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Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung
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| Rumbuddel: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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Ohne dem Dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber ich finde das Fahrzeug im Vergleich zum Wohnraum völlig überdimensioniert.
Und für das, was man hinterher als Wohnraum zur Verfügung hat, wird es viel zu viel Geld gekostet haben.
Was den Ausbau angeht: Ich bin gelernter Tischler und habe mich selber mal mit dem Gedanken getragen ein Wohnmobil selber auszubauen. Allerdings handelte es sich dabei um einen teilausgebauten robel. Die Abmessungen des Wohnraums waren ähnlich, allerdings mit alkoven.
Wenn Du von Echtholz, schön lackiert und nobel anzusehen sprichst und Du nicht vom Fach bist und keine Werkstatt zur Verfügung hast mit einem entsprechenden Maschinenpark und Spritzkammer - vergiss es ...
Und was Du überhaupt nicht eingeplant hast - zumindest für mich aus Deinem Aufriss nicht zu erkennen - ist Stauraum. Wir, 2 Erw. 2 kinder (12 u. 10) benötigen erstmal pro Person ein Staufach, gemeinsam einen Kleiderschrank, dann finde ich in Deiner Planung keine Fächer für: Bücher, Spiele, Schwimmzeug, fernseher (muss ja nicht), Vorräte, Bodybords, Luftmatratzen, Draußenmöbel, Schlauchboot etc ...
Wo findet die Heizung Platz, wo der boiler? frischwassertank?
Ich will Dir Dein Projekt bestimmt nicht miesmachen, aber die meisten die sich ein Wohnmobil selber ausbauen tun dies, weil sie entweder Kosten sparen sollen und dann einen minimalistischen Ausbau machen oder weil sie sich selber "den Perfekten Grundriss" schffen wollen.
Beides kann ich nicht erkennen ...
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| Anzeige: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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| jonson: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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Mein MAN braucht bei 14 Tonnen und 400 PS ja nur 22 Liter..
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| deraltehase: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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Stauraum wird es wohl unterm Doppelbett geben, wenn auch nicht
immer gut zugänglich.
Wassertanks könnten unterm unteren Kinderbett Platz haben.
Oder natürlich unterm Auto.
Aber grundsätzlich gebe ich dir Recht, MEINE Vorstellung von
Raumaufteilung wäre es auch nicht. Aber warum und wieso es
so werden soll bleibt jedem selber überlassen.
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| propofol: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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huiui,
da ist ja eine richtige Diskussion entbrannt. Zunächst einmal Danke für die Kritik, einige Punkte des Grundrisses werde ich evtl tatsächlich noch verbessern, v.a. die Position der Sitze und Tisch. Grundsätzlich ist das der Grundriss, der am ehesten meinen Wünschen nachkommt (und ich habe mir 2 Jahre darüber Gedanken gemacht und sehr viele Internetseiten von anderen Selberausbauern und deren Grundrisse gelesen).
Hier waren mehrere Aspekte wichtig: Zunächst möchte ich alle nicht demontierbaren Dinge vorne haben, so dass das Heck des Fahrzeugs auch noch für mittlere Transporte zur Verfügung steht, wenn man die Sitze demontiert. Daher sind Küche und Bad relativ weit vorne. Daher wurde auf eine feste heckgarage oder toilette im Heck wie beim MAN von EST verzichtet (der mir aber in vielen Dingen ein Vorbild ist, zumal sein MAN eine sehr ähnliche Basis hat, wenn auch sicher viel mehr Geld hineingesteckt wurde). Bei allen meinen Entwürfen hat mich immer gestört, dass sehr wenig Gang übrig bleibt, wenn man Küche und Bad gegenüber plaziert oder eine übliche Vierersitzgruppe einbaut.
Die dusche sollte ursprünglich sogar direkt vor der Eingangstür positioniert sein, so dass diese gleichzeitig Dreckschleuse und Zugang zur toilette ist, war mir dann aber doch zu umständlich.
| deraltehase hat folgendes geschrieben:: |
Im Koffer darf so niemand mitfahren.
- du hast keine Sichtverbindung zum Führerhaus
- du hast keine Sprechverbindung zum Führerhaus
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Ist mir bekannt, der Durchbruch zum Fahrerhaus ist geplant (ja, im Bereich der Kinderbetten, der Platz dafür reicht trotzdem), ist aber im Plan nicht eingezeichnet und wird sicherlich mein allerletzter Ausbauschritt sein, wenn sonst alles geklappt hat.
| deraltehase hat folgendes geschrieben:: |
Ansonsten beneide ich dich um den MAN, den hät ich auch genommen.
Alleine wegen der Ladebordwand die ich brauchen könnte.
Aber an mein Fahrgestell passt sowas nicht dran.
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Die Hebebühne war eigentlich nie ein Grund das Fahrzeug zu nehmen, finde es aber zu schade, sie zu demontieren, sofern ich keine Gewichtsprobleme bekomme (habe aber über 2,5 Tonnen Zuladung). Für Materialtransporte (siehe Raumaufteilung) aber trotzdem praktisch.
| Zitat: |
- Wie soll man das Klo überhaupt nutzen können? Das sieht nach ganz schön wenig Platz aus.
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Habe 80 cm Breite für die toilette vorgesehen. Eigentlich sollte das reichen, in den meisten Jugendherbergen ist auch nicht mehr Platz. Habt Ihr in Euren Mobilen wirklich wesentlich mehr Platz?
| Zitat: |
Das mit den Kinderbetten versteh ich nicht. Die dürften ja eine geschätzte Länge von ca. 1,6m haben - was , wenn die kinder, und das ist eine Eigenart von Kindern, wachsen ??? Mein Sohn, mit einer Körpergröße von 1,83m hätte da wohl Probleme.
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Also mein "Grosser" ist jetzt 100cm groß, wenn man ein Wachstum entlang der 50. Perzentile annimmt, so wird er erst mit 13 Jahren (also 2021) 160cm erreicht haben. Entweder wird er dann pubertätsbedingt sowieso nicht mehr mit den Eltern in den Urlaub fahren wollen oder - falls das Fahrzeug dann noch existieren sollte - ist ohnehin eine gründliche Renovierung notwendig....
| Zitat: |
Letztlich und generell: Wofür braucht man für so einen kleinen Aufbau ein vollwertiges LKW-Basisfahrzeug?
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Ich denke, dass hier ist wie mit einer Religion. Hier in den Antworten scheint es gerade einen Schlagabtausch zwischen LKW und Transporterfahrer mit ihren Vorurteilen zu geben. Grundsätzlich wollte ich immer noch ein wesentlich größeres LKW Fahrgestell oder die 4x4 Version, dies ist jetzt sozusagen als "low-budget-Version" übriggeblieben auch wenn das jetzt blöd klingt. Für mich ist dennoch das LKW Fahrgefühl und die Zuladung wichtig. Natürlich gibt es Einbußen bei Komfort, Maximalgeschwindigkeit und bei den Unterhaltskosten, das hält sich aber die Waage. Vom verbrauch bin ich mit ca. 15 l/100km (leer) eigentlich ganz zufrieden und für deutlich unter 5000 Euro wären auch nur wenige Transporter in Frage gekommen.
| Zitat: |
Und was Du überhaupt nicht eingeplant hast - zumindest für mich aus Deinem Aufriss nicht zu erkennen - ist Stauraum. Wir, 2 Erw. 2 kinder (12 u. 10) benötigen erstmal pro Person ein Staufach, gemeinsam einen Kleiderschrank, dann finde ich in Deiner Planung keine Fächer für: Bücher, Spiele, Schwimmzeug, fernseher (muss ja nicht), Vorräte, Bodybords, Luftmatratzen, Draußenmöbel, Schlauchboot etc ...
Wo findet die Heizung Platz, wo der boiler? frischwassertank?
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die kleineren Staufächer, z.B. im Bereich der Betten und als Hängeschränke sind nicht eingezeichnet und von der Position auch noch nicht ganz sicher. Allerdings war ich der Meinung das ein Stauraum von 240cm x 160 cm (unter dem Heckbett) mehr als ausreichend ist für Schlauchboot etc.... Hatte auch mal eine Zeit lang überlegt, die komplette Wand als Stauraum zu gestalten und durch doppelte Wand mit ca. 20-30 cm Tiefe zumindest für viele kleine Dinge genug Stauraum zu haben. (zusätzlich evtl noch isolierender Effekt?) Diese Idee hatte ich aber wieder verworfen. Gibt es jemanden der sowas gemacht hat und Erfahrungen berichten kann?
Alle festen Installationen (vor allem Schwere Dinge wie Tanks und Batterien) wollte ich in einem art Zwischenboden im Bereich des Fahrgestellrahmens unterbringen (und da ist dank LKW-Fahrgestell sehr viel Platz)
| jonson hat folgendes geschrieben:: |
Mein MAN braucht bei 14 Tonnen und 400 PS ja nur 22 Liter..
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Fotos von Deinem Ausbau und Deiner Raumaufteilung würden mich BRENNEND interessieren!!
... so jetzt erstmal genug geschrieben, hoffe dass ich das Auto vor dem ersten Schnee noch winterfest bekomme.
by the way: hat jemand Erfahrungen mit Aluminiumverbundplatten (Dibond). Sind die für die Innenverkleidung gut geeignet?
Grüße und bis später
UWE
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| deraltehase: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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Richtig,
ich habe erste Beiträge von dir schon aus 2009 gelesen.
Dass du dir da Gedanken gemacht hast glaube ich wohl.
Dibond kenne ich nur aus dem Ladenbau.
Der Kern dient eigentlich nur zur Stabilisierung der Aluplatten.
Die t-Mobile hat ihre Display-Wände daraus.
In wie weit das isolierend wirkt ... keine Ahnung.
Wird preislich sicher auch nicht interessant sein.
Man sieht den MAN leider nie von hinten, die Ladebordwand
solltest du aber auf jedem Fall noch sichern. Nirgens kann man
so einfach einbrechen ....
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| rebell74: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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naja, 25-35 Liter verbrauch ist absoluter Murks! Ich habe einen MB Atego 815 mit Wohnkabine und komme im Schnitt mit 15l hin!
@ Propofol (Bist du Anästhesist :D )
Der LKW ist nicht schlecht, allerdings finde ich auch das ne 5m Kabine für nen 7,5ter etwas kurz ist. Ich selbst habe auch einen 7,5er mit 5m Kabine und bin gerade am Angebote einholen für eine neue isolierte Kabine. Dazu habe ich mich bei MaBu, Fehntjer und Ormocar umgesehen, aber festgestellt, das ich mir das nicht leisten kann. Deshalb habe ich jetzt diverse Anfragen an Hersteller von Kühlaufbauten gesendet. Wenn das preislich klappt, hole ich mir einen 6,20m Kühlkoffer, lasse diesen mit Seiten- und Heckschürze verkleiden und einige Stauboxen integrieren.
Als ich meinen 5m Aufbau noch ausbauen wollte, war dies hier meine ungefähre Vorstellung:
So war mein erster Plan mit der 5m Kabine:
Später wollte ich nen alkoven bauen lassen, ist aber ad acta
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| jonson: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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Einen Aufbau vom Kühlfahrzeugbauer ist meiner Meinung nach eh die bessere Variante als alles andere..
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| bigpit: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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Zunächst...Klasse Projekt !
Zum verbrauch:
Wer sich SO ein FZG kauft, der hat dieses Thema VORHER bedacht.
Unser eigenes Womo- Expeditionsmobil war ebenfalls ein 7,5 Tonner.
Ein 1983er ford Cargo, mit 6,2 Liter Hubraum, 6 Zylinder als Saugdiesel mit 136 PS. Den Cargo fuhren wir in frankreich auf den Route Nationale mit einem Durchschnittsverbrauch von 13-14 Litern. Auf unseren BAB, zwischen den LKW mit deren Marschtempo 88kmh, lag der verbrauch bei maximal 15-16 Litern.
Schneller fährt man mit den Geräten eh nicht, da es einerseits die STVO nicht zulässt und es zweitens zu laut wird in den Kisten.
Vernünftig gedämmt, mit komfortabelen Sitzen (wir hatten aus einem Audi A4 Sportsitze drinn), einer guten Stereoanlage, bischen Schnickschnack wie Navi, Kompas-Temperaturanzeige innen/aussen, Laptop fährt man so gemütlich auch mal 1000km am Stück wenns den unbedingt mal sein muss.
Wenn schneller will, der kann ja mit einem Plastikbomber auf den angesprochenen Fahrgestellen fahren. Die Auswahl ist wie bei Allem Geschmack und Philosophiesache. ICH selber will LKW Feeling, Autos hab ich genug :D
Zur Raumaufteilung:
Die Planung ist ja wie Du sshreibst noch nicht endgültig abgeschlossen. Denk vielleicht mal über eine variable Lösung nach, wie Du temporär (wirklich NUR frür die Schlafphase) die Kinderbetten vergrößern, ausklappen kannst. Weiterhin, wie Du diese Betten, wenn die kinder nicht mitfahren, ohne großen Aufwand in Schränke verwandeln kannst. Cassetensystem ?
Je nachdem wie groß ihr seid und wieviel Koffreiheit ihr noch habt, isolier den Boden gut, denkt über eine Fußboden Heizung im Sitzbereich nach. Frauen haben flott kalte Füße (ich spreche aus eigner Erfahrung) Leg die Heizungsrohre so, dass sie gleich alle Tanks frostfrei halten und ebenso alle Zu und Ableitungen! Leg Dir reichlich Leerrohre wo Du gut rann kommst in den Aufbau. Du wirst noch oft umbauen, ändern, Nachrüsten. dann bist Du froh, wenn Du unten und oben, entlang der Seitenwände Leerrohre für Kabel hast.
Ich wünsche Dir viel Spaß beim Ausbau. Lass Dir die Idee nicht mießmachen.
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| est: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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So ist es und nicht anders @ bigpit, weise Worte !
:)
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| thomas56: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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| wandervogel hat folgendes geschrieben:: | Hallo
WER redet von 25Li verbrauch eines 7,5 MAN. |
Moin,
das sind die, die noch keinen gefahren haben. :D
Der Käufer meiner letzten "Schrankwand" hat den verbrauch des abgelasteten 8,6Tonner mal öffentlich ins Netz gestellt.
Ich selber haber nur einmal Hamburg-Italien und zurück gemessen und lag bei 15,09l.
--> Link
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| thomas56: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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| bigpit hat folgendes geschrieben:: | ICH selber will LKW Feeling, Autos hab ich genug :D
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so geht´s mir auch, dass campen ist da zweitrangig. :D
Zum Ausbau, gibt es eigentlich einen Durchgang zur Fahrerkabine und wäre es ohne überhaupt zulässig das hinten Personen mitfahren?
Gruß
Thomas
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| Bootskip: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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Natürlich ist so ein Selbstausbau eine tolle Sache. Ob man sich nun über die Exklusivität, Individualität, den praktischen Nutzen, das Basteln oder einfach nur das "Lkw fahren" erfreut, ist ja nun Jedem selbst überlassen.
Ich persönlich sehe beim Ausbau eines Kofferfahrzeug (Kühlkoffer) grundsätzlich Vorteile im Zusammenhang mit der Stabilität und vor allem der Dichtigkeit einer wahrscheinlich holzfreien Wandkonstruktion.
Dazu die durchaus reizvolle Gestaltung eines individuellen Grundriss.
Verbräuche eines Lkw waren auch nicht der Grund dieses Thread, das ist mir doch auch klar. Bei meinen persönlichen Überlegungen zum Thema Kofferausbau hatte ich mich bei Kollegen, die einen MAN 7,5 t Bauj. 2008 fahren, halt mal nach dem verbrauch informiert und derartig hohe Werte genannt bekommen!
Ich möchte mich nun bei den Spritsparern aufrichtig entschuldigen und gelobe niemals mehr mein Unwissen (und das meiner Kollegen) in einem Forum zu posten.
Den Uwe wünsche ich Spaß und Erfolg beim Ausbau.
Frohes Fest und ein gutes 2012 wünscht
Frank
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| rebell74: "Umbau MAN L2000 Koffer - Fragen und Vorstellung"
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@ Bootskip
es ist eben auch ein Unterschied ob ein Verteiler-(Liefer)LKW mit relativ wenig Leistung, vollbeladen und ständig Vollast inkl. häufigen Kaltstarts, oder doch eher ein vergleichsweise leichtes Wohnmobil bewegt wird.
Von einem Freund (Kurierfahrer auf Atego 816) weiss ich, dass eben häufig Überladen wird und alles unter emenzen Zeitdruck transportiert wird. Da kann ich mir Verbräuche > 20l vorstellen.
Postet der Threadersteller hier noch oder ist der Fred tot???
@ all
Ich hoffe ihr hattet ein frohes Fest .... guten Rutsch!
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zu finden!