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Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket
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| macagi: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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| cojo hat folgendes geschrieben:: | | macagi hat folgendes geschrieben:: | | cojo hat folgendes geschrieben:: |
Ich wiederhole mal wieder!
1. Wer erwirtschaftet den Zins?
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Den erwirtschaftet derjenige der irgendwas auf Pump kauft.
Oder die Kreditkarte nicht abbezahlt.
Oder auch die die ihr Haus nicht sofort bezahlen können. |
Unvollständige Anwort!
Es erwirtschaftet der den Zins, der produziert und einen realen wirtschaftlichen Wert schafft.
[allgemeines Gewäsche gelöscht]
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So ähnlich.
Der der arbeitet produziert erstmal einen Wert, egal ob er es für sich oder andere tut. Nicht Zins. Zins (Haben) bekommt er wenn er seinen Überschuss bei einer Bank anlegt. Zins (Soll) muss er zahlen wenn er sich von der Bank Geld leiht um zB ein Haus zu bauen. Das muss er aber nicht, er könnte ja seinen Überschuss sparen, und erst dann ein Haus kaufen wenn er den dafür nötigen Überschuss zusammen hat.
Die Tatsache dass er Sollzins zahlt kommt also davon dass er sein Haus jetzt und sofort haben will......
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| Anzeige: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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| cojo: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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| Tipsel hat folgendes geschrieben:: | | Wie soll es bessr werden? |
Drückt man den Resetknopf, bleibt die Hartware und die Baisissoftware die gleiche, nur alle Einstellungen, Levels und Daten werden gelöscht bzw. auf den Urssprung zurückversezt!
Übersetzt heißt das, Schuldenerlass der ja nur durch Enteignung von Ansprüchen stattfinden kann!
Das betrifft alle Rentenvorsorgen, alle Immobilienwerte (nicht deren Eigentumsverhältnisse, sondern nur die Bewertung) und alle Wertpapiere einschließlich Bargeld!
Das Drücken des Resetknopfes ist immer nur dann notwendig wenn man grundsätzlich und dauerhaft etwas falsch gemacht hat, das von vornherein nicht korrigierbar ist!
Gruß Jörg
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| Gast: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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| macagi hat folgendes geschrieben:: |
Der der arbeitet produziert erstmal einen Wert, egal ob er es für sich oder andere tut. Nicht Zins. Zins (Haben) bekommt er wenn er seinen Überschuss bei einer Bank anlegt. Zins (Soll) muss er zahlen wenn er sich von der Bank Geld leiht um zB ein Haus zu bauen. Das muss er aber nicht, er könnte ja seinen Überschuss sparen, und erst dann ein Haus kaufen wenn er den dafür nötigen Überschuss zusammen hat.
Die Tatsache dass er Sollzins zahlt kommt also davon dass er sein Haus jetzt und sofort haben will...... |
Das wäre aber sehr schlecht, wenn das viele machen würden.
Der Kredit ist nämlich elementarer Bestandteil des kapitalistischen Kettenbriefes.
Bildlich gesprochen funktioniert das mit dem Schneeball so:
So lange der Schneeball unterwegs genug neuen Schnee= neue Kredite, neue Schuldner aufsammelt, wächst, blüht und gedeiht er. Die Folge: Wirtschaftswachstum mit inflationären Tendenzen
Rollt er aber über eine Grasfläche, der neue Schnee =neue Kredite, neue Schuldner bleiben also aus, löst er sich langsam aber sicher auf. Die Folge:Deflation, Rezession
Ohne Kredite keine Geldschöpfung (Giralgeld)
Alles "Geld" im Kreditgeldsystem hat bereits gekauft, sonst wäre es gar nicht existent. Es ist nur noch "vorhanden", weil es den Kredit, der die Waren gekauft hatte, ablösen muss.
Mit dem Rückzahlen eines Kredites wird also Geld vernichtet.
Zum Zins:
Die Behauptung, dass der Zins die Ursache allen Übels (Wachstumszwang) ist, ist falsch.
Geld verzinst sich überhaupt nicht. Ein 50€-Schein bleibt ein 50€-Schein. Zinsen bekommt man nur aus Verträgen, in denen Versprechen (auf Bargeld oder irgendwas anderes) erteilt werden.
Die dauerhafte Erfüllbarkeit aller erteilten wirtschaftlichen Versprechen (Verträge)kann nur durch dauerhaftes Wachstum sichergestellt werden.
Und das gibt es nicht in einer Welt endlicher Ressourcen und exponentiell steigendem verbrauch derselben.
Irgendwann wird es keine technologische Sprünge mehr geben, weil diese Energie erfordern, die durch die aktuell verfügbaren Energien nicht gedeckt werden kann.
Und deshalb ist es ganz normal, dass es in einer Gesellschaft, in der Privateigentum existiert, nach einer Phase der Kreditexpansion zu einer Phase der Kreditkontraktion kommt.
Kommen MUSS .
Das kann man niemand verhindern. Wenn man es dennoch versucht,
so wie herrschende Machtelite derzeit, so geht das nur, indem die bestehenden Versprechen krampfhaft (durch immer offensichtlicher werdenden Lug und Trug) aufrecht erhalten werden und in der Folge noch mehr Versprechen hinzu kommen.
Bis die nicht mehr geglaubt werden. Dann bricht das System.
Dem wird man mit einer Währungsreform begegnen, in der alle Versprechen als null und nichtig erklärt werden.
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| cojo: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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Hallo lakotabuche,
das war m.E. einmal anders aber richtig erklärt.
Hier denke ich ist aber nicht korrekt! (zumindest ausgedrückt)
| Zitat: | Die Behauptung, dass der Zins die Ursache allen Übels (Wachstumszwang) ist, ist falsch.
Geld verzinst sich überhaupt nicht. Ein 50€-Schein bleibt ein 50€-Schein. |
Klar ist das durch den Zins keine Wertschöpfung entsteht, dieser funktioniert nur als Anreiz etwas zu tun. Aber Zins wirkt Anspruchsvermehrend und daher bleibt eigentlich der Gegenwert nicht gleich, sondern steigt an.
Daher bleibt auch der verbriefte "50 € -Schein" :wink: nicht der Selbe sondern er wird größer!
Und dann wieder richtig. Wenn es zu wirtschaftlichen Wachstum kommt und die Zinsen nicht in voller Höhe eingefordert bzw. angespart werden, dann trägt der Zinseffekt scheinbar nicht zum Übersteigen der Ansprüche bei.
Irgend wann aber, wird der angehäufte Anspruch aus den Zinsen so groß, das er nicht mehr reinvestiert werden kann, weil es keine Abnehmer mehr gibt. (Schneeballeffekt :!: :wink: ). Dann wirkt er bremsend, bis die Wirtschaft zum Erliegen kommt. Erkennen das nun die Anspruchshalter, bricht das System, weil die Anpsprüche dann realiesiert werden wollen!
Anzeichen dafür sind eben, die Ausuferung der Staatsschulden (und das hat mit dem politischen System erst mal gar nichts zu tun!) und ein Auftreten von Blasen, wie bei Immobilen.
Wer daran zweifelt, das uns die größte Wertumstelung in der Geschichte der Menschheit unmittelbar bevorsteht, sollte sich fragen:
- Warum wird mit aller Macht neues Geld in Form von neuen gesellschaftlich verbrieften Schulden gedruckt (obwohl jeder weiß das die Schulden keiner zurückzahlen kann oder will und daher völlig wertlos sind)
- Warum jede größere Bank systemrelevant ist?
- Warum Griechenland fast in die Steinzeit zurückfallen soll?
Das wird getan um dieses größte aller Schneeballsysteme am Laufen zu halten. Es ist die nackte Angst der Mächtigen, beteutungslos zu werden. Und es ist die Angst der wohlhabenden Bevölkerung in die Schicht zu fallen, die sie gerne zur Verantwortung ziehen will!
Ich denke der Usprung der demokratischen Forderung in der französischen Revolution "Freiheit, GLEICHHEIT, Brüderlichkeit" lößt bei vielen Unbehagen aus, weil sie sich damit nicht mehr differnzieren können.
Gruß Jörg
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| macagi: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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Da scheinen sich zwei Einige gefunden zu haben......
So, da es ja keine Volksabstimmung geben wird kann man dieses Thema nun zumachen, oder?
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| a.miertsch: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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Wir kennen jetzt die Theorie,
die Praxis hat Herr Otte gestern beim Winzer Jauch erläutert, unterstützt vom Profi- Linken Gisy.
Der einzig praktikable Weg, der ja auch bei uns in D schon mal gepredigt wurde: Die Wirtschaft - nicht die Kneipen - ankurbeln, die Verwaltung verschlanken, damit kommt Geld in die Kassen und nicht in die Banken. Sicherheiten für Investoren schaffen und investieren.
Aber die Elfe von der Harz4-Front sieht das natürlich ganz anders. Die will den € retten, nur wie bleibt nach wie vor nebulös.
3 von 4 Deutsche sind gegen den Regenschirm. Macht doch hier einen Volksentscheid, wenn die Griechen nicht dürfen,sollte man den verantwortlichen Politikern sagen und das Problem ist vom Tisch, aber was heißt schon Verantwortung bei einem Politiker. Wenn alle von der Euro-Zone reden, meinen doch die meisten Deutschland soll retten. Ist doch seltsam, daß NL,OE, B GB u.a. so gut wie nicht vorkommen in der gemeinsamen Rettungsaktion. Wenns mißlingt, sind wir wieder die Dummen.
Albert
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| macagi: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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Der Finanzmarkt hat schon entschieden - der EFSF konnte keine Anleihen am Markt plazieren.
-> Totgeburt. Zahnloser Tiger, Regennetz statt -schirm, da kein echtes Geld drin.
Bin echt gespannt wie das nun weitergeht.
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| kintzi: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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Hallo mac, klar, zum Schluss wird Geld gedruckt!! Gruss Richi
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| dodo66: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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wir in bw dürfen über S21 abstimmenm, recht so!!
ich bin auch für einen volksentscheid über das weitere eurovorgehen (hoffe er beißt dabei ins gras)
das volk ist der einzige souverän
lg
olly
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| macagi: "Volksabstimmung Griechenland zum Rettungspaket"
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| kintzi hat folgendes geschrieben:: | | Hallo mac, klar, zum Schluss wird Geld gedruckt!! Gruss Richi |
Bin mir echt nicht sicher.....davor haben insbesondere die Deutschen echt Schiss. Wegen 1925, Brot kostete 1 Mio usw. und richtig Geld drucken ist auch nciht wirklich nötig - ist alles viel subtiler.
Dies ist aber, zB jetzt schon Realität in England: Habenzinsen 0,5%, Inflation 5%. Nach 10 Jahren sind die Staatsschulden weg, alles Ersparte aber auch.
Diese Erkenntnis stammt aber nicht (nur) von mir, sondern habe ich von schlauen Leuten auf CNBC gehört. Ist aber nachvollziehbar.
Wenn man wüsste was passieren wird könnte man sich dementsprechend positioneiren - aber man weiss es nicht, na ja, nur teilweise.
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zu finden!