Hallo Thomas,

ich versuchs mal.

Theoretische Werte Deiner Anlage gesamt mit MPPT-Regler

Gesamtleistung 410Wp durch Arbeitspunkt etwa 14V wären rund Strom max. (Imp) 29A

Theoretische Werte Deiner Anlage gesamt mit PWM-Regler

Gesamtleistung 410Wp durch Arbeitspunkt etwa 17,36V wären rund Strom max. (Imp) 23.6A

Macht einen möglichen Unterschied von 5,4A

Mal davon ausgehend das diese Leistungen hier in D und bei flach liegenden Modulen nicht voll erreicht werden, würde ich auch von dieser Mehrleistung wenigstens übern Tag die Hälfte abziehen, wenn nicht sogar noch etwas mehr.

Trotzdem können das übern Tag gesehen bei Deiner Anlagengröße sicherlich mehr als 5Ah Ertrag ausmachen, ich schätze mal so zwischen 10-20Ah am Tag je nach Sonnendauer und Stand und erzielter Gesamtertrag (Wetter halt)

Das wären jetzt die Werte wenn Du alle Deine genannten Module über einen Regler klemmst.
Ich pers, halte nicht viel davon mit 2 Reglern parallel zu arbeiten wenn es nicht sein muß. (wie bei stark abweichenden Arbeitspunkt der Module zB.)

(bitte beachten, alles was ich schreibe ist meine pers. Meinung und Ansicht, da nachgewiesener Weise völlig ahnungslos also immer mit Vorsicht zu genießen) :D

OttoWalke hat geschrieben:
Theoretische Werte Deiner Anlage gesamt mit MPPT-Regler

Gesamtleistung 410Wp durch Arbeitspunkt etwa 14V wären rund Strom max. (Imp) 29A

Theoretische Werte Deiner Anlage gesamt mit PWM-Regler

Gesamtleistung 410Wp durch Arbeitspunkt etwa 17,36V wären rund Strom max. (Imp) 23.6A

Macht einen möglichen Unterschied von 5,4A

Hallo Otto,

warum teile ich beim MPPT durch 14V und beim Anderen durch die max.Spannung?

Wenn der Unterschied von 5,4A/Std. sind, macht das im Hochsommer schon eine Menge.

Weil der MPP die Spannung absenkt und dabei die Stromstaerke erhoeht, waehrend Shunt/PWM-Regler lediglich die Spannung senken.
Allerdings ist diese Wandlung mit Verlusten behaftet, daher kommst du niemals auf den vereinfachten theoretischen Wert.

Ich hatte anfangs einen guten MPP-Regler, der eine Anzeige des vom Modul gelieferten Stroms und des vom Regler gelieferten Stroms hatte.
In dieser Praxissituation war der Unterschied meist unter 5%, so habe ich fuer mich beschlossen dass bei 12V-Modulen MPP nicht notwendig ist.

thomas56 hat geschrieben:

OttoWalke hat geschrieben:
Theoretische Werte Deiner Anlage gesamt mit MPPT-Regler

Gesamtleistung 410Wp durch Arbeitspunkt etwa 14V wären rund Strom max. (Imp) 29A

Theoretische Werte Deiner Anlage gesamt mit PWM-Regler

Gesamtleistung 410Wp durch Arbeitspunkt etwa 17,36V wären rund Strom max. (Imp) 23.6A

Macht einen möglichen Unterschied von 5,4A

Hallo Otto,

warum teile ich beim MPPT durch 14V und beim Anderen durch die max.Spannung?

Wenn der Unterschied von 5,4A/Std. sind, macht das im Hochsommer schon eine Menge.

Weil das die unterschiedlichen Arbeitsweisen der Regler sind, hier schon mehrfach gut erklärt.

Bedenke bitte die 5,4A ist der theoretische max. Wert bei Höchststand Sonne Jahreszeit (Idealbedingungen) usw, in Praxis ist das deutlich weniger. Ist übern Tag gesehen aber auch nicht unerheblich.

Hätte ich weniger Platz zur Verfügung gehabt, hätte ich auch auf MPPT zurückgegriffen um das max. mögliche rauszuholen, so habe ich es eben mit etwas mehr Fläche (Module) gemacht.
Kommt bei mir finanziell etwa aufs gleiche raus, für das was der PWM Regler in der Größe billiger war halt mehr Wp genommen.


Ich versuche mal ne (für mich) brauchbare Brücke zu bauen.

Ich möchte 200Ps Leistung im Auto haben,
da hat man auch die Möglichkeit das mit mehr Hubraum oder durch Aufladung zu erreichen.
Ich pers. stehe immer noch auf mehr Hubraum (auch wenn das alte Ansichten sind)
Bin ich dann immer noch nicht zufrieden kann ich aber sehr einfach nachträglich Aufladen. (sprich doch auf MPPT umrüsten) :D

Wie heißt es doch immer, "Viele Wege fürn nach Rom", und die Geschmäcker sind halt unterschiedlich. ;)

thomas56 hat geschrieben:

luedenscheider hat geschrieben:Wenn Du hier noch schreibst, wie viele Platten Du hast, wird dir mit Sicherheit einer der Fachleute hier im Forum genau aufzeigen können, wie hoch der Mehrertrag mit einem MPP Regler ist.

Hallo Ho,

waren deine 12,5A-Eingang im Hochsommer, dann würde ich es als niedrig einschätzen, da sollte meiner Meinung nach mehr zu holen sein.

Zur Zeit habe ich eine bestehende 2x75Wp-Anlage und 2x130Wp stehen zum Aufbau bereit. Die 2x130Wp sollen mit eigenem Regler laufen, wenn der Unterschied nur 5A/Tag zum MPPT ausmacht, wäre es mir egal.

Hallo Thomas,
die 12,5A(Solaranzeige) habe ich letztes WE abgelesen. Uhrzeit weiß ich nicht mehr genau,müsste am frühen Nachmittag gewesen sein. Es war keine Wolke am Himmel.

Rein theoretisch sind 19,5A Ladestrom mit meinen Platten möglich. Diese werden aber wohl nur unter Laborbedingungen erreicht. Als Anzeigegeräte benutze ich die Solaranzeige von Votronic und einen BC von Victron(BMV-600S).
Der Laderegler lädt gleichzeitig die Fahrerhaus Batterie mit. Der BC (hängt an der Aufbaubatterie)zeigt dementsprechend weniger an. Die Differenz bewegt sich zwischen 1,0-1,5A.
Als ich die Anlage vor ca. 2,5 Monaten in Betrieb genommen habe, hatte ich auf anhiebt 11,0A Ladestrom am BC(Solaranzeige war noch nicht installiert). Da die Sonne noch relativ tief stand, war ich mit dem Ergebnis recht zufrieden.
Einen solch hohen Ladestrom habe ich danach aber nicht mehr messen können.

In wieweit diese Werte OK sind, kann ich als Laie nicht beurteilen. Kommendes WE werde ich die Platten mal reinigen. Eventuell verändert sich ja was. Vielleicht ist es ja auch einfach so. Schließlich sind es ja die preis günstigsten Platten, die zu kriegen sind.

Wie groß die Unterschiede in der Leistung zu hochwertigen Panelen sind, oder auch nicht, können nur die Fachleute darlegen und aufzeigen.

Zu den Unterschieden der verschiedenen Regler hat OttoWalke ja schon was geschrieben.

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen.

Gruß

HO

luedenscheider hat geschrieben:In wieweit diese Werte OK sind, kann ich als Laie nicht beurteilen. Kommendes WE werde ich die Platten mal reinigen. Eventuell verändert sich ja was. Vielleicht ist es ja auch einfach so. Schließlich sind es ja die preis günstigsten Platten, die zu kriegen sind.

Wie groß die Unterschiede in der Leistung zu hochwertigen Panelen sind, oder auch nicht, können nur die Fachleute darlegen und aufzeigen.

Wie in einem Parallelthread schon geschrieben hatte ich mit einer sehr aehnlichen Kombination letzte Woche gegen 11 Uhr gute 20 A Ladestrom.
Mein Gemischtwarenpark besteht aus 3 130er Panels (1x Marke, 1x 'Billigangebot und 1x Polykristallin) und einem Votronic sr400.

Bei den Peakwerten sollte es keine grossen Unterschiede zwischen guenstigen und teuren Modulen geben, da das ja die Grundlage der Klassifizierung ist. (meine Messung spricht dafuer)
Ich wuerde eher beim Schwachlichtverhalten und der Lebenszeit Unterschiede erwarten...

hallo Thomas,

Du hast 2 x 75 und 2 x 130 Wp Module und willst sie sinnvoll verschalten, da gibt es eigentlich nur 2 Möglichkeiten:

1. zweimal 75 + 130 W in Reihe und beide parallel auf einen MPP-Regler

2. 75 + 75 parallel, 130 + 130 parallel und jede Gruppe auf einen eigenen Shunt-Regler (die 130er meinetwegen auch auf MPP)

zu 1:
- nur gleiche Einheiten sollten parallel geschaltet werden, ist damit erfüllt
- MPP nutzt die jetzt viel höhere Spannung besser aus
- mir fehlt die Erfahrung wie sich 75 + 130 in Reihe verhalten, evtl haben luedenscheider oder ottowalke da bereits einschlägige Erfahrungen (aus der Theorie/Kennlinien das Verhalten bei Leerlauf/Kurzschluß/Wärme sicher herzuleiten ist mir zu komplex)

zu 2:
- geringerer Ertrag als 1, aber absolut risikofrei
- beide Regler auf die Bordbatterie legen, für den neuen Module einen 260W Regler mit 2. Ausgang für die Starterbatterie besorgen

ich würde 2 nehmen, zumal hier die Verluste durch partielle Abschattung am geringsten sind

grüße klaus

willi_chic hat geschrieben:- mir fehlt die Erfahrung wie sich 75 + 130 in Reihe verhalten, evtl haben luedenscheider oder ottowalke da bereits einschlägige Erfahrungen (aus der Theorie/Kennlinien das Verhalten bei Leerlauf/Kurzschluß/Wärme sicher herzuleiten ist mir zu komplex)

Bei Reihenschaltung bildet das Modul mit dem geringsten Strom den Flaschenhals, also hast du, abseits von moeglichen Waermeproblemen, so grosse Verluste, dass eine Reihenschaltung mit verschiedenen Stroemen aus Effizienzgruenden nicht ernsthaft in Frage kommen sollte.

Ich baue auch aus. Nochmal 100 Wp dazu (1Panel) und es soll dieses Mal ein
MPP regeln. Gilt auch für diesen Regler noch die "alte" Weisheit, dass er möglichst nah an der Bordbatterie sein soll?
Wo Ihr doch gerade Alle hier seit, erlaube ich mir diese Nebenfrage. :)

Grüße
Felix52

@}kassiopeia
Deinen Thread mit den 20A Ladestrom hatte ich schon gelesen.
Sind diese 20A eine Ausnahme gewesen oder sind die Ladeströme bei deiner Anlage immer so hoch?

Vielen Dank

Gruß

HO

kassiopeia hat geschrieben:

willi_chic hat geschrieben:- mir fehlt die Erfahrung wie sich 75 + 130 in Reihe verhalten, evtl haben luedenscheider oder ottowalke da bereits einschlägige Erfahrungen (aus der Theorie/Kennlinien das Verhalten bei Leerlauf/Kurzschluß/Wärme sicher herzuleiten ist mir zu komplex)

Bei Reihenschaltung bildet das Modul mit dem geringsten Strom den Flaschenhals....

Moin Kassi.....wo Du es grad ansprichst......werde die Tage auch aufrüsten.
u.a. zwei identische Module an einem MPPT.
In Reihe oder parallel? :?

Gruss

Hallo liebe Allwissenden :D

Ich habe einen Nordelettronica Ne 185 Elektroblock. Dort gibt es unter JP16 Anschlüsse für Sonnenpaneel (grün):
1. Negativ
2. Einschalten (F7 10A) Erklärung: Sicherung F7 10A direkt an die Servicebatterie angeschlossen für Einschalten des Kühlschrank, Ofen und Wasserpumpe
3. Autobatterie (F3 15A) Erklärung: Sicherung F3 15A direkt an die Servicebatterie für die elektrische Stufe angeschlossen (Stufe bei mir nicht verbaut)
4. Servicebatterie (F2 20A) Erklärung: Sicherung F2 20A direkt an die Autobatterie für den Kühlschrank

Dort wäre der Anschluss des Steca ein Kinderspiel. Sollte ich diesen auch benutzen:?: :?: :?:

Wenn Ihr die Bedienteil Anleitung selbst sehn wollt, gibts unter Download auf meiner Homepage Joint-camper.de als PDF

felix52 hat geschrieben:Ich baue auch aus. Nochmal 100 Wp dazu (1Panel) und es soll dieses Mal ein
MPP regeln. Gilt auch für diesen Regler noch die "alte" Weisheit, dass er möglichst nah an der Bordbatterie sein soll?
Wo Ihr doch gerade Alle hier seit, erlaube ich mir diese Nebenfrage. :)

Hallo Felix,

es gibt Regler, die eine Ueberwachung der Ausgangsspannung an der Batterie bieten.
Soweit ich weiss ist das aber die Ausnahme.
Es sollte in der Anleitung stehen falls vorhanden...

luedenscheider hat geschrieben:Deinen Thread mit den 20A Ladestrom hatte ich schon gelesen.
Sind diese 20A eine Ausnahme gewesen oder sind die Ladeströme bei deiner Anlage immer so hoch?

Das haengt natuerlich vom Wetter, dem Sonnenstand (Uhr- und Jahreszeit) und der Temperatur ab.
Aber es ist fuer die Verhaeltnisse schon ein typischer Wert.

Eine kleine Anekdote:
als ich das (gebrauchte) Poly-Modul einbaute wunderte ich mich ueber die zu geringe Leistung des Gesamtsystems.
Beim Durchmessen der Spannungen fiel mir auf, dass ein Modul 'umgekehrte' Spannung hatte, also das Voltmeter einen negativen Wert anzeigte.
Da ich die Module durch Schottkydioden voneinander getrennt hatte (sonst haette ich es gar nicht einzeln durchmessen koennen ohne es zu trennen) hatte es lediglich zur Folge, dass der Strom eines Moduls verloren ging.

Die Ursache war einfach, dass am Modul die MC4-Stecker vertauscht waren...

viking92 hat geschrieben:In Reihe oder parallel? :?

Reihenschaltung ist sehr sensibel bzgl. Verschattung, denn sobald auch nur ein Modul teilweise verschattet ist begrenzt es den Strom des kompletten Stranges - und der Strom faellt im Gegensatz zur Spannung (die bei Parallelschaltung entscheidend ist) sehr schnell.

Sind allerdings Freilaufdioden vorhanden (in neueren Modulen Standard), wird nicht gleich jedes Modul des Stranges begrenzt, sondern lediglich die beschatteten Module aus dem Strang genommen.

Was in dem Fall die bessere Loesung ist: :nixweiss:

eine Idee als Diskussionsgrundlage:
ein Vorteil bei Parallelschaltung: der (eher kleine) Reststrom des beschatteten Moduls geht nicht verloren.