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Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior
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| pedrocelli: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Hallo,
wie in meiner Neuvorstellung versprochen, hier nun ein thread zu meinen Reparaturarbeiten am Arca-Junior.
Ich wusste, daß der Wagen mindestens im Heck und alkoven einen Wasserschaden hatte als ich ihn gekauft habe, wollte ihn aber dennoch haben wegen der für sein Alter (25 Jahre) sehr guten Substanz des Basisfahrzeugs. Ausserdem hat mir der alte transit MK2 irgendwie gefallen und es wäre schön wenn er in 5 Jahren den Oldtimer Status erhalten könnte. Ist irgendwie ein echtes 80er Jahre Womo wie ich finde.
Ich habe bereits mit dem torfstechen im alkoven angefangen, das Heck kommt später in der nächsten Etappe.
Hier erst mal ein paar bilder vom Hochmoor und dessen beginnender Trockenlegung.
Leider kenn ich Niemand mit ner Halle oder Scheune daher muss ich alle Arbeiten ohne Überdachung, nur mit Plane machen. :cry:
Momentan überlege ich das alkoven Bodenblech zu tauschen weil dort durch die anhaltende Nässe schon Alufras vorhanden ist.
Weiss Jemand ob man dieses profilierte Blech noch irgendwo bekommt :?:
Ich würde halt alles gerne weitgehend im original Zustand erhalten.
Oder gibt es vielleicht doch noch eine Möglichkeit den Alufras zu stoppen bzw. versiegeln :?:
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| Anzeige: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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| arca_junior_mk2_1.JPG |
| Beschreibung: |
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| alk_frei_durchhängend_1.JPG |
| Beschreibung: |
| frei (durch)hängender Alkoven :-) |
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| wände_freigelegt_1.JPG |
| Beschreibung: |
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| ecke_links_1.JPG |
| Beschreibung: |
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| torf_in_sicht_1.JPG |
| Beschreibung: |
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| unterer_wassereinbruch_1.JPG |
| Beschreibung: |
| Wasser kam durch Kantenleisten bzw. Eckanschlüsse. Vom Dach nach unten geht alles immer weiter auseinander. |
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| ahd250: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Halloundso,
da hast Du ja echt ein Auto mit "Kultstatus". Gefällt mir.
Ich wünsch Dir viel Erfolg bei der Restaurierung, sieht nach ´ner Menge Arbeit aus.
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| turbokurtla: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Servus
Ja wirklich, ein sehr schönes Fahrzeug.
Allerdings wirst mit dem Blech wahrscheinlich Pech haben und nix mehr bekommen. Mit Beginn der Sandwich Bauart, so Mitte der 80iger hatte diese Art von Blechen schnell ausgedient. Es wurde auf Hammerschlag mit Verkleben umgestellt.
Wie viele Löcher hast denn drin, oder mach mal ein Detailbild davon,
da lässt sich ganz bestimmt was machen.
Gruß Kurt
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| pedrocelli: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Freut mich daß er euch auch gefällt :) komme gerade vom "Hochmoor" :D
@Kurt
Hatte schon gehofft, daß Du Dich meldest, aber so schnell, hätt ich nicht mit gerechnet. Habe bereits sehr viele von Deinen Beiträgen gelesen... sind alle Klasse. Man spürt sofort daß Du ein Mann der Praxis bist und sehr viel Erfahrung hast. Ich finde es auch grossartig wie Du hier sehr vielen Leuten bei Ihren Womo-Technik-Problemen und insbesondere Wasserschäden hilfst.
Großes Lob und Dank dafür meinerseits :!:
Zum Blech:
Ich bin gerade erst dabei zu versuchen die Konstruktion zu verstehen.
Erschwerend kommt hinzu, daß wohl schon mal eine Reparatur stattgefunden hat.
Das Blech (ca. 0,6mm) hat verschiedene Stösse bzw. überlappungen.
Vielleicht haben die damals mit kleineren Blechen gearbeitet, aus Preisgründen oder Verfügbarkeit.
An diesen Überlappungen ist das Unterliegende Blech teilweise in die dahinter liegende Holzlatte festgeschraubt oder gatackert.
Die Ausfachungen der Alkovenwände waren Styropor, fast alles lose eingelegt (an den Resten des Klebers kann man gut erkennen wo geklebt wurde).
Der erste "Knick" vom Boden zum fenster nach oben war ausgeschäumt (PU?)
Ich hab den Boden noch nicht offen (muß mir noch überlegen wie ich dann weiter arbeite, vielleicht sitzend auf dem Fahrerhaus :D ) nehme aber an, das er auch komplett ausgeachäumt wurde (hab seitlich schon mal reingepult, war Schaum)
Kurt,
Wie haben die das damals statisch gemacht ? Ist das gar keine richtige Sandwich konstruktion ? Ich kapiers im Moment noch gar nicht.
Und die nächste Frage wäre dann wie reparier ich den Schaden ?
Ich wollte es eigentlich so machen wie Du es immer wieder beschrieben hast. Auswechseln der Hölzer, neue Dämmung, neues Sperrholz etc. ...
Als Dämmung wollte ich Styrodur (2 cm mit leichter Waffelstruktur) nehmen. Das würde zur Stärke der Hölzer (20-22mm) passen.
Die Frage ist, kann man aus dieser Konstruktion ein Sandwich machen (einfache Lösung :) ) oder brauchts die verschraubung bzw. das Tackern dort wo zwei Bleche überlappen ?
Bemerkt habe ich dieses Konstruktionsdetail übrigends beim Entfernen einer morschen Latte auf der linken Seite. Leider habe ich dabei ein Stück vom Blech mit abgerissen. (Photo)
Das ganze Ausmaß vom Alufras im Alkovenboden wird erst sichtbar werden wenn ich den Boden ausgeräumt habe, dann werde ich mal ein paar Detailaufnahmen machen.
Was meinst Du Kurt, geht die Sandwich Verklebe Lösung ?
Gruß,
Peter
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| DSCI0525_1.JPG |
| Beschreibung: |
| hier hab ich die Latte auf dem Falz entfernt |
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| DSCI0522_1.JPG |
| Beschreibung: |
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| DSCI0521_1.JPG |
| Beschreibung: |
| da ging leider was vom Blech mit ab :( |
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| artischocce: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Hei Peter,
du bist ja gut bei der Sache! :bindafür:
Ich kann dir zwar keine Tips geben, aber ich verfolge deine Beiträge mit grossem Interesse und bin sicher, das du dein Womo trocken bekommst. :daumen2:
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| turbokurtla: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Moin Peter
Ich versuch mal, Deine Fragen zu beantworten.
Alte Aufbauart ?
Also ohne jetzt diesen Wagen speziell zu kennen, kann ich Dir sagen, dass fast alle Hersteller, z. T. bis in die 80 iger, mit diesen Konstruktionen gearbeitet haben. Es waren, so sags ich, "Halbsandwich" Aufbauten. Die inneren Dekorplatten waren mit der Rahmenkonstruktion und Iso verklebt. Außen wurden die Bleche nur lose aufgelegt und unter den Leisten angetackert. Die aufgeschraubten Leisten gaben dann dem Blech den letzten Halt. Solche losen Bleche konnten natürlich nicht glatt und flach sein, so wären sie viel zu schlabberig gewesen. Also verpassten sie ihnen Falze. Jeder Hersteller machte das etwas anders, aber grundsätzlich waren da überall Kanten und Falze dran, was das Blech auch relativ stabil machte.
Bei Reparatur Vollsandwich ?
Wenn ich ehrlich bin, hab ich das noch nicht gemacht. Wäre aber eine reizvolle Aufgabe und durchaus machbar.
Wir haben früher wohl sehr oft daran Reparaturen durchgeführt, aber immer wieder wie im Original, also ohne Blech zu kleben, aufgebaut.
Meist allerdings, bedingt durchs lose Blech, von außen.
O.K., ich würde, von innen, kleben. Aber nur mit Caravankleber !
Natürlich muss man zuerst die Rahmenkonstruktion, am besten mit etwas mehr Hölzer, neu aufbauen. So bekommt man, Stück für Stück, immer mehr Halt in die Wand und ins Blech. Alles was außen am Blech anliegt, also zuerst Hölzer und später Iso, kann man an dem inneren Blechfalz ankleben. Klar, dass man immer von von außen dagegenhalten muss. Kleber mit Spachtel am Blech auftragen und ganz vorsichtig und gerade von außen gegendrücken. Auch klar, dass man da ja nur am äußeren Blechfalz drücken kann.
Ist zwar eine sehr aufwendige Arbeit, da man immer nur kleine Stücke machen kann, aber es geht und die Wand wird deutlich stabiler wie vorher.
Dein aus- und aufgerissenes Blech sollte vorher repariert werden. Ev. ein dünnes Alublech von innen aufkleben. Aber immer so, das später ablaufendes wasser nach außen abläuft. Schwieriger wirds bei den Alufraslöchern. Auch hier würde ich versuchen, diese mit kleinen Blechstreifen oder -flicken zuzukleben. Ev. reichen auch kleine Klebertupfer oder sogar vollflächig aufgetragenes Sika aus. Hierbei vorher immer von außen mit Klebeband abkleben.
Bei diesen inneren Klebearbeiten darfst Du keinen Caravankleber nehmen, da er nicht wasserdicht ist. Verwende da überall nur Sika 252.
Später kann man von außen noch einen Farbtupfer draufmachen.
Ach so, ich rede hier nur von Seitenwänden, Dachblech ist was ganz anderes !
Hoffe geholfen zu haben.
Gruß Kurt
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| pedrocelli: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Hallo Kurt,
Klar hast Du mir mit Deinem Beitrag geholfen.
Ich war aufgrund der Konstruktion etwas unsicher wie ich jetzt weitermachen soll. Ich werde jetzt so weiter machen wie Du es beschrieben hast.
Von außen zu öffnen wäre hart gewesen da die Bleche getackert geschraubt und geklebt sind... ist ohne Beschädigung kaum zu trennen. Außerdem scheint es irgendwie unnötig die Bleche zu entfernen wo doch nur innen der verrottete Bereich ist. Alufras in nennenswertem Ausmaß habe ich bis jetzt übrigends nur am unteren Alkovenblech festgestellt. Das wasser bleibt dort hartnäckig in den Vertiefungen des Alublechs und teilw. auch unter dem PU Schaum... da muß dann wohl auf Dauer Alufras entstehen :(
Der Neuaufbau der Wände wäre dann also folgendermaßen:
mit Caravankleber:
1. einkleben von Holzleisten auf die dem Innenraum zugewandte vertiefung des Profilblechs, dabei mehr Hölzer verwenden
2. einkleben von Styrodur in Zwischenräume
kann man das 2cm Styrodur mit gewaffelter Oberfläche nehmen :?:
6. aufkleben von Sperrholz
dabei frage ich mich: alles sollte ja vollflächig verklebt sein, sollte man dazu in die Bereiche wo das Blechprofil nach Aussen geht (Ausbuchtung im Profil) mehr Kleber rein machen, oder wässern damit er aufgeht :?:
oder einfach die Hohlräume dort lassen(Kondenswasser) ?
Auftragen mit Zahnspachtel oder Glattspachtel aus Kunststoff :?:
Den alten PU Schaum entferne ich übrigends momentan mit einem kleinen Metallspachtel, habe aber Bedenken dabei die Alu Oberfläche zu beschädigen... wie würdes Du das Zeug möglichst nah am Blech entfernen :?:
Der Neuaufbau des Alkovenbodens wäre:
1. entfernen des Altmaterials bis aufs blanke Blech
2. reinigen und entfetten
3. das ganze Blech wegen Alufras mit Sika 252 vollflächig versiegeln
geht auch 221 :?: da hätte ich noch 2 Kartuschen
dann weiter mit Caravankleber:
4. einkleben von Holzleisten auf die dem Innenraum zugewandte vertiefung des Profilblechs
5. einkleben von Styrodur in Zwischenräume
6. aufkleben von Sperrholz
Das Dach scheint noch recht stabil (bei Begehung z.B.)... rein sehen kann ich natürlich nicht.
Ich denke aber das ich die Hölzer in den betroffenen Ecken(evtl. alle 4) irgendwie auswechseln muß... dort ist vorne links und hinten rechts der Schaden entstanden.
Entsprechen dem Bild das die Latten im alkoven abgegeben haben (oben geringe Schadensausbreitung, unten große Schadensausbreitung) hoffe ich im Moment mit dem Auswechseln der äußeren Hölzer im Eckbereich davon zu kommen... sonst müßte ich das Dach auch noch großflächig öffnen :cry:
Ich weiß im Moment auch noch nicht in wieweit ich die Ecken überhaupt begrenzt öffnen kann um genug Spielraum zum arbeiten zu haben.
Am besten wäre es natürlich alkoven, Heck und die linke Seite komplett in einem Arbeitsgang zu machen, aber unter den gegebenen Umständen mit draussen auf der Strasse arbeiten und so, da geht das halt nur in Etappen.
So, ich werd jetzt wieder mal ans werk gehen und was zum Einspannen des Alkovens für die Klebearbeiten bauen.
Es folgen noch ein Paar neue bilder der Baustelle.
Ich hätte auch noch ein Paar interessante und auch erheiternde Photos von der original Anleitung, weiß aber nicht ob ich die hier posten darf... ist ja Heute alles so verrückt geworden mit Copyright und so :roll:
Da wird auch der Aufbau und die Herstellung erklärt. Es wird so dargestellt als sei alles ausgeschäumt(Boden, Dach und Wände) und dementsprechend bezeichnen sie es dort als Sandwich.
Bis bald,
Peter
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| DSCI0530_1.JPG |
| Beschreibung: |
| Der Alkovenboden 2 x 3mm Sperrholz (wohl nicht vom Werk so) |
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| DSCI0531_1.JPG |
| Beschreibung: |
| mit Styro kaschierte Alufolie unterm Holzboden |
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| DSCI0532_1.JPG |
| Beschreibung: |
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| DSCI0534_1.JPG |
| Beschreibung: |
| sieht irgendwie aus wie dreckiger alter Schnee im Winter :) |
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| DSCI0535_1.JPG |
| Beschreibung: |
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| DSCI0538_1.JPG |
| Beschreibung: |
Das Wasser konnte nicht mehr raus.
Bei entsprechenden Temperaturen müsste sich doch in den Vertiefungen auch Tauwasser bilden, oder ? :( |
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| DSCI0539_1.JPG |
| Beschreibung: |
Dieses Fenster oder ein ähnliches, Doppelglas, zur Not auch Feststehend, suche ich... falls einer eins zuviel hat bitte melden.
Original ist Bonoplex 5040-5000
Ausschnitt in Wand ist 90x55
Gesamtmaß Aussen ist 93x58 |
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| DSCI0541_1.JPG |
| Beschreibung: |
| zusammengetackerte Latten |
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| DSCI0546_1.JPG |
| Beschreibung: |
Die Profilleiste und das 4,5cm breite über Eck eingelegte Dichtband.
Wo bekommt man eigentlich ein so breites Butyldichtband in 2-3mm Stärke ?
suche schon länger erfolglos danach :( |
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| hamoja: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Hallo,
ich verfolge mit Interesse Deine Aktivitäten,Respekt!
Unterstützung durch Turbokutla hast Du ja.
Was das Dichtband angeht,ich habe damals zu Wohnwagenzeiten
eins aus dem Dachdeckerbedarf eingesetzt,allerdings war das einseitig
mit Alu?-Folie beschichtet,vielleicht hilft Dir der Tip,
gutes Gelingen weiterhin,
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| turbokurtla: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Puuaaahhh,
sind das viele Fragen.
Frag in Zukunft lieber öfter und weniger Fragen, da geht viel daneben sonst.
O.K.
1. Die Iso, gleich was, muss ganz exakt auf den mm das gleiche Maß wie die Rahmenhölzer haben, sonst haut das nicht hin. Ev. dicker kaufen und auf Dickenhobel abhobeln.
2. Was eine gewaffelte Oberfläche ist weiß ich nicht, geriffelt ? Dann nein, je glatter desto besser. so braucht man auch viel, viel weniger Kleber.
Dann lieber Styropor nehmen.
3. Die "Hohlkammern" des Bleches keinesfalls mit Kleber füllen oder den Kleber der Klebefläche wässern. Da quillt der viel zu arg auf und würde Dellen fabrizieren.
4. Kleber nicht mit Zahnspachtel sondern ganz dünn und einseitig mit einem Metallspachtel aufstreichen. Ev. manche Flächen mit Hand kurz zueinander andrücken, das der Kleber auch wirklich verbunden ist und Fäden zieht. Erst dann leicht anpressen/drücken. Du wirst den Kleber kennenlernen und sehen wie er reagiert und hält. Vielleicht mal kleine Probeklebungen vorher machen.
5. Zum Blech abkratzen hab ich mir 2 Spezialwerkzeuge gebaut. Ganz einfach aus alten Schraubenziehern. bilder anbei. Damit kann man ziehen und nicht nach vorne stoßen, wie bei einem Stemmeisen.
6. 221 kannst genauso nehmen, klebt auch sehr gut.
7. Keinesfalls völlflächig mit Sika versiegeln, kann mir nicht vorstellen, dass dann der Caravankleber noch gut hält. Nur die Löcher. Außer die Vertiefungen des Bodens, da musst ja nicht kleben.
8. Komplett kannst sowas sowieso nie machen, immer Schritt für Schritt, wirst es schon sehen
9. Solche, ich glaube Birkholz fenster wirst Du nicht mehr bekommen. Ev. Ebay versuchen. Da musst Du wohl auf Seitz S 2, 3 oder 4 umsteigen
10. Solche Gummis, Unterlegprofil oder Kantengummi gibts bei Händlern. Da ist Dichtmittel auch schon dran.
Soderle, hoffe das wars
Kurt
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| WW Werkzeug 004.jpg |
| Beschreibung: |
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| WW Werkzeug 006.jpg |
| Beschreibung: |
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| WW Werkzeug 010.jpg |
| Beschreibung: |
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| Unterlegprofilgummi.jpg |
| Beschreibung: |
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| pedrocelli: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Hallo Kurt,
Sorry wegen der vielen Fragen :oops: hab einfach immer mehr geschrieben und gar nicht gemerkt wie viel Fragen auf einmal drin waren.
Werde Deinen Ratschlägen entsprechend glattes Styrodur holen und abhobeln lassen und die "Hohlkammern" vom Blech offen bzw. unbehandelt lassen.
Würdest Du den Kleber nur dünn auf's Blech auftragen oder auf Blech und Holz bzw Styro :?:
Beim Alufras werde ich dann also nur die Löcher(natürlich von aussen vorher abkleben) mit Sika 221 dicht machen.
Deine Spezialwerkzeuge hab ich schon in vielen Deiner Beiträge gesehen, die sind natürlich Klasse. Da ich nicht die Möglichgeit habe mir die anzufertigen behelfe ich mir einstweilen mit einem Farbkratzer vom Baumarkt... ist gut fürs grobe, aber "blank" kriegt man das Blech damit auch nicht... vielleicht ist das ja auch nicht unbedingt notwendig... die letzten Reste unmittelbar am Blech kleben halt verteufelt gut.
Der ortliche caravan Händler hatte leider weder ein so breites Gummi Profil noch ein 4,5cm Butylband, so wie es unter der Eckleiste auf dem Stoss zwischen Wand und Alkovenboden angebracht war.
Ich weiß nicht ob's vom Werk so ist oder von der bereits früher durchgeführten Reparatur die man an verschiedenen Stellen erkennen kann, aber die Kantenleiste scheint auf das zuvor angebrachte mit Plastikfolie kaschierte Butylband mit Sika oder einem anderen Gummiartig aushärtenden Kleber angebracht worden zu sein. Vielleicht haben die's nur mit Butylband und Sika gemacht weil ein Gummiprofil sich an das "gewellte" Alublech nicht gut anpasst.
Die Profile auf deinem Photo sehen gut und auch ziemlich groß aus.
Ich würde die Leiste gerne mit einem solchen Unterlegprofilgummi machen.
Der durch das Eckprofil abgedeckte Bereich beträgt 19 x 40mm
Wo könnte ich was passendes bestellen :?:
Das Gummiprofil müsste wohl 2x4cm haben um von allen Andruckbereichen(Photo) gepresst zu werden... oder 2x2cm und der äußere Bereich mit dekalin.
Habe noch mal paar Nahaufnahmen der Kantenleiste angehängt.
Vielen Dank für Deine fachmännischen Ratschläge Kurt :!:
Du hast mir bereits jetzt sehr geholfen.
Es wird sicher noch mehr Fragen geben, werde aber von jetzt an mehr auf die Dosis achten :)
Bis bald,
Peter
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| DSCI0549_1.JPG |
| Beschreibung: |
| Die Eckleiste, gut zu sehen: 3 geriffelte Andruckbereiche, 2 Hohlräume |
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| DSCI0550_1.JPG |
| Beschreibung: |
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| DSCI0551_1.JPG |
| Beschreibung: |
| Hier sieht man gut die Reste der Dichtmasse am äußeren Bereich |
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| grosseweitewelt: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Hi,
so nochmals darf keine Links posten.
Butyldichtband ist m. E. als Terostat am Markt.
Habe es bei Gafa-TeC (googeln) als Terostat 81 als 40 m Rolle gekauft.
Gibt es in unterschiedlichen Stärken und Breiten.
Guten Erfolg noch.
Beste Grüße
Jens
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| turbokurtla: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Also ich mal mal gegoogelt, Jens
Technischer Großhandel, und gefunden hab ich da nix, was mit unserer Branche zu tun hat.
Solche Unterlegprofile müssen auf beiden Seiten ein abschließendes rundes Gummiprofil dranhaben, das am Ende der Leiste anliegt, und auf der Unterseite das Dichtmittel.
Es gibt wohl so allround Dichtbänder, die sind aber nix für den Kantenschutz an Womos.
Gruß Kurt
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| turbokurtla: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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| turbokurtla hat folgendes geschrieben:: |
4. Kleber nicht mit Zahnspachtel sondern ganz dünn und einseitig mit einem Metallspachtel aufstreichen. Ev. manche Flächen mit Hand kurz zueinander andrücken, das der Kleber auch wirklich verbunden ist und Fäden zieht. Erst dann leicht anpressen/drücken. Du wirst den Kleber kennenlernen und sehen wie er reagiert und hält. Vielleicht mal kleine Probeklebungen vorher machen.
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Ich nehm immer die Seite, wo ich am besten hinkomm, also manchmal Blech und manchmal Holz.
Oder andersrum gesagt, da wo ich mich am wenigsten vollschmiere.
... und kauf das Unterlegprofil bei einem anderen Händler, da kann ma es auch mit einem Leistenstück vergleichen/dranhalten.
Jeder gute Händler/Werkstatt hat sowas.
Braucht man bei jeder Reparatur oder Abdichtung.
Deiner will bestimmt nur verkaufen.
Gruß Kurt
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| pedrocelli: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Danke Kurt,
Werd dann mal alle Werkstätten und Händler hier in der Nähe abklappern.
Könnte evtl. schwierig werden da es derartige Kantenleisten heute wahrscheinlich nicht mehr gibt... diese Leiste kommt mir auch im Vergleich zu den Leisten die ich hier im Forum schon gesehen habe, irgendwie sehr groß und vor allem asymetrisch(20x40mm) vor.
Gruß,
Peter
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| turbokurtla: "Wasserschaden Alkoven, 1985er Arca Junior"
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Eben deshalb
persönlich vorsprechen und testen.
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