimensionierte Sicherung ( 50 Ampere )vorhanden sein muß :?:
Oder nur dann, wenn eine 2. batterie vorhanden ist.
Es ist immer wieder die Rede davon, dass eine derartige Absicherung unmittelbar am PLUS-POL der batterie installiert werden soll.
Wenn das der Fall sein sollte, so frage ich mich, warum ist in keinem PKW eine derartige Sicherung ( Streifensicherung ) werksseitig vorhanden. In all meinen bisherigen Fahrzeuges war dies noch nie der Fall.
Bei einer Zusatzbatterie, die durch Parallelschaltung gleichzeitig mit der Starterbatterie bei laufendem Motor geladen wird, kann ich aber nicht verstehen, dass eine vielleicht stark entladene Zusatzbatterie Schaden nehmen soll. Bei einer Zweitbatterie mit Plattenschluß kann ich das sehr wohl verstehen, dass dann eine derartige Streifensicherung Schlimmes verhütet.
In all den Jahren, seit 1990 ein Womo, allerdings selbst ausgebaut hatte ich noch nie Probleme, dass an der Zusatzbatterie ein Schaden entstanden ist, auch noch keinen Kurzschluß.
Wäre für mich schon interessant, welche Meinungen Ihr habt, und ob bei den gekauften WOMOS jeweils an beiden Batterien diese zusätzlichen Sicherungskästchen angebracht sind.
Gruß
mk9 ( Manfred )
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| pilote600: "Sicherung brennt durch"
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Hallo mk9,
du irrst dich auch PKW haben richtig große Sicherungen verbaut, nur sind die für den "normalen" Benutzer so unwichtig dass man sie nur sehr selten findet.
Nun zum Thema Wohnmobil.
In der Regel sind ja Starterbatterie (also die die das Fahrzeug sowieso hat) und aufbaubatterie (1 bis x) räumlich nicht direkt nebeneinander. Folglich liegen Leitungen zwischen 0,5 und meheren Meter im oder unterm Fahrzeug. Leitungen können Schadhaft werden und dann kann eine Plusleitung gegen die Masse des Fahrzeuges kommen. Folge, du hast einen massiven Kurzschluss der zum Fahrzeug brannt führen kann.
Warum eine Sicherung mit 50A? ganz einfach, mal angenommen du stehst 2 oder 3 Tage, benutzt wasserpumpe, Licht, und und und. Nun sind deine Verbraucherbatterien ziemlich erschöpft. Du startest deinen Motor, und hast auf der einen Seite eine fast volle Starterbatterie inkl. Lima und auf der anderen Seite fast leere Akkus, nun wird der meiste Strom deiner LIMA zu den Verbrauchern fließen, und das können schon 50A sein. Hast du da nun eine 20A Sicherung drin, macht es pffff und das ding ist durch.
Das dir in all deinen Jahren keine Schadhaften Leitungen passiert sind kann mehrer Gründe haben.
1. du hattest Glück
2. du hast deine Leitungen sehr gut verlegt
3. du hast sehr gute Qualität genommen
vermutlich wird es ein Mix dieser Punkte sein
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| kintzi: "Sicherung brennt durch"
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Hallo, nochmal zum Anfangsbeitrag: knaus hatte bei meinem Sun Trav. `04 einen 25A Stecksicherungshalter f. die Ladeltg.(Calira max. 20A) eingebaut. Am 3.Tag hatte ich kaum mehr Ladelstg., Ursache hierfür war ein massiver Übergangswiderstand, der den Sicherungshalter sowie die Sich. komplett verschmoren liess. Habe dann einen geschraubten Sicherungshalter(schwarzer Kasten) mit Blechstreifensich.30A eingebaut, seitdem Ruhe. Also genau umgekehrt, wie es Löwenhund gemacht hat. Gleichzeitig waren in de 25mm² Plusltg. f. beide wechselrichter(Batt.-Klima + 230V Bordstrom) keine Sicherungen am Anfang der Leitungen an den Batt. vorhanden. Schütze mich vor Kurzschlussbrand (auch wenn einer der pos. Batt.-Pole Masse kriegt) durch eine 100A geschraubte Blechstreifensich. in der "Minusltg." nahe der Batt. Habe sowieso einen eigenen Massesternpunkt nahe den Batt. gemacht mit Anschluss an Motorgehäuse(25mm²), erst dann kam sterling B2B auf seine Leistung. Gruss Richi
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| loewenhund: "Sicherung brennt durch"
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Danke für die schnellen Antworten.
Werde mich heute auf den Weg machen und Sicherungen besorgen.
Dann sehen wir weiter.
Gruß Loewenhund
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| bw: "Sicherung brennt durch"
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Es macht m.E. keinen Sinn, defekte, werkseitig verbaute Sicherungen gegen schwächer dimensionierte zu tauschen. Ich vertraue da den Fachkenntnissen der Konstrukteure, die sich sicher was dabei gedacht haben, eine Sicherung bestimmter Stärke einzusetzen.
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| mk9: "Sicherung brennt durch"
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Hallo Ralph,
habe erst jetzt Deine Mitteilung gelesen.
Bzgl. Si. im PKW: mag sein, habe das bisher nicht gewußt und werde in meinem PKW doch mal nachsehen, wahrscheinlich an versteckter Stelle. Zumindest nicht kurz an der batterie an meinem Wagen.
Viel wichtiger ist es aber, was Du mir geschrieben hast bzgl. Absicherung für die Zusatzbatterie.
Als ich den Peugeot zum Womo ausgebaut habe wurde eine, aus mener Sicht, sorgfältige Leitungsverlegung zur batterie II ( Zusatzbatterie ) mit einem Querschnitt von 6 mm2 verlegt.
Die Originalleitung von der LIMA zur Starterbatterie war und ist nur eine 2,5mm2
Leitung. Liege also mit 6mm2 auf der sicheren Seite
Da ich in meinem Fahrzeug einen batterie-Trennautomaten eingebaut habe (für LIMA-Ladung der batterie I und batterie II) sind die Zuleitungen jeweils mit 40 Ampere-Sicherungen versehen. Steuerung kommt von D+ der Lima zum Trennautomaten, der bei laufendem Motor auch den kühlschrank mit Strom versorgt, wenn dieser auf 12 V eingeschaltet ist.
Damit habe ich doch entsprechende Absicherung in meinem Wagen. Einen Schaltplan des Trennautomaten hatte ich in den letzten Tagen schon einmal gezeichnet und in einem separeten Thread veröffentlicht. Titel des Threads:
Stromversorgung für kühlschrank über Trennautomat
Hatte bei dem Thread es so verstanden, dass dennoch zusätzlich die Streifensicherungen sein sollten.
Hast mir mit Deiner Antwort sehr geholfen, danke.
Viele Grüße
mk9 ( Manfred )
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zu finden!