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Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V
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| Lancelot: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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| Sellheimer hat folgendes geschrieben:: |
ich habe auch die Banner AGM mit 92 Ah eingebaut. Laut Datenblatt dürfen die nur mit max. 14,4 V geladen werden. |
Komisch ... im Datenblatt reden die von max 14,4V, aber in der Produktbeschreibung steht:
| Zitat: | BEIM NACHRÜSTEN MIT RUNNING BULL AGM BITTE BEACHTEN:
• Maximale Ladespannung darf 14,8 Volt nicht überschreiten! Daher immer die Auslegung des Generators im KFZ überprüfen.
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Ja wasn nu :?:
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| Anzeige: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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| macagi: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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Die beiden Angaben widersprechen sich doch nicht......
Gels brauchen eine etwas höhere Spannung, AGM's sind quasi Flüssigbatterien aus denen die Flüssigkeit eben nicht rausläuft.
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| Lancelot: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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| macagi hat folgendes geschrieben:: | Die beiden Angaben widersprechen sich doch nicht......
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Les ich was falsch, Manfred ?
Einmal heißt es für AGM max 14,4V ... und dann max 14,8V.
Nur eine Info kann doch richtig sein, oder ?
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| macagi: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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Sorry, habe das erste max. überlesen.....
Dann widersprechen sie sich doch, ja. Im Prinzip sollte man sich immer an die Angaben des Herstellers halten, also das Datenblatt. Und die Temperaturangabe fehlt natürlich auch noch......die 14,4 gelten eben nur bei 20Grad, glaube ich.
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| Lancelot: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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| macagi hat folgendes geschrieben:: |
Im Prinzip sollte man sich immer an die Angaben des Herstellers halten, also das Datenblatt. |
Beide Angaben stammen vom Hersteller (Banner) ...
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| kintzi: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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Banner-O-Ton:
BEIM NACHRÜSTEN MIT RUNNING BULL AGM BITTE BEACHTEN:
• Maximale Ladespannung darf 14,8 Volt nicht überschreiten! Daher immer die Auslegung des Generators im KFZ überprüfen. (Laie?)
• Nur spannungsgeregelte Ladegeräte mit IU-Kennlinie und AGM/GEL Ladeprogramm verwenden.
Die eiern doch rum! Wahrscheinlich wollen die Kaufleute die Masse der potentielle Kunden,die mit nicht ganz fähiger Ladetechnik ausgerüstet sind, nicht verschrecken.
@mac:
Gels brauchen eine etwas höhere Spannung,
Hallo mac, meinst Du das wirklich ? Ist doch umgekehrt. Deshalb enden/trocknen doch viele Gels wegen zu hoher Schlussspannung aus. Schaudt hat bei seinen Geräten seit Jahren bei Gel auf 14,3V (bei 20°C) zurückgenommen.
Mac-Zitat:
Die Chemie ist dieselbe......Nur bei Gel ist`s ein bischen anders.
Da stehe ich nun etwas auf dem Schlauch: Kieselsäure-Gel ist m. E. nur der Träger der Schwefelsäure und am elektro-chem. Prozess nicht beteiligt. Es ist inert.
@ marmarq
Danke f. Betr.-Anltg. v. NE.
Auch die drücken sich in der Terminologe nicht klar aus.
BLEI-SÄURE-BATTS SIND SIE ALLE !
Bei den "Nassen" schwimmen die Platten in verdünnter Schwefelsäure /offen mit Stopfen.
Die Gels= Schwefelsäure in Kieselsäure-Gel ( verschlossen mit Überdruckventil VRLA)
AGM = Schwefelsäure in feiner Glaswolle gebunden, ebenfalls VRLA.
Die Platten bestehen aus Blei (z.B. Reinblei) u. häufiger Legierungen (mit Antimon,Calcium, oder Silber). Am elektro-chem. Prozess beteiligt ist Blei mit seinen Verbindungen u. wässerige Schwefelsäure.
Elektr. Verhaltensunterschiede bei Gel u. AGM hauptsächlich vom Ionen-Diffusionsverhalten bestimmt.
Gruss Richi
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| macagi: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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| Lancelot hat folgendes geschrieben:: | | macagi hat folgendes geschrieben:: |
Im Prinzip sollte man sich immer an die Angaben des Herstellers halten, also das Datenblatt. |
Beide Angaben stammen vom Hersteller (Banner) ... |
Dieselbe Quelle? Also Webseite der Firma Banner?
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| sonnentau3: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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Hallo lasst Euch nicht verrückt machen!Viel wichtiger ist doch die Quallität der verwendeten Bleilegierungen und Plattenstärken!Versuche haben ja gezeigt das es viel wichtiger ist,das die Erhaltungsspannung stimmt,sonst geht dies auf die tatsächliche Lebensdauer.Ein noch viel weniger angesprochener Punkt ist der Thermische Runaway.Eine zu hohe Umgebungstemperatur von gerade mal 10 Grad über normal verkürzt die Lebensdauer um die Hälfte.Wie soll ein Ladereglerhersteller AGM Programme einstellen,wenn AGM ein weiter Begriff ist.Lifeline AGM muß Z.B:mit Säurekennlinie gefahren werden.Und noch eine Meinung von mir:Viele müssen erst mal lernen das man an eine gewisse Akkugröße nicht 2 KW Verbraucher hängen darf.Das ist viel schädlicher auf die Dauer gesehen.
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| kintzi: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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Was ist Säurekennlinie? Meinst Du "Nass"-Stellung mit kurzer Absorption u. welcher Schlussspannung? Immer diese unpräzise Ausdrucksweise!
Zu den Plattenausführungen gebe ich Dir recht, nur welcher Hersteller gibt schon (ausser bei Panzerbatts) die Plattenstärke an? Welches Material ist das beste?
Voll recht hast Du mit der Überlastung der Batts durch WR der Kaffee-Fritzen, die bräuchten eigentlich keinen Gasherd, sondern nur ihre Senseo oder Jura sowie eine Mikrowelle. Beim Freistehen dazu noch einen 20i. :razz:
Gruss Richi
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| svenhedin1: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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Hi,
dann also mal der Reihe nach:
natürlich sind es alles Blei Säure. Aber druch ihre abweichende Bauweise laufen die zwar grundsätzlich gleichen chemischen Prozessse dennoch bei den drei Typen unterschiedlich ab. z.B. druch die Electrolythfestlegung bei den 'Gel druch Kiweselsäure können diese Batterien mit dem steifen Gel innen drin nicht so schnell reaktiv hohe Ströme her geben für Entladung, (z.B. für Starterstörme nicht möglich usw) und können auch nicht so gut schnell mit hohen Strömen geladen werden.
Und z.B. bei den AGM mit in Vliess gebundener Schwefelsäure bilden sich z.B. für den chemischen Ladungsträger-Austauch im Vliess teils Gaskänäle aus, in denen die chemischen Prozesse viel schneller ablaufen usw. Kurz, die 3 Batterieetypen unterscheiden sich in ihrem chemischen Praxis-Verhalten schon deutlich.
Dann zur Bedeutung der 14,7 V. Es ist schon wichtig, dass Batterien ladungsmäßig auf ihren Typ und auch auf die umgebungstemperatru bezogen nicht teil-verhungern . Die 12V-Batterien sind ja aus 6 hintereinander geschalteten Zellen aufgebaut. Und in jeder der 6 2 V-Zellen stecken nun diese Plus- und Minusplatten aus der Fabrik. Aber diese Platten sind nicht alle gleich groß und dick hergestellt. Diese Unterschiede aus der Herstellung zeigen sich naher in einer unterschiedlichen Spannunglage der Platten untereinander.
D.h. ein Platte ist vielleicht schon vollgeladen, während bei einer anderen noch 10 bis 15 % an Ladung fehlen, noch nicht alles Bleisuflat aus der vorhergehenden Entladung chemisch schon wieder umgewandelt ist in Belidioxy bzw Bleischwamm. Obwohl also einzelne Platten schon vol geladen sind, müssen sie trotzdem noch weitergeladen, man könnte auch sagen überladen werden, damit die anderen, die noch nicht voll sind, auch voll werden. Denn wenn das nicht geschieht, kleine Teilbereich schwacher Platten ständig in der Ladung zu kurz kommen, addieren sich mit der Zeit diese Unterschiede - mal nur bis hier her so viel. Jedenfalls ist das für die Lebensdauer einer batterie serh schädlich, was dann passiert. Deshalb sind die 14,7 V. so wichtig bei AGM für "alle" inneren Platten drin und auch zur Angleichung der einzelen 2 Volt-Zellen untereinander auf ein gleiches Spannungsnivewau. Denn die 6 Zellen sind /werden sonst alle etwas ungleich. Es geht also gar nicht um ein paar Ah merh oder weniger sondern um viel merh bei dem Thema 14,7 V
Aber wir schauen nur vermehrt auf die 14,7 V der oberen Ladeschlussspannung. Wie aber ereits auch hier gescchrieben soll lt. Bannseite bei dem Typ Running Bull bezüglich der ""unteren"" Ladeschlusspannung Erhaltungsladung nur 13,fünf (nicht 13,8 V - der aber bei uns fast üb erall lbei den EBL üblichen ) Dauer-Erhaltungbsladung anliegen. Denn AGM reagieren recht empfindlich lauf Überlaldung. Bei Bleis-Säure Batt kocht bei Überladung bloss nur das wasser und zersetzt sich in H2 und O und man kann das wieder auffüllen. Bei AGM aber passiert alles im geschlossenen Innern. Der entstehende Sauerstoff wird z.B. innen in der Battterie rekombiniert zuz wasser usw. passiert aber einer längerfristige Übverladung (entsteht zu viel Sauerstofvf auf einmal, der innen nicht rekombiniert werden kann)), dann kann eine AGM auch thermisch druchgehen -explodieren -zumindest aber öffnet das Sicherheits ventil und läßt O2 eraus -dann ist die AGM kaputt. Deshalb z.B. für heisse Sommer und Dauererhaltungswladung auch nur die 13,5 V statt 13,8 V bei AGM. Diese untere AGM-Ladespannungs-Bedingung ist vaber bei unseren derzeitigen Wonis auch überweigend nicht erfüllt. Es lohnt sich also, je Typ die Ladebedingungen einzuhalten. Kurz, man muss in die Details einsteigen und kann nicht alle Batterietypen über einen Kamm lscheren.
Noch was am Rande:
Ich habe vor einigen Monaten mal bei einer Banner-Niederrlassung in D angerufen, was den nun: 14,7 oder 14,4 V und bekam einen Techniker. Der sagte definitiv für Runnig Bull AGM:. 14,7 V.
(Tchuldikgung an die Eiligen. wrid etwas länger)Dann habe ich Tage später noch mal angerufen an einem Freitag Nachmittag, weil ich Zusatzfragen hatte und wollte gerne diesen Spezialisten noch mal sprechen. Er war nicht da und ich wurde gefragt, ob man mir dennoch helfen könne. . Nun, ich sagte, ja ich hätte aber gerne einen Techniker gesprochen und ob ich mit einem solchen verbunden sei. Antwort, nein, kaum noch Leute da und ich bin der Niederlassungsleiter, ein Vertiebsmann und Betretriebswirtschaftler.
Nun denn, sagte ich, also es handelt sich um das und das und auch noch mal um die Frage nach der richtigeLadenspannungshöhe Runnifg Bull 14,4 oder 14,7 V. Antwort. Die läge mit 14,4 V genau im völlig ausreichenden Bereich meiner Mobil-Ladetechnik von nur 14,4 V. Daraufhin ich: man habe mir aber vor wenigen 'Tagen im gleichen Hause von einem Techniker gesagt, es müssen besser 14,7 V sein auf maximale Lebensdauer der Runnig Buzll bezogen. Antwort. Wer hat das aus unserem Hause gesagt. Daraufhin ich -der Herr xy. Antwort. Das sei auch nicht falsch !? gewesen, aber ic hsolle mir keine Sorgen machen, 14,4 V seien ausreichend. ha .
Ein Techniker sagte mir also 14,7 V. Und ein Vertriebsmann, dessen Vorteil hoher Umsatz neu für alt ist, sagt mir also 14,4 V. Das alles hat mir genug gesagt. Ich denke, eingien anderen hier nun auch.
Grüsse
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| andwein: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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| Lancelot hat folgendes geschrieben:: |
Wenn ich´s richtig verstanden habe bedingt eine Umrüstung auf AGM zwangsweise auch eine Um-/Aufrüstung der Ladetechnik,
- entweder per Booster oder sterling (Lima-seitig)
- oder per Ctek (o.ä.) mit höherer Ladespannung (220V-seitig)
Oder beides ... oder was :?: |
Nein, das bedeutet es nicht. Bleib cool
1. Wenn du es nicht machst, sind die Batterien vielleicht nicht zu 100% geladen, aber interessant ist sowieso die verfügbare Ladung. Wenn die ausreicht ist doch auch OK
2. du kannst auch mit Solar "nachladen". Mein Regler hat AGM-Stellung und lädt bis 14,9V (je nach Temperatur), und zum Nachladen reicht das Panel mit 85Wp auf jeden Fall.
Auf meiner Homepage ist übrigens ein Diagramm, wo das Zusammenspiel EBL/Solar dargestellt wird
--> Link
Trotzdem einen Dank an @kintzi für die Testerei
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| svenhedin1: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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hi,genau -das ist für viele mit EBL ohne AGM-Kennlinie ein gut gangbarer Ausweg. Einen separaten Solarregler anschaffen MIT AGM-Kennlinie und MIT (meist ebenfalls nicht vorhandener) Temperaturkompensation
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| sonnentau3: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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| kintzi hat folgendes geschrieben:: | Was ist Säurekennlinie? Meinst Du "Nass"-Stellung mit kurzer Absorption u. welcher Schlussspannung? Immer diese unpräzise Ausdrucksweise!
Zu den Plattenausführungen gebe ich Dir recht, nur welcher Hersteller gibt schon (ausser bei Panzerbatts) die Plattenstärke an? Welches Material ist das beste?
Voll recht hast Du mit der Überlastung der Batts durch WR der Kaffee-Fritzen, die bräuchten eigentlich keinen Gasherd, sondern nur ihre Senseo oder Jura sowie eine Mikrowelle. Beim Freistehen dazu noch einen 20i. :razz:
Gruss Richi |
Also mit Säurekennlinie sagt man auch Nass Akkukennlinie..Die Spannung ist von der Temperatur abhängig.Ich habe bei meinem Morningstar Ladeentspannung von 15,1 Volt obwohl 14,4 eingestellt ist.Dies hängt nämlich von der Umgebungstemperatur ab.Wichtig ist doch eine richtige Erhaltungsladungsspannung.Wenn diese nicht stimmt dann kommt es zum umgekehrten Punkt der Plattenschädigung an der Plus Seite (Plusplattenkorrosion) Nicht zu verwechseln mit Sulfation.Neueste Solarregler lassen sich genau auf den jeweiligen Akku Typ einstellen.Nicht gemeint sind die Regler wo man nur 3 Einstellungen hat Z.B. Votronic.
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| svenhedin1: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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Hi
@sonnentau3:
bitte erläutere dies für meine Verständlichkeit.
....."Nicht gemeint sind die Regler wo man nur 3 Einstellungen hat Z.B. Votronic....".
Danke, Grüsse
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| Lancelot: "Umrüstung auf AGM mit Schlussspanung 14,7V"
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| andwein hat folgendes geschrieben:: |
Nein, das bedeutet es nicht. Bleib cool |
Danke Andreas, bin äußerst cool ... 8)
werde mal meinen Solarregler prüfen was der so drauf hat ... :)
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zu finden!