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Schulden, Schulden und noch mehr Schulden
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| Sahli: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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zur auflockerung.
zwar aus dem ösi land, aber roland düringer dürfte auch in deutschland nicht ganz unbekannt sein. --> Link
und er hat ja so was von recht. "WIR SIND WÜTEND"
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| Anzeige: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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| thatslife: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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hier ist doch mal was: --> Link
MfG thatslife
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| cojo: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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| thatslife hat folgendes geschrieben:: | hier ist doch mal was: --> Link
MfG thatslife |
Leider hat die Masse noch nicht begriffen um was es geht!
Der Rettungsschrim ist notwendig um das Wirtschafts und Finanzsystem nicht zusammenbrechen zu lassen!
Das man keine demokratischen Strukturen hat, die so eine "Notmaßnahme" durchwinken bzw. veranlassen, muss man sie umgehen bzw. ihren Einfluss beschränken.
Nun aber kommts.
Das einzige was der Rettungsschrim macht, er verschafft uns Zeit. Aber er kostet auch Zeit, nämlich die die wir verschenken, weil wir zögern und weil wir eben nicht unsterblich sind.
Aber es ist die angst vor dem Unbekannten, das die Leute trotz Vorahnung und Wissen, irrational handeln lässt. Und da sind beide Lager die Befürwörter und die Gegner solch einer Politik gleich!
Eigentlich leben wir schon im Gestern, denn eigenlich versuchen wir eien Gegenwart zu halten die rein virtuell ist. Die Realität hat uns schon längst eingeholt.
Es steht viel auf dem Spiel, aber nur der wagt kann auch gewinnen.
Gruß Jörg
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| tammy99: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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| cojo hat folgendes geschrieben:: | | thatslife hat folgendes geschrieben:: | hier ist doch mal was: --> Link
MfG thatslife |
Leider hat die Masse noch nicht begriffen um was es geht!
Der Rettungsschrim ist notwendig um das Wirtschafts und Finanzsystem nicht zusammenbrechen zu lassen!
Gruß Jörg |
Moin,
ja, leider kapiert die Masse nicht, was gerade passiert. Wie auch? Über 90% der Bürger hat gar kein Interesse und keine Lust, sich RICHTIG zu informieren. Die Medien klären ja auch nicht wirklich auf. Die wenigsten wissen doch, was im ESM-Vertrag steht. Wenn ein Großteil der Bürger den Inhalt verstehen würde, wären wir schon lange auf der Straße und würden diese Regierung zum Teufel jagen. Dieser Vertrag errichtet bzw. zementiert eine Finanzdiktatur und sorgt dafür, dass unsere Ersparnisse im Euroland verteilt werden.
Wer heute als junger Mensch noch glaubt, jemals eine Rente bzw. Pension zu bekommen, ist völlig naiv. Das System wird noch 5-10 Jahre dadurch am Leben erhalten, dass man mit neuen Schulden Zinsen für alte Schulden bezahlt. Das ganze endet in einem Crash.
Was soll man nun als Bürger tun? Als erstes sollte man verstehen, was gerade passiert und sich nicht die Welt schön reden, wie es die Masse macht. Und dann? Was sind die Konsequenzen? Selbst wenn es eine Volksabstimmung zum ESM geben sollte, wird dieser gebilligt werden, eben weil die Masse das Thema und die Folgen nicht versteht.
Was würdet Ihr denn tun, wenn es sehr klar wäre, dass es in 5-10 Jahren eine Weltwirtschaftskrise/Hyperinflation/Währungsreform geben würde? Kann man sich darauf überhaupt vorbereiten? Auswandern? Welche Länder kämen denn in Frage? Welche wären nicht so stark betroffen? schweiz? Norwegen? schweden?
LG,
Fred
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| cojo: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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Hallo Fred,
wir lehnen schon sehr stark an der Tür für das neue Jahrtausend!
Das ist zwar schon mehr als 11 Jahre alt, aber wir sind wirtschaftlich noch nicht drin.
Politisch und gesellschaftlich wird es wohl noch eine Weile dauern, denn wie uns die Geschichte lehrt, folgen diese beiden wirtschaftlichen Bedingungen.
Zur Zeit hat eben der Finanzkapitalismus das Zepter in der Hand, aber schon wie ein seniler Alter!
Gruß Jörg
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| wolfherm: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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Wenn ich diese ganzen Weltuntergangstheorien hier so lese, beschleicht mich immer so ein komisches Gefühl:
Ich stelle mir immer die Frage, seid ihr die einzigen Experten, die das ganze System und die absolute Unfähigkeit der Politiker und der angeblichen Finanzexperten verstehen?
Sind wir anderen alle grenzdebil und verstehen eure großen Sorgen nicht oder verdrängen wir sie gekonnt?
Fragen über Fragen. Aber ich bin ja so froh, dass wir hier richtige Experten haben, die uns die Finanzwelt erklären. :D
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| cojo: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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Hallo Wolfgang,
jedes Untergangsszenario hat ein Verfallsdatum!
Warten wir einfach ab :!: :wink:
Bis dahin empfehle ich zu versuchen die Berichte, Foren, Meinungen und Auswertungen die so täglich im RF,tv und Zeitungen kommen, mal in einen Zusammenhang zu bringen!
Ach und übrigens Fred und ich sind nicht allein, es gibt noch mehr
von unsrrer Sorte :!: :wink: Unheimlich was :?: :D
Gruß Jörg
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| wolfherm: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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| cojo hat folgendes geschrieben:: | ........
Bis dahin empfehle ich zu versuchen die Berichte, Foren, Meinungen und Auswertungen die so täglich im RF,tv und Zeitungen kommen, mal in einen Zusammenhang zu bringen!
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Gruß Jörg |
Na ja, das muss ich ja schon berufsbedingt machen...aber anscheinend lese ich immer in den falschen Publikationen oder ich bekomme mit meinem kleinen Kopf die Zusammenhänge nicht so hin... :D
Aber es macht trotzdem Spaß, hier bei euch Großen mitzulesen. Das wollte ich mal unbedingt sagen...
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| cojo: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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Hallo Wolfgang,
...berufsbedingt lesen :?:
Lass mich raten.
Politiker (ne die lassen lesen), Berater (ne, die wollen nicht lesen nur hören) Börsianer (ja, aber die lesen doch nur Insiderinformationen) Publizist (hat keine Zeit zum lesen) Volkswirt ( der ließt nur das von anderen Volkswirten die seiner Meinung sind)
ne ich kriegs nicht raus. :D
Gruß Jörg
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| ottomar: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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Mich beschleicht das komische Gefühl, dass sich da und dort Menschen tummeln, die sich selbst gut in der Rolle des ironisierenden Zweiflers gefallen.
Hübsch wird es dann, wenn man sich selbst befragt, ob man "grenzdebil" sei, wobei sich aus dem Kontext ergibt, dass man eigentlich genau die anderen meint, die sich Gedanken machen.
Nun ja, bei einem hübschen Finanzpolster, einer überschaubaren Lebenserwartung und keinen eigenen Nachkommen kann man schon auf die drolligsten Ideen kommen ... aber hier ist natürlich, selbstverständlich, mit absoluter Sicherheit und auf gar keinen Fall jemand persönlich und erst recht niemand aus diesem Forum gemeint, gell.
:D
Mit freundlichen Grüßen,
Ottomar
PS: Heute schon dem ESM-Vertrag gelesen?
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| tammy99: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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Moin,
es geht darum, sich seine eigene Meinung zu bilden. Das fängt damit an, den ESM-Vertrag oder eine Zusammenfasung zu lesen. Schaut mal auf die Seite vom Bund der Steuerzahler. Das sind bestimmt keine Weltuntergangspropheten.
Und dann sollte man einfach mal die Fakten auf sich wirken lassen.
Ergänzend sollte man sich mal überlegen, ob man daran glauben kann, dass die jetzigen Schulden jemals zurückbezahlt werden können. Wir hatten in Deutschland 2011 ein Super Jahr, niedrige Arbeitslosigkeit, hohe Gewinne der Unternehmen, hohes Steueraufkommen usw. und trotzdem haben wir es nicht geschafft, einen ausgeglichenen Haushalt hinzubekommen. Die Finanzkrise hat uns noch insoweit geholfen, dass wir auf unsere Schulden (Staatsanleihen) extrem niedrige Zinsen bezahlen mussten. Selbst wenn man utopisch davon ausgeht (macht keiner), dass es so weiter geht, werden wir die Schulden niemals tilgen können. Der Zinseszins ist unser Untergang.
Was ist daraus die Konsequenz? Um die Zinsen bedienen zu können und Euroland zu "retten" muss weiterhin Geld gedruckt werden. Das wird zwangsläufig zu einen hohen Inflation führen müssen. Irgendwann sind die Schulden dann weginflationiert und leider auch unsere Ersparnisse, Lebens- und Rentenversicherungen usw.
Alternativ könnte Deutschland jetzt den ESM ablehnen und aus dem Euro aussteigen. Das würde zwar auch immense Kosten nach sich ziehen, wäre aber langfristig die bessere Alternative.
Oder einen "Nord-Euro" einführen.
Selbst wenn man super optimistisch ist und die Krise bewältigt, bleiben die extremen Außenhandelsbilanzen der Euroländer bestehen. Diese werden zwangsläufig immer wieder zu einer Umverteilung führen.
Leider hat weder die Politik noch die Medien ein Interesse daran, uns die Wahrheit zu sagen. Und eine wählbare Alternative gibt es auch nicht, denn alle etablierten Parteien sind für den Euo/ESM, außer die Linken, die man aus anderen Gründen auch nicht wählen kann....armes Deutschland.
LG,
Fred
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| tammy99: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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| wolfherm hat folgendes geschrieben:: | | cojo hat folgendes geschrieben:: | ........
Bis dahin empfehle ich zu versuchen die Berichte, Foren, Meinungen und Auswertungen die so täglich im RF,tv und Zeitungen kommen, mal in einen Zusammenhang zu bringen!
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Gruß Jörg |
Na ja, das muss ich ja schon berufsbedingt machen...aber anscheinend lese ich immer in den falschen Publikationen oder ich bekomme mit meinem kleinen Kopf die Zusammenhänge nicht so hin... :D
Aber es macht trotzdem Spaß, hier bei euch Großen mitzulesen. Das wollte ich mal unbedingt sagen... |
lies doch mal hier --> Link
Ich kenne sonst leider keine Informationsquelle, die verlässlich berichtet.
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| dodo66: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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es freut mich einerseits, dass endlich die euro(pa)-euphoriker langsam aber sicher erkennen, dass der jetzige euro eine totgeburt ist und wir blöden deutschen direkt bzw. indirekt der anderen schulden bezahlen. man findet auch hier immer weniger, der freiwillig zahlenden gutmenschen, die vor nicht allzulanger zeit die kritiker anzickten. angeblich hängen wir finanziell mit 500 mrd E in den pigs-staaten drin. wer rettet uns den retter?
einzige chance die pigs-länder müßen den euro verlassen und sich um ihre eigenen angelegenheiten kümmern. übrig bleibt der nordeuro- wenn euro war dies von anfang an meine forderung
lg
olly
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| cojo: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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Hallo Olly,
die Finanzkrise ist nicht das Problem das von den Pigs Ländern ausgeht. Nein
es ist das Problem was von den starken Ländern ausgeht.
In meiner kaufmännsichen Grundausbildung hat der Dozent den Spruch gesagt:
"Wer das Geld hat, sitzt am längeren Hebel"
Und das sagt eben, das Schuldner eigentlich nichts bestimmen und somti eigentlich an Folgeerscheinungen schuldlos sind. Denn sie sind nur Mittel zum Zweck der Vermögensvermehrung. Und braucht man das Vermögen nicht mehr als realen Wert, ist es egal ob es überhaupt noch einen realen Gegenwert hat. Nein es soll nur garantieren, das die Machtverhältnisse so bleiben wies sie sind oder gar noch ausgebaut werden können.
Also ist eigentlich die Verschuldung der PIGS Staaten kein Fluch, sie ist ein Segen der eruopäischen Politik,
Verwirrt :?: :-o
Lösung:
Wären diese Staaten nicht im Euro und wären die Euros nicht dahin geflossen, wären sie dennoch aus Deutschland abgeflossen, nur dorthin, wo es noch weniger Nutzen den Europäern und auch den Deutschen gebracht hätte.
Die soziale Marktwirtschaft war die deutsche Antwort auf die Erkenntnisse die uns die Kapitalistische Geschichte in Europa und die Wissenschaft gebracht haben.
Diese hat für ca. 30 Jahre gut funktioniert.
Leider kam und kommt die Gesellschaft und insbesondere ihre politische Ausrichtung mit den radikalen globalen Veränderungen, die sich seit 30 Jahren gebildet haben, nicht zurecht und ist damit überfordert. Das gilt auch für andere westliche Wirtschaften die ein anderes zu Anfang erfolgreiches Crede verfolgt haben.
Trotz aller technischen, wissenschaftlichen, wirtschaftlichen und gesellschaftlcihen Veränderungen sind wir mit unserer Wirtschaftsstruktur genau in der Falle, die Marx vor ca. 160 Jahren beschrieb bzw. wissenschaftlich darstellte.
Offenbar wird es Zeit einen Schlussstrich unter das derzeitige Wirtschaftsmodell zu ziehen, wie es vor ca. 200 Jahren (globaler Durschschnitt in der westlichen Welt!) der Fall war mit dem Vorangegangenem.
Eine europäische Nordallianz ist gleich zu setzen mit der Apartheitzeit in Südafrika, und würde viel mehr Probleme bringen als sie lösen könnte.
Es muss endlich der Zweck und die Methodik von vernünftigen Wirtschaftens neu definiert und gesellschaftlich umgesetzt werden.
Das alle Menschen davon etwas haben, ist aber nicht neu, wird und wurde gern vernachlässigt und sollte daher auch wieder in den Vordergrund gerückt werden.
Gruß Jörg
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| pit02: "Schulden, Schulden und noch mehr Schulden"
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| GeoHeiner hat folgendes geschrieben:: | Nun ist auch noch Italien dran, die Liste der Staaten die auf dem Marsch in die Pleite sind, wird immer länger.
Mir wird da Angst und Bange. Das ganze Finanz-System muß doch irgendwann zwangsläufig kollabieren.
Sorgt ihr Euch, wie geht ihr damit um ?
Trefft Ihr Vorkehrungen ?
Alles egal ?
Wird schon ?
Mir kann nix passieren ? |
Geplant ist durch Inflation in den kommenden Jahren im Rahmen von 3-5% Teuerung, das fehlende Geld bei den Bürgern einzusammeln. Dies dürfte kaum Probleme geben, da Bürger bei geschicktem Marketing wie gewohnt kaum wahrnehmen werden, was wirklich dahintersteckt.
Wer wirklich Geld hat, legt es in traditionelle Sachwerte an und lässt es nicht auf der Bank wie Schnee an der Sonne dahinschmelzen. Aber das wissen sowieso alle, nicht?
Reich wurden die Wohlhaben im Prinzip schon immer, indem man Schulden macht und diese durch die Sparer abbezahlen lässt. Beispiel: Man kaufe ein Immobilienobjekt auf Kredit, sorge ordentlich für Teuerung und wenn nach Jahren das Objekt doppelt so Teuer ist, hat man dafür genaugenommen nichts bezahlt, nicht?
Für Sparer wäre eine Stagnation bis Deflation (siehe Japan) besser, aber dann müssten all Kredite der Volksbewirtschafter auch redlich verdient werden und dieser Gedanke ist denen nicht nur Neu, sondern echt ein Greuel.
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zu finden!