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AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !
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| Aramis: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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Hallo Zusammen,
wir hatten den Defekt mit dem AGR Ventil als unser Fahrzeug
1 3/4 Jahr alt war. Km Leistung damals ca. 20.000. Es
lief voll über garantie. Jetz ist unser Auto fast 4 Jahre alt und wir haben 65000 km auf dem Tacho und bis jetzt funktioniert es noch - die neuen
Ventile sollen aber auch geändert worden sein Trotzdem hat unser
Sohn auch gesagt das man es ab und zu säubern sollte. Ausbauen, auswischen . Ich frage ihn mal wie man es machen soll.
LG Gabi
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| Anzeige: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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| chrystal: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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| wolfworldwide hat folgendes geschrieben:: | | ...Marktkonzentration...hinlänglich bekannt..Grundsätzlich...nicht...schlecht... |
Da bin ich deiner Meinung. Ein Grundsätzlich gutes Produkt wird auch bei einem "Premiumzusammenschraubundweiterverkaufbetrieb" erfolgreich sein. Wenn es dann aber zu Problemen kommt, weiß der Premiumpreiseintreiber selbts nicht wie "sein" Produkt funktioniert, bzw zu warten oder zu reparieren ist. Und wenn dann zu Tage kommt, dass man z.B. kein Opel sondern ein Isuzu Triebwerk erworben hat, ist die "Verwunderung" zu recht groß.
| wolfworldwide hat folgendes geschrieben:: | | Das die Firmen natürlich gerne gegenüber den Kunden den Eindruck erwecken, es sei alles exklusiv Mercedes, ford, Fiat oder whatever, mag schon so sein, aber da bin ich doch auch als Kunde gefordert, mal genau hin zugucken oder nachzufragen...Wolf |
Tatsächlich?
Ich war der (irrigen) Meinung, das wenn Fiat drauf steht, Fiat drin zu sein hat und alles davon abweichende Betrug darstellt. Zumindest bin ich mir sicher, das wenn ich mein Haus verkaufe und dies mit V&B Sanitärausstattung bewerbe, der Käufer mir einen Prozess anhängen wird, wenn ich nur V&B aufkleber auf OBI Keramik gemacht habe...
| wolfworldwide hat folgendes geschrieben:: | | eine Zutatenliste lässt sich, wie hier bewiesen, ja wohl auch leicht beschaffen und ich denke, dass man zumindest die Aggregateherkunft beim Neukauf auch erfragen kann. |
Und diese Recherche nicht nur nach der Aggregatherkunft ist deiner Meinung nach die Aufgabe eines Käufers?
| wolfworldwide hat folgendes geschrieben:: | Ich halte es bestenfalls für Betrug, man mag mir jetzt diesen Vergleich nachsehen, wenn ich mir einen exklusiven Mercedes-Pkw mit der Zusicherung eines seidenweichen von Mercedes gebauten 8-Zylinder-Benzinmotors kaufe und letztlich würde ich dann in eleganter Verpackung auf einem ducato-Diesel-Treibling sitzen. ...
Und um ehrlich zu sein, ich bin eigentlich auch voller Gottvertrauen (vor allem aus eigener Erfahrung), dass heutige Marktteilnehmer grundsätzlich schon ordentliche Qualitäten, bei allem Ärger, abliefern, weil sie ansonsten nämlich längst vom Markt gefegt worden wären. |
Also einen I4 Diesel von einem V8 Benziner zu unterscheiden... egal, als Agnostiker kann ich dein Gottvertrauen nicht teilen. Es scheint mir in dem Fall eher so zu sein, das die Zusammenschrauber sich mangels Stückzahlen auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner geeinigt haben und die (eigentlich gravierenden) Probleme schulterzuckend in Kauf nehmen. Wenn der frustrierte ford Kunde zu Citroen wechselt, wird er eben sein blaues Wunder erleben. Und umgekehrt. "grins"
Abschließend nochmal die Frage, was gegen eine "Zutatenliste" spricht, wenn ein Hersteller ein Blaupunkt Radio einbaut, vermerkt er es ja auch gerne in der Preisliste, warum kann da nicht stehen das die ESP von Bosch, das Triebwerk von Fiat, die Innenausstattung von Denso, der Antriebsstrang von Magna und das AGR-Ventil von Magneti Marelli sind??? Tut das weh, oder schämt sich die Branche dafür?
Bitte Wolf, das alles ist nicht als Angriff an dich gerichtet. Mich ärgert nur das man sich als Fiat Kunde mit ford Teilen herumschlagen muss, die wiederum von Siemens geliefert (und in China produziert) werden. Wenn man das nämlich von vornherein wüsste (Zoll und EUSt ist nicht soooo hoch)...
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| wolfworldwide: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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Moin, moin,
den im letzten Absatz beschriebenen Ärger kann ich ja durchaus nachvollziehen, und das einzige was aus meiner Sicht gegen eine "Zutatenliste" sprechen würde ist, dass ich sie nicht gerne mitbezahlen möchte, weil sie für mich persönlich nicht hilfreich ist.
Für mich ist es wurscht ob die Zündung von Marelli, Lego, Playmobil oder der örtlichen AOK ist, weil ich nämlich keine Ahnung davon habe. Hinzu kommt, was hilft´s wenn ich technisch Ahnung hätte und eine Komponentenliste mitgeliefert bekäme. Würde mir der Hersteller auf Wunsch beim Neukauf eine andere Zündung einbauen, weil mir die standardmäßige nicht ausreichend erscheint? Also sozusagen ein Manufaktur-Fahrzeug für mich bauen. Nein, täte er in diesem Segment eben nicht. Und das Argument der günstigeren direkten Ersatzteilbeschaffung würde vermutlich auch nur so lange verfangen, bis die Hersteller darauf aufmerksam geworden sind und diesen Weg, wie auch immer, schließen würden, da eben letztlich auch Wartung und Instandsetzung Teile ihres Geschäftsmodells sind. Das dürfte vermutlich auch der Grund sein, warum es solche Listen standardmäßig nicht gibt.
Und mal so ganz nebenbei, und diese Aussage (das sei deutlich gesagt) richtet sich gegen niemanden hier, wäre es ja wohl auch nicht sonderlich abwegig anzunehmen, dass sich mancher Laie oder Halbwissender möglicherweise erfolglos an schwierigen Instandsetzungen oder Wartungspunkten versuchen würde, deren möglicherweise teuren Folgen (wenn ich so beispielsweise an einen zahnriemen denke) dann unter lautem Kundengezeter, in Werkstätten und in diversen Foren, letztlich durch Fachwerkstätten abgearbeitet werden müssen. Es scheint mir schon so einige gute (sicher auch ein paar fragwürdige) Gründe zu geben, warum Hersteller und Werkstätten ihr Herrschaftswissen gerne unter Verschluss halten wollen.
Und mit Verlaub, Deine Argumentation hinsichtlich typenreiner und exklusiver Technikausstattung (Wo Fiat drauf steht muss auch Fiat drin sein) ist nicht schlüssig, wenn Du sagst, dass Du nicht wissen musst welche Fremd-Komponenten letztlich in welchen Unternehmen und Fahrzeugmarken verbaut werden, andererseits aber offensichtlich über intime Kenntnisse von Zündsystemen und was auch immer verfügst. Ich will mal so sagen: Wer mit wem in der Automobilproduktion "schläft" und wie gering die Fertigungstiefe der Marken eigentlich noch ist, dürfte in aller gröbsten Umrissen schon ein bisschen zur Allgemeinbildung gehören. Allemal wenn man sich mit einem Fahrzeugkauf beschäftigt. Welche Zündung wo eingebaut ist, wohl eher nicht.
Im Gegenteil, für mich wird manchmal sogar umgekehrt ein Schuh daraus. Ich habe etliche Jahre einen ISUZU gefahren. Den hätte ich nie gekauft, wenn die Marke nicht zu GM gehört hätte. Und auch aus solcher "supported corporate identity" erklärt sich der Erfolg mancher Unternehmenstöchter wie beispielsweise Skoda oder Seat.
Ja, ich gebe es gerne zu, ich bin der fleischgewordene Otto Normalverbraucher. Wenn das Wartungsheft oder die Anzeige in der Armatur sagt: Bring ihn zum Ölwechsel oder zur Inspektion, dann mache ich das genau so. Und wenn man mir sagt, dieses oder jenes Teil schwächelt, wir sollten es besser austauschen, dann mache ich das auch. Und wenn es dabei eine Standard- und eine Goldrandlösung gibt, dann neige ich zu letzterer. Ja, ich bin auch der, der immer frühzeitig seine reifen wechselt und die Batterien tauscht, wenn er glaubt, dass sie während der nächsten Reise dicke Backen machen könnten. Und warum das alles? Weil ich so gut es eben geht keine Zeit verlieren möchte oder mich während der schönsten Tage im Jahr rumärgern will, nur weil ich vielleicht an der falschen Stelle sparsam oder sogar geizig gewesen bin. Und man mag es glauben oder nicht: Für uns ist diese Philosophie bislang noch immer aufgegangen.
Also, von mir aus soll es gerne eine "Zutatenliste" geben, allerdings nehme ich nicht an, dass ich da jemals reinschauen würde. Solange die Werkstatt weiß, was sie wo reinfrickeln muss, ist für mich die Welt in Ordnung.
Mit fröhlichen Grüßen
Wolf
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| Freetec 598: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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| Zitat: | | Mich ärgert nur das man sich als Fiat Kunde mit ford Teilen herumschlagen muss, die wiederum von Siemens geliefert (und in China produziert) werden. Wenn man das nämlich von vornherein wüsste (Zoll und EUSt ist nicht soooo hoch)... |
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Hallo,
auch mich ärgert, das man sich als ford-Kunde mit FIAT-Teilen rumschlagen muß :D
Auch wenn es sich hart anhört:
Das ist alles einzig und allein der Profitmaximierung der Automobilkonzerne geschuldet, d.h. deren Aktionären.
Heute müssen es schon mal 4 Milliarden Gewinn im Quartal sein, damit alle Aktionäre zufrieden sind.
Ich weiß, viele von uns sind auch Aktionäre, meine Wenigkeit leider nicht.
Die Konzerne schließen sich zusammen und können so auch besser die Zulieferer im Preis drücken und die Zulieferer, auch meistens AG, können ihre Teile wiederum an mehrere Hersteller verkaufen und so auch wieder den Preis minimieren.
Alles zu Lasten der Kunden, die sich dann mit dem Ramsch rumärgern müssen
und schlußendlich wieder die defekten Teile ersetzen lassen müssen usw usw.
Wenn ich nur an den Scheibenhebermotor im transit denke, der sieht nicht nur so aus wie ein Pfennigartikel, der ist auch ein Pfennigartikel, der lt Meister von sehr vielen verschiedenen Herstellern eingesetzt wird.
Früher, als die Autos noch nicht soviel kosteten, hielt so ein Teil mehrere Autoleben lang, wenn man sich z.B. die alte Tür mit Scheibenhebermotor nach 10 Jahren vom Schrottplatz holte, hielt das Ding noch mal eine Ewigkeit.
Und heute ?
lg
peter
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| pilote600: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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Lieber Peter,
dass gerade du, der aus der Abzockindustrie in Deutschland herauskommt solche Worte von dir gibst wundert mich schon.
Richtig ist, aber nicht neu dass immer mehr Teile nicht nur für ein Modell oder eine Marke produziert wird. Dies hat Augenscheinlich nur den Vorteil dass die Hersteller Unsummen verdienen, auf der anderen Seite leisten sich heute immer mehr Menschen immer mehr Luxus (fast jedes Auto hat heute Klima, el. Fh. Heckscheibenheizung, ZV und und und)
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| Freetec 598: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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Hallo Ralph,
den ersten Satz hättest Du Dir aber auch sparen können, zeigt er doch, das Du von der Pharma-Branche nur wenig Ahnung hast.
Bis ein forschendes Pharmaunternehmen ein neues Produkt auf den Markt bringen kann, muß es etwa 800 Millionen bis eine Milliarde € in die Erforschung und die weltweiten Prüfverfahren investieren.
Manche Firmen wie mein Exarbeitgeber forschen gleichzeitig an bis zu 30 verschiedenen Substanzen, in der Hoffnung, das wenigstens eines mal so weit kommt, um wieder Geld einzubringen.
Das dauert dann incl. der Zulassungsverfahren bis zu 10 Jahre.
Bis zu ca. 40 solcher vergeblicher Versuche braucht es, bis man eine neue Substanz marktreif hat.
D.h. diese Gelder sind ein für alle Mal weg, verbrannt.
Und selbst wenn ein Medikament schon auf dem Markt ist, passiert es immer wieder, das es aus den verschiedensten Gründen vom Markt genommen werden muß.
Dann ist auch dieses Geld in den Sand gesetzt.
Und deshalb kann man beide Branchen nicht direkt vergleichen, wobei ich gerne zugebe, auch da sind die Aktionäre auch die Proviteure.
Würde die forschende Pharmaindustrie so agieren wie die Autoindustrie gäbe es in der Welt max. 1 - 2 Firmen, die sich überhaupt noch eine Forschung leisten
könnten.
Das heißt, nur wer genügend verdient, kann in neue Projekte investieren.
Und diejenigen Hersteller, die sich keine Forschung mehr leisten können angesichts der horrenden Unkosten, und das werden immer mehr, stellen nur noch Nachahmerpräperate her und ruhen sich damit auf den Lorbeeren der Orginalhersteller aus.
Erwähnen sollte ich noch zum Schluß, das allein mein Ex-Arbeitgeber weltweit 120 000 Menschen in Lohn und Brot hält.
Du siehst, es ist doch ein kleiner :wink: Unterschied zur Automobilindustrie.
Jetzt bin ich doch vom Thema abgekommen, bitte um Nachsicht.
lg
peter
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| Nasenbär: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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| Anmerkung Moderator/Administrator: | | Bitte bleibt bei Thema |
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| gipsy30: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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Hallo,
bei welchem Km Stand wurde das Ventil gewechselt?
Wurde 2 Taktöl dem Diesel zugemischt?
Wenn nein, würde ich damit mal versuchen. Verbrennung soll besser sein.
| Freetec 598 hat folgendes geschrieben:: | Hallo,
nachdem unser transit ein neues AGR-Ventil bekommen hat, habe ich versucht, nach der Ursache zu forschen.
Ein ford-Techniker hat mir nun gesagt, wenn man nicht regelmäßig bzw. immer wieder mal Vollgas fährt, verkokt dieses Ventil und es setzt sich zu.
Man sollte es öfter reinigen.
Wenn man aber wie ich gesehen hat, wie schwer da dran zu kommen ist und dies nur mit Spezialwerkzeugen zu bewerkstelligen ist, bleibt einem nur, öfter unter Vollast zu fahren, mit dem entsprechenden Spritverbrauch, und zu hoffen. :D
lg
peter |
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| rudicol: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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Ich muss jetzt aus aktuellem Anlass diesen Fred noch einmal hochholen.
Unser Auto hat es auch erwischt. Bj 06, 2,4l, 80Tkm.
Störungsleuchte an, und er ruckelt zeitweise.
Ich fahre immer sehr vorsichtig, auf der Autobahn 100km/h max.
Das Rußen hatten wir schon von Anfang an.
Wenn man etwas zügiger fährt schafft man auch 15Liter auf 100 km.
Habe folgende Fragen:
Gibt es die Möglichkeit durch Zusätze eine bessere Verbrennung zu erziehlen?
Das Ventil soll sehr ungünstig sitzen, bin zwar Handwerker, aber kein KFZ Schrauber mit Spezialwerkzeug. Kommt man dran?
Kann man reinigen?
Fahrt ihr jetzt alle zwischendurch Vollgas, tankt den Edelspritt?
Ist der Fehler wieder gekommen?
Wie sieht das mit dem deaktivieren vom AGR aus?
Über eine kn würde ich sehr freuen. Ich darf hier leider keine schreiben .
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| wombat1: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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@Rudicol
Es handelt sich hier um ein Kabel, 4 Schrauben, 2 Schläuche.
Ich würde es mit reinigen probieren.
Evtl. in einer freien Werkstatt ausbauen lassen und selbst reinigen.
Es kann natürlich auch ein elektrischer Defekt sein.
Wenn Du die OEM Nummer hast kannst Du auch nach dem Teil suchen.
Man sollte das Orginal Ersatzteil für unter 250,- € finden.
Ich habe mir auch shcon überlegt ob man das Teil nicht alle 20 TKM präventiv reinigen sollte.
Gruß
Wombat
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| tammy99: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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Moin,
kurze Laienfrage: Wie macht sich denn ein Defekt oder Verstopfen des AGR bermerkbar?
LG,
Fred
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| riobode: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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Hallo,
heute diesen Thread entdeckt.
Uns ist es im Herbst 2011 ebenfalls passiert, rund 30.000 km, 2-1/2 Jahre altes Fahrzeug, garantie abgelaufen ... auf dem Display leuchtete das Motorsymbol dauerhaft, im Handbuch steht "Sie können weiterfahren, aber Sie sollten demnächst eine Werkstatt aufsuchen" (sinngemäß).
Das erste Mal trat dieser Fehler im Sommer 2011 auf (natürlich vor Antritt eines Kurzurlaubs). Fuhr zur nächsten FIAT-Werkstatt. Nach dem Start des Motors auf dem Firmenparkplatz erlosch die Anzeige des Motorsymbols ... anschließendes Auslesen des Fehlerspeichers ergab nur zwei unbedeutende Fehler, die gelöscht wurden. Anschließend Fahrt an die Ostsee, alles problemlos.
Im Herbst Start in den Herbsturlaub, Symbol leuchtet auf und geht auf der gesamten Fahrt Richtung Italien nicht mehr aus. Da ich einen unfreiwilligen Aufenthalt im Gotthard-Tunnel vermeiden wollte, sind wir nahe Müllheim zu einer FIAT-Werkstatt, Fehlerspeicher ausgelesen EGR-Ventil Motor Kurzschluss ... Austauschteil von FIAT nicht vorrätig (FIAT meldete Teilerückstand), neues EGR bestellt, nach zwei Tagen eingebaut, Rechnung 600 Euro (EGR 260, Kabel 140 Euro plus Arbeit und Kleinmaterial). Reise nach Italien abgebrochen, regnete dort eh wie verrückt, aus Italienreise wurde eine schöne Saar-/mosel-Reise. Kulanzantrag gestellt, rund 200 Euro wurden erstattet. Ich nehme einmal an, das war der Rückkaufswert für unser altes EGR ...
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| wombat1: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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@tammy99
z.B. Ruckeln, oder plötzlich (unvorhergesehen) keine Leistung am Berg.
Was aber auch wieder Ruckeln ist.
@riobode
Schlecht für Dich. Aber schön, dass Du Dich meldest. Bisher wurde immer so getan als gibt es das Problem nur bei ford.
Gruß
Wombat
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| tammy99: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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| wombat1 hat folgendes geschrieben:: | @tammy99
z.B. Ruckeln, oder plötzlich (unvorhergesehen) keine Leistung am Berg.
Was aber auch wieder Ruckeln ist.
@riobode
Schlecht für Dich. Aber schön, dass Du Dich meldest. Bisher wurde immer so getan als gibt es das Problem nur bei ford.
Gruß
Wombat |
Moin,
danke. Mir stellt sich dann aber die Frage, ob ich das direkt reparieren lassen muss, oder ob man damit weiterfahren kann? Gibt es Folgeschäden, wenn man das AGR nicht austauscht und sich mit ein bisschen Ruckeln arangiert?
LG,
Fred
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| marmarq: "AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN !"
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| wombat1 hat folgendes geschrieben:: |
Bisher wurde immer so getan als gibt es das Problem nur bei ford.
Gruß Wombat |
Quatsch: Die erste Serie des 250er Duc. (2,3 und 3,0er) hatten reihenweise Ausfälle. Nicht nur das AGR ( Abgasrückführung) sondern auch die Drosselklappen machten schlapp.
gr mani
PS: Die € 600,-v Marios Reparatur, sieht nach Drosselklappenaustausch aus.
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zu finden!