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Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin
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| yasar: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| Robinson43 hat folgendes geschrieben:: | | ...die Völker Europas wachen langsam auf, siehe schweiz, Österreich, Ungarn, Holland, Finnland.... Deutschland wird zwar Letzter sein, aber auch noch aufwachen, ehe das Abendland untergeht... |
Ist Deutschland erst nicht vor gut 80 Jahre schon mal so richtig aufgewacht!? Und gab es dann nicht ein furchtbares hin und her und Durcheinander!?
Und hätten die damals eigentlich nicht lieber weiterschlafen sollen, als aufzuwachen, auch weil es doch damals gar keine Moslems und Minarette in D gab!? Oder wegen wem sind die damals so aufgewacht? Also wegen den Rufen der Muezzine von den Minaretten kann es nicht gewesen sein, die gab es da noch gar nicht...
Ahhh, jetzt fällt es mir wieder ein! Es war wegen die Neger und die Negermusik! Die war bestimmt so laut, dass der Deutsche einfach aufwachen musste, er konnte ja quasi gar nicht anders. Bei dem Krach!
Aber irgendwas bringe ich anscheinend doch durcheinander. Die Neger kamen ja erst Jahre nachdem die Deutschen aufgewacht waren. Aber ich glaube, da konnten sich die Deutschen schon gar nicht mehr erinnern warum sie viele Jahre vorher aufgewacht waren. Die Allermeisten wussten ja dann noch nicht einmal mehr, dass welche überhaupt aufgewacht waren. So eine Vergesslichkeit kommt bestimmt davon, wenn man zulange wach ist. Anders kann ich mir das gar nicht erklären....
Vielleicht haben ja die Neger von den Minaretten getrommelt und da war überhaupt nicht mehr an Schlaf zu denken.....
Aber wenn man von dem ganzen Krach eh schon wach ist, wie kann man dann trotzdem noch aufwachen ?
Aber irgendwas bringe ich immer noch durcheinander......
Vielleicht sollte ich mich doch mehr mit Geschichte beschäftigen....
Wenn ich nur nicht so müde wäre.....
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| Anzeige: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| webline: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| pit02 hat folgendes geschrieben:: | | ...Meine Meinung: Im 3. Jahrtausend nach Christus ist es an der Zeit, dass ein Volk endlich mal an seinem Schicksal durch Mitbestimmung teilhaben soll. |
Das tun wir doch auch in einer parlamentarischen Demokratie?!
Der alte Bismarck hat schon Ende des 19.ten Jahrhunderst politische Parteien als "Verderb unserer Verfassung" und als "Verderb unserer Zukunft" bezeichnet. Der nächste Schritt war dann der Ruf nach einem starken charismatischen Führer der endlich alle Probleme lösen sollte.
Volksentscheide auf kommunaler Ebene sind sicher sinnvoll - wenn sie nicht gleich, wie hier in köln, mit riesen Hürden belegt werden. Der direkte Bezug der Bürger ist gegeben und damit in der Regel auch ein gutes Verständnis der Hintergründe. Auf Bundesebene, auch wenn es wahrscheinlich der Kopp-Verlag anders darstellt, sind die Zusammenhänge viel komplexer und da macht dann ein einfaches "Ja" oder "Nein" in den seltensten Fällen wirklich Sinn.
Außerdem geht bei einem Volksentscheid eine ganz wichtige Komponente verloren: der Kompromiss. Dann gibt es nur noch Ja oder Nein und ich weiß nicht, ob ich das gut finde. Ganz sicher ist aber, dass der politische Entscheidungsprozess massiv emotionalisiert würde - die Macht der Medien würde erheblich zunehmen.
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| dodo66: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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Hallo,
sehe ich ganz anders, das deutsche volk ist nicht zu blöd seinen willen umzusetzen.
die argumentation hier mit den ollen nazikamellen ist so was von abgedroschen. der nazimist von vor 70 jh interessiert nur noch die wenigsten. und für die generation unter 55 ist selbiger eh nicht so wichtig, ich sehe durch volksentscheide keine gefahr ein neues 33 heraufzubeschwören.
mir kommt es so vor, dass man seitens der politiker angst hat vor: - nicht umerzogenen- eine eigene meinung habende- nicht bevormundet werden wollendende- nicht den polikern glaubendende- frei denkenden- bürgern.
mir kommt es genauso vor, dass viele die, die politische korrektheit und den mustereuropäer verinnerlicht haben, angst davor haben feststellen zu müssen, dass selbige ideen vielen menschen sonst wo vorbeigehen.
beispiel: ich bin mir sicher, dass bei einer volksabstimmung in D zum maastrichtvertrag und euro niemals gekommen wären
und viel mehr schwachsinn unserer politiker hätte gestoppt werden können. die schweiz machts vor, dass es geht. minarette hin oder her, auch wenn es für viele überkorrekte, "überhumane", ewig mit schuldgefühlen wegen der nazizeit geplagten, überzeugten europäern usw ein dorn im auge ist.
denn im plebiszit kann der souverän, das volk, am besten seinen willen zum ausdruck bringen.
mit erziehungsresistenten grüßen
olly
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| davis: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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@ dodo66
Wie stehst du denn zum Grundgesetz und den Menschenrechten? Sind das unverzichtbare Werte oder sind die deiner Meinung nach nicht relevant für eine friedliche faire Gesellschaft?
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| Poldi: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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Hier möchte ich nur ein Brecht-Zitat beisteuern: "Der Schoß ist fruchtbar noch aus dem das kroch"
Poldi
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| inpraxi: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| Poldi hat folgendes geschrieben:: | Hier möchte ich nur ein Brecht-Zitat beisteuern: "Der Schoß ist fruchtbar noch aus dem das kroch"
Poldi |
ebend!
Was alle Nachfahren draus zu lernen haben: frühzeitig dagegenhalten!
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| webline: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| dodo66 hat folgendes geschrieben:: | | der nazimist von vor 70 jh interessiert nur noch die wenigsten. und für die generation unter 55 ist selbiger eh nicht so wichtig |
Tja - wenn dem so ist, dann wäre das ne traurige Entwicklung. Zum Glück ist es anders - so können wir zumindest etwas lernen - einige hätten das leider es noch immer nötig. Es ist doch interessant, dass Deine "Argumente" vor 80 Jahren genau so schon gefallen sind und dann vom dem besagten "Nazimist" gefolgt wurden.
| dodo66 hat folgendes geschrieben:: | | denn im plebiszit kann der souverän, das volk, am besten seinen willen zum ausdruck bringen. |
Das wage ich zu bezweifeln - ich kann mich gerne noch mal wiederholen: viele Entscheidungen auf Bundes- oder gar Euro-Ebene sind sehr komplex. Die müssen erst einmal vermittelt werden und können eben nicht einfach mal mit Ja oder Nein beantwortet werden. Oder wie wäre es mit Themen wie Steuererhöhungen/Steuersenkungen - wie frei würden die Bürger da wohl abstimmen? Auf kommunaler Ebene und in bestimmten Fällen auf Länderebene - kann ich mir vorstellen, aber auf Bundesebene nicht.
In einer parlamentatischen Demokratie wie unserer, gibt es so viele unterschiedliche Wege sich einzubringen und Entscheidungen zu verändern. Das klappt hier auch nicht schlechter als in der schweiz.
Und deshalb ist es wichtig, finde ich, nicht "die Politiker" zu beschimpfen, sondern ganz konkrete Verfehlungen, wie eben bei Guttenberg oder K-M, zu benennen. Funktioniert doch häufig: beide sind mehr oder weniger weg vom fenster.
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| bärnd: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| Poldi hat folgendes geschrieben:: | Hier möchte ich nur ein Brecht-Zitat beisteuern: "Der Schoß ist fruchtbar noch aus dem das kroch"
Poldi |
Danke, und zu fruchtbar passt furchtbar.
Wenn ich manches hier lese grauts mir.
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| inpraxi: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| webline hat folgendes geschrieben:: |
Und deshalb ist es wichtig, finde ich, nicht "die Politiker" zu beschimpfen, sondern ganz konkrete Verfehlungen, wie eben bei Guttenberg oder K-M, zu benennen. Funktioniert doch häufig: beide sind mehr oder weniger weg vom fenster. |
gut geschrieben!
sind wir doch froh, dass unsere 4. Gewalt (Medien) ziemlich gut funzt (könnte natürlich immer noch besser sein).
sind wir doch froh, dass wir auch hier offen schreiben können ohne Angst. Das sollten wir viel öfter würdigen.
etwas noch zum dagegenhalten:
in einer Feier sagt eine ältere Frau: die Ausländer sollten man alle in ein Flugzeug setzen und das dann abstürzen lassen. Keiner ging drauf ein, sie war bekannt für solche Sprüche. Ich sagte ihr laut und deutlich, dass sie Gefahr läuft eine Anzeige zu kassieren wegen Volksverhetzung. Sie meinte, sie lebe in einem freien Staat und könne sagen was sie wolle. Ich liess nicht locker, erklärte ihr den Unterschied zwischen Meinungsäußerung und Verhetzung und Beleidigung. Dann war Ruhe. Später kamen mehrere auf mich zu und sagten: endlich mal einer der was dagegen sagt, wir hatten alle schon resigniert bei ihr.
Sie redet bei Feiern immer noch ähnlich, in meinem Beisein aber immerhin reduziert verhetzend.
Bei uns war die damals sehr umstrittene Wehrmachtsausstellung. Ein Verleger schrieb die für mich sehr wichtigen Worte: das Verhängnis fing an, als es keine allgemeine Entrüstung gab zum Wort "Untermensch" (und all dem, was man mit diesen "Untermenschen" tun darf) .
Sobald dieses Denken Allgemeingut wird, haben wir wieder verloren. Daher: dagegenhalten, auch, wenn es sich keiner mehr getraut so deutlich zu formulieren (mehr so: Deutschland den Deutschen). Wenn wir aus der Geschicht nicht lernen, von was denn dann?
Der Schoß ist fruchtbar noch.
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| Poldi: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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@impraxi, danke für Deine Ausführungen, besser hätte man das nicht sagen können! :daumen2:
Wärest Du aus meiner Gegend, würde ich Dich fragen: "Wie heißt die Frau, die kenn ich auch."
Wir erleben das auch immer wieder, dass solche Leute mit derartigen Sprüchen im Trüben fischen und sich dabei beifallheischend umschauen und bei fehlendem Applaus dann schulterzuckend sagen: "Das ist meine Meinung, werd ich doch wohl noch sagen dürfen."
Mir kommt bei solchen Gelegenheiten immer wieder das Plakat in den Sinn, auf dem stand: "Liebe Ausländer, lasst uns mit diesen Deutschen bitte nicht allein!"
Poldi
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| yasar: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| inpraxi999 hat folgendes geschrieben:: | | ...sind wir doch froh, dass unsere 4. Gewalt (Medien) ziemlich gut funzt (könnte natürlich immer noch besser sein).... |
Hallo inpraxi999,
wenn ich auch sonst das Meiste von Dir unterschreiben kann, bin ich mit dieser Aussage nicht so einverstanden.
Einmal gibt es ernstzunehmende Menschen die propagieren, dass die bekannte, althergebrachte 3 - Gewaltenteilung (Exikutive, Legislative, Jurisdiktion) durch eine andere nach und nach ersetzt wird.
Und zwar durch
1. politische
2. wirtschaftliche und
3. mediale Gewalt
Aber selbst wenn wir diese "neuere Gewaltenteilung" außen vor lassen, und die Medien "nur" als 4. Gewalt ansehen, macht mir die Entwicklung in diesem Bereich, zumindest bei der Presse, immer mehr Sorgen.
Wer z.B. heute morgen im "Morgenmagazin" den Herrn Müller-Vogg von 4 Buchstabenzeitung, zum Vorwurf der faktischen, medialen Vorverurteilung von Herrn Strauss-Kahn gehört hat, sollte mehr als beunruhigt sein. Einmal von seinen Antworten und dann von schwachen Reaktion der Moderatorin.
Wer sieht wie Berlusconi die Medien in Italien beherrscht, bei dem müssten die Alarm-Glocken schrillen.
Aber auch in D. Wer u.a. den Strafprozess des Kabarettisten Ottfried Fischer gegen den "B"-Redakteur S. in Münschen verfolgt hat ("Drohen mit der Schlagzeile", "Gericht soll klären, wann Klatsch-Journalismus zu Nötigung wird." SZ, 17.Mai 2011, Seite 1), dem kann nur Angst und Bange werden.
Ein Problem mit unserer freie Presse ist inzwischen, dass sie eine ungeheure mediale Macht besitzt ohne irgendeiner Kontrolle zu unterliegen. Und selbst wenn irgendwann Prozesse gegen die Verbreiter von Falschmeldungen gewonnen werden (wenn sich überhaupt jemand traut) ist die Existens meistens schon ruiniert.
Nebenbei, ich finde die z.T. sehr spannende Diskussion entfernt sich immer mehr vom Ursprungsthema. Lohnt sich ein neuer thread?
Gruß
Peter
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| inpraxi: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| yasar hat folgendes geschrieben:: | [
Wer z.B. heute morgen im "Morgenmagazin" den Herrn Müller-Vogg von 4 Buchstabenzeitung, zum Vorwurf der faktischen, medialen Vorverurteilung von Herrn Strauss-Kahn gehört hat, sollte mehr als beunruhigt sein. Einmal von seinen Antworten und dann von schwachen Reaktion der Moderatorin.
Wer sieht wie Berlusconi die Medien in Italien beherrscht, bei dem müssten die Alarm-Glocken schrillen.
Gruß
Peter |
hallo peter,
das muss man wohl als Kollateralschaden betrachten
:?
im Ernst: wir müssen halt auch dabei aufpassen. Die Medien machen sich zum Glück bei uns! ja kräftig Konkurrenz, das Kartellamt haben wir auch noch. und so dumme Wähler wie in Italien, werden wir hoffentlich nie haben, bei uns ist das Machogehaben NOCH nicht Bestandteil einer positiven Persönlichkeit, meine ich mal so :D
<<Nebenbei, ich finde die z.T. sehr spannende Diskussion entfernt sich immer mehr vom Ursprungsthema. Lohnt sich ein neuer thread?<<
hoffte, damit den Spagat zu schaffen, schliesslich haben die Medien Doktorgeschichten aufgedeckt :D :D :D
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| dodo66: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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Hallo
die politikerschelte ist berechtigt, diese kaste hat sich zu weit vom volk entfernt und ist der meinung sie hat das recht und die pflicht den souverän zu bevormunden. meint, sie kann tun was sie will, ist unangreifbar und unfehlbar.
ich stehe nach wie vor zu mehr plebisziten:
- es gibt nicht nur komplexe entscheidungen, die den geistigen horizont des bürgers evtl. überschreiten, es gibt aber auch blöde oder korrupte politiker siehe auch "hotelsteuererleichterung"
- grundsatzentscheidunge wie maastricht/euroauslandseinsätze muß das volk entscheiden, der bürger ist mündig und darf nicht entmündigt werden. zwangsbeglückung nach politiker-art -nein danke-
- in der schweiz funktioniert das plebiszit. auch wenn sich eben viele "profigutmenschen" oder "ewig schuldbelastete" darüber aufregen, egal, es ist der mehrheitswille des volkes in einer demokratie muß so etwas akzeptiert werden,
- die nazis sind nicht durch plebiszite an die macht gekommen in so fern verstehe ich den verweis nicht, sondern machtergeifung durch wahlen bzw. intrigen
liebe grüße
olly
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| davis: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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Weiter oben wurden die Gegenargumente,zum vorhergehenden Beitrag, schon öfter gebracht.
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| inpraxi: "Zuerst Guttenberg, jetzt Koch-Mehrin"
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| davis hat folgendes geschrieben:: | | Weiter oben wurden die Gegenargumente,zum vorhergehenden Beitrag, schon öfter gebracht. |
uff, DANKE :D
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zu finden!