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Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?
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| Gast: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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| schulze hat folgendes geschrieben:: | [warum bin ich in deinen Augen ein Betonkopf und Phrasendrescher ,hat hier eines von vielen Beispielen genannnt.
schulze |
@schulze,
bei Euch gibt es doch Demokraten.
Die werden mit den Bürgerinitiativen schon fertig werden. Dazu sind die doch da.
Und nimm das oben stehende Vokabular nicht persönlich.
Das ist noch harmlos. Die können auch noch ganz anders:
--> Link
Güsse nach Kärnten
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| Anzeige: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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| cojo: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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Irgend wann muss man akzeptieren das sich Zeiten geändert haben :!: :wink:
Von Überstürzung kann man eigentlich nicht sprechen, sondern eher zur Umkehr Richtung Erkenntnis und Vernunft.
Denn der Ausstieg war schon lange im Gespräch und seit gut 10 Jahren in der Planung der Politik.
Was zurückgedreht wurde und das eben sehr hastig, waren Entscheidungen die den geplanten Ausstieg verzögern sollten, am liebsten zum Sankt-Nimmerleinstag.
Da sich die Welt verändert hat, und auch die Energieversorgung sich globalisiert, ist es Schwachsinn, davon zu reden, das Österreich den Deutschen hilft. Denn es ist keine einseitige Hilfe, sondern ein Koopertation zum gegenseitigen Nutzen. Denn Fakt ist, wir haben eher zu viele Energieerzeuger (die teilweise veraltet sind) als zu Wenige!
Was die Energie teuern macht, ist die vergangene und gegenwärtige Gier Weniger, die durch die Politik in ihren Machenschaften geschützt wird.
Siehe veraltetes Stromnetz.
Um hier nicht noch mal die Atomdiskussion aufzuwärmen, sei kurz gesagt, das es eine physikalsiche Gesetzemäßigkeit ist, das hohe Energien auch hohe Risiken aufweisen. Und hohe Energien am Ort hohe Risiken für die Region bedeuten.
Daher ist der Grundsatz der dezentralen Energieversorgung der derzeit einzig richtige Weg.
Gruß Jörg
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| inpraxi: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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| yasar hat folgendes geschrieben:: |
Und dass wäre ev. schwierig geworden, weil es Pläne gab unkontrollierbare Menschenbewegungen zu unterbinden. Sicherlich kennst Du die unscheinbaren Kanaldeckel in vielen Strassen, wo es gar keine Kanäle gab!?
Diese Sog. Sprengschächte hatten die US-Militärs veranlasst, um im "Verteidigungsfalle" die Straßen in die Luft zu jagen, um die Zivilbevölkerung daran zu hindern, wichtige Straßen für Panzer o.ä. zu verstopfen.
Diese Schächte hätte man aber auch bei zivilen, atomaren Katastrophen mit Sprengstoff gefüllt und gezündet.
etc. etc. etc.
Ich glaube wir hatten ganz, ganz großes Glück, und sollten dies nicht weiter herausfordern.
Gruß
Peter |
Hallo Peter,
so ganz stimmt das nicht. Es gab im zivilen Katastr.schutz "Betreuungsleitzüge", das waren auf 10 Jahre Verpflichtete -statt Wehrdienst-, die hatten die Aufgabe bei zivilen oder milit. Katastrophen nach Weisung des Landrats (der wieder Weisungen von oben erhalten hätte) Straßen für die Zivilbevölk. zu sperren bzw die Ströme zu "lenken", sie hätten dazu Polizeigewalt gehabt.
Die Sprengschächte dagegen waren rein militärisch. Es gab bei den Pionieren begehrte Absetzposten (meist altgediente Uffz vor der Pensionierung), die hatten die Aufgabe, diese Schächte zu "pflegen" und sie hatten die Aufgabe, rasch nach milit. Weisung zu sprengen, je nach milit. Erfordernissen, sicher aber nicht, um Flüchtlinge zu reglementieren, dazu waren die Straßen milit. zu wertvoll.
soll mal reichen fürs erste.
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| inpraxi: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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| schulze hat folgendes geschrieben:: |
Wenn schon vorzeitiger Ausstieg ,dann unter der Voraussetzung, das ich ein stabiles Alternativ-Versorgungssystem bereits stehen habe oder es sich in der Finalisierungsphase befindet . |
Der ehemalige Ausstieg der rotgrünen Koalition vor 10 Jahren ist der beste Beweis dafür, dass dies genau nicht funzt. Erst der Druck auf alle hellen Köpfe und die Manager, die kalkuliern können (müssen) wird es bewerkstelligen, dass unsere Wirtschaft die Ausstiegsziele erreicht. Vorher hatten sie nur spekuliert auf CDU-Wahlsieg und wertvolle Zeit verloren.
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| willi_chic: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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Politiker denken in Größenordnungen von max 4 Jahren, handeln aber nur in Größenordnungen von 2 Jahren (der nächste Wahlkampf kommt)
der Bau eines größeren Kraftwerks von Planung bis erstem Strom erstreckt sich heute über 3-4 Legislaturperioden, Gorleben wird seit 34 Jahren diskutiert
für die bis Ende 2010 installierten Solaranlagen müssen die deutschen Stromverbraucher über 80 Mrd. € bezahlen, bis Ende 2012 kommen weitere 20 Mrd hinzu, eine gigantische Umverteilung von Arm nach Reich, denn die Reichen können sich Eigenheime leisten und die rentablen Panels aufs Dach schrauben. Die Armen aber wohnen in Mietwohnungen und bezahlen die Traumrenditen der Besserverdienenden mit ihrer Stromrechnung.
mit hochenergetischen Grüßen klaus
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| cojo: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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Hallo Klaus,
das hat aber nur zweitrangig was mit der Energiewende zu tun!
Leider war es schon immer so, das notwendige Veränderungen zu Lasten des Schwächeren gestemmt wurden. (wo weit wie es eben geht)
Aber das hat eben eher was mit dem Sozialverhalten der Gesellschaft zu tun als mit Energie-Politik und -Konsenz.
Wobei deine Ausführung wohl auch mehr Klischee sein dürfte, denn wer sagt denn, das die jenigen die sich die Pannelen aufs Dach schrauben wirklich die Gewinner sind. Gewinnner sind wie immer die Vermittler, die die rein fast gar kein Risiko tragen und die, die sich einen Vorstands- und Aufsichtsrats-posten in der neuen Industrie sichern konnten.
Komischerweise findet man da auch etliche Politiker :!: :D
Gruß Jörg
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| willi_chic: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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ich hab noch was vergessen:
der Rückbau der alten KKW kostet nach heutiger Rechnung 18 Mrd €, weil sich dieser Prozeß jedoch über 15-20 Jahre hinziehen wird, kann man getrost die Kosten mit runden 50 Mrd ansetzten
grüße klaus
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| MDDIO: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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Hallo Klaus.
Wie wär´s denn mit ein paar Zahlen darüber, mit wieviel Milliarden die Atomenergie gefördert wurde?
Oder mit ein paar Zahlen darüber was eine (noch nicht mal existente) Endlagerung kostet?
Oder mit ein paar Zahlen darüber, was der vollständige (incl. Endlagerung) der AKWs kostet?
Beim Atomstrom wurde von unten nach oben umverteilt, und zwar ungefragt.
Dies für den Solarstrom zu behaupten, grenzt fast schon Blindheit. Heute kann jeder in seinem Rahmen dazu beitragen, Energie zu sparen und alternative Energien einzusetzen. Ab 800,- € bekommt man heute eine 100 Watt Solaranlage, incl. Regler, wechselrichter und Akku. Für 3 Stunden Fernsehen und das abendliche Licht würde das sicher die Hälfte des Jahres reichen.
Genau dies soll verhindert werden. Man will die Masse in Abhängigkeit halten, denn sonst würde man den Erwerb solcher Anlagen fördern, nicht die Stromeinspeisung. Mit gezielten Engpässen bei der Kristallzüchtung (z.B. Wacker-Chemie) und bei der Wafer-Herstellung wurden über Jahrzehnte die Preise in Europa hoch gehalten, nur damit sich der Durchschnittsbürger so etwas nicht leisten konnte. Erst seit sich die Chinesen in den Markt einmischen, gibt es Konkurrenz und fallende Preise.
Ein Hoch auf die gelbe Gefahr!
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| willi_chic: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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| MDDIO hat folgendes geschrieben:: | | Ab 800,- € bekommt man heute eine 100 Watt Solaranlage, incl. Regler, wechselrichter und Akku. Für 3 Stunden Fernsehen und das abendliche Licht würde das sicher die Hälfte des Jahres reichen |
für Rentner die ihren Lebensabend im Womo in marokko verbringen, sicher eine Alternative
für den Rest der in Deutschland arbeitenden Bevölkerung dürfte es schon ein bissle mehr sein, un der nächste winter kommt bestimmt...
klaus
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| MDDIO: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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Nein, ich meinte damit nicht das Wohnmobil, sondern das Haus oder die Wohnung. Ich schrieb: "die Hälfte des Jahres", also ca. 180 Sonnentage.
Egal wie wenig eingespart wird, wenn nur die angesprochene Austtattung bei der Hälfte aller Haushalte wäre, brauchten wir keine AKWs mehr.
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| pit02: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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Leute ihr könnt machen was ihr wollt - sei es Windenergie, Solarstrom, Wasserkraft etc. etc. Diese Energie wird IMMER von dem Kernschmelz-Kraftwerk geliefert, nicht?
Und genau dieses Kernschmelzkraftwerk wird unsere Erde so oder so in der Zukunft vernichten - behaupten jedenfalls die Wissenschaftler.
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| cojo: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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| pit02 hat folgendes geschrieben:: | Leute ihr könnt machen was ihr wollt - sei es Windenergie, Solarstrom, Wasserkraft etc. etc. Diese Energie wird IMMER von dem Kernschmelz-Kraftwerk geliefert, nicht?
Und genau dieses Kernschmelzkraftwerk wird unsere Erde so oder so in der Zukunft vernichten - behaupten jedenfalls die Wissenschaftler. |
Na da lass uns mal relativieren.
seit 4,5 mrd Jahre gibt es die Erde als Kugel.
Seit 3 MrD hat diese wasser und eine Lufthülle (am Anfang noch ziemlich giftig!)
Seit 1 Mrd gibt es Leben (Am Anfang wie eben jetzt auf dem Mars!)
Die Dinos bevölkerten vor rund 70 Mio Jahre die Erde dann über einen Zeitraum von 100 Mio Jahre.
Den ersten Menschen, fast noch Affe (vergleichbare Einzelne findet man heute noch :D ) seit ca 3 Mio Jahre.
Den modernen Menschen seit 40.000 Jahre
Zivilistation mit staatlichen Organisationsformen seit 7000 Jahre, regenerative (nicht nachhaltige :!: :wink: )Energienutzung, fallt fast auf den selben Zeitraum!
Atombomben seit ca. 70 Jahre
Atomkraftwerke seit ca. 60 Jahren
Fusionsbomben seit 40 Jahren
Fusionskraftwerke gibt es noch nicht.
Atommüll wird 500.000 Jahre vorhanden sein, wenn nix aktives gemacht wird.
Der Mensch als heutiges Spezies wird es wohl nicht solange schaffen, weil genetische Veränderungen nicht aufzuhalten sind, und die Technik eine Abkopplung bisheriger Lebensprozesse erzwingt!
Die Sonne wird zum roten Riesen in 2,5 Mrd Jahren
In 4,5 Mrd Jahren fällt unsere Dynamo aus (Erdkern) weil er so weit erkaltet und sich vergrößert hat, das er nicht mehr rotieren kann.
In 7,5 Mrd Jahren glimmt die Sonne nur noch.
In 12 Mrd Jahren kolabiert unser Universum (zu was auch immer)
Also rein absolut spielt alles keine Rolle :!: :wink: :D
Gruß Jörg
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| pit02: "Siemens steigt aus AKW - Branche aus ,und dann ?"
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Hallo Jörg
Deine Ausführungen - perfekt.
Es scheint so, als sei im grossen geheimen Plan des Universums der Mensch schlussendlich gar nicht vorgesehen. Ich meine, dass der Mensch durch Maschinen, bzw. sich durch Erfindungsgeist selbst zu biomechanischen Synthese-Wesen weiterentwickeln wird.
Na ja, vorläufig geniesse ich noch Sonne und Sauerstoff und...
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zu finden!