@roomer
müsstest du mal für deine Reifen nachsehen (Händlerinfo) bei meinen ist jetzt ein Tragfähigkeitsindex von 112 = 1120kg/Reifen.
(Hab das im Zuge einer Auflastung auf 3,75t mitmachen lassen, war mir sicherer)
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Fragen an den Reifenhändler...das war ne Showhallo,
hier nun das Ende der Geschichte: beim bestellen meiner 2 Reifen Michelin Agilis 215 erwähnte ich den M+S-Eintrag auf dem Reifen. Das war zwar vorher schon für den europ. Markt nicht mehr relevant, aber seit 3-4 Jahren sei es amtlich, sagte mir mein Händler. Das sei für den amerik. Markt erforderlich. Winterreifenpflicht wird also damit nicht erfüllt. Er machte mir den Preis mit 150€/Stück inkl. MwSt, Wechsel, Ventile einfach allem. Im Internet wären es 134€ gewesen. Ist es mir im Moment wert. Er bestärkte mich im Michelin Agilis, der hätte die größte Langlebigkeit auch nach PR0M0BIL, könnte einen höheren Luftdruck (5,7 bar? ) aushalten (was ja bei meiner Gewichtsproblematik soooo wichtig sei, das konnte er sich nicht verkneifen), Conti sei zwar 10€ billiger, aber er empfehle mir den Michelin. Ich werde jedoch lt. einem Hinweis eines Foristen hier, mit Michelin reden, was der korrekte Luftdruck lt. meiner Achslast ist. Danke euch für die Diskussion, die mich weiterbrachte. Ergänzung: Michelin Luftdruckservice 01802-111180 Achslast lt. Eura:der Luftdruck von Michelin für diese Achslast für den Agilis 1850 kg 4,25 bar 2000 kg 4,6 bar Die meist vorgegebenen über 5 bar sind für meine Achslasten absolut unnötig, es gibt Achslasten, die das benötigen, aber ich nicht. Hallo Manne,
Hut ab vor Deinem Reifen-Fachmann! Der hat in allen Punkten 100% Recht - selbst in dem Grundsatz zum vorbildlichen Umgang mit Kunden: § 1. Der Kunde hat immer recht. § 2. Sollte der Kunde einmal nicht Recht haben, so tritt automatisch § 1. in Kraft. Und hat Dir natürlich auf Deinen Wunsch hin zwei neue Reifen verkauft, obwohl es nach seiner gründlichen Überprüfung als Fachmann absolut unnötig ist. Womit sicherlich ER richtig liegt. Das subjektive Foraner-Bauchgefühl hat immer Recht, der erfahrene Fachmann, der täglich damit umgeht, hat keine wirkliche Ahnung - das scheint hier die allgemeine Meinung zu sein. Und führt oft zu absolut unnötigen Ausgaben, mehr nicht. Wenn das Fachurteil zu Mehraugaben führen würde, könnte ich das ja noch verstehen - so aber nicht. Sowas ähnliches läuft gerade in einem Thread zur Reifenreparatur ab. Da geben auch 'ne Menge Leute einen Rat ab, die vermutlich nicht einmal wissen was der "Schräglaufwinkel" beim Reifen bedeutet. Ich verstehe das einfach nicht.......sorry! Bin ja auch nur einfacher KaäFZet-Spezl, kein Püchologe. Grüßli spiti hallo spiti,
ich habe die 2 (unnötigen) Reifen nur im Hinblick auf eine Baltikumtour nach St. Petersburg gekauft. Für 300€ habe ich mir es erkauft, nicht ständig nach dem Reifenschaden schauen zu müssen (bei teilweise besonderen Straßenverhältnissen) und dann notfalls mehr Geld kaputt zu machen. Und außerdem habe ich nun einen Ersatzreifen, den ich vorher nciht hatte. Prinzip: Augen zu und durch. Der Händler war ja auch der Auffassung: am Jahresende runterschmeißen. Also ist der "Schaden" überschaubar :D Mit dem Michelin-Lufdtruck über 5bar liegt er aber falsch, nicht wahr? ps: ich werde ihm mal meine Achslasten und die Wiegung zeigen, damit er dazu lernt: nicht nur der äußere Eindruck ist maßgebend, Fakten zählen. Ich wiederhole: es war ganz gut, mal deftig auf die Problematik hingewiesen worden zu sein. Schau doch 'mal auf die Reifenflanke. Da findest Du den erforderlichen Luftdruck bei maximaler Radlast für genau diesen Reifen.
Um den tatsächlich Druck bei Deinem Fahrzeug zu ermittel, gibt es die Faustregel: Differenz der tatsächlichen von der maximalen Radlast in % ermitteln. Dem entsprechend auch mit gleichem Prozentsatz den max. Luft herunterrechnen. Wie gesagt ist das nur eine Faustregel, wenn man keine verlässlichen Druckangaben hat. Am sichersten ist immer die Angabe des Reifenherstellers. Der kennt sein Produkt els einziger wirklich genau. Luftdruckangaben sind immer ein Kompromiss zwischen Tragfähigkeit/Sicherheit und Federungskomfort. Ein Schuß mehr kann also niemals schaden. Dabei jedoch niemals den Maximaldruck ( auf der Reifenflanke, kalt gemessen!!) überschreiten. Grüßli spiti mal unabhängig von luftdruck und berlastung....
komme gerade von meinem reifendealer und hab 4 neue aufziehen lassen hatte an einem reifen einen ähnlichen riss allerdings längs und nur in der flanke...... aussage von meinem dealer: muss nicht sein aber es ist wahrscheinlich das es den reifen in nächster zeit runterzieht
genau das letztere findest du hier --> Link
Hallo, das ist doch Unsinn was Dein Dealer da erzählt. Ich habe auch die Agilis Camper drauf, und selbstverständlich reicht die M+S-Kennzeichnung zur Erfüllung der Winterreifenpflicht. Dass ein "richtiger" WR mit Schneeflocke vermutlich besser ist, ist eine andere Geschichte, hat aber mit der Gesetzeslage nix zu tun. Grüsse Martin
hallo Martin, mir ist M+S gar nicht so wichtig, hatte das nur beiläufig im Gespräch mit dem Händler erwähnt. Aber WENN es dir wichtig ist, solltest du dich genau informieren, die Welt ist offenbar nicht so einfach: :D das steht bei wikipedia --> Link <<Trotz dieser Definitionen ist „M+S“ keine geschützte Kennzeichnung und kann daher auch auf nicht-wintertauglichen Reifen angebracht werden. Insbesondere chinesische und amerikanische Reifenhersteller verwenden dieses Symbol auch auf Sommerreifen.[3][4] Die Reifenindustrie hat darauf reagiert und das Piktogramm 'Berg mit Schneeflocke' (Alpine symbol) eingeführt. Dieses Symbol wird von der amerikanischen Straßenbehörde NHTSA an Reifen vergeben, die in einem Test eine gewisse Mindesttraktion auf Schnee und Eis erreichen. M+S: Matsch + Schnee-Reifen, Winterreifen (das sagt jedoch nichts über die Wintertauglichkeit aus, da keine geschützte Bezeichnung)>> das steht bei Focus: --> Link und das steht bei warentest: --> Link <<Das M+S-Zeichen auf der Reifenflanke steht für Matsch+Schnee, wird jedoch von chinesischen und amerikanischen Reifenherstellern auch auf Sommerreifen gedruckt. Erst das Schneeflockensymbol belegt die Wintertauglichkeit – auch von Ganzjahresreifen.>> interessant auch der offiz. Hinweis von Michelin zu Sicherheits- und Nutzungsbedingungen für MICHELIN Reifen: 
(ich kann mich an dieses Flockensymbol leider nicht erinnern, ob ich´s drauf hab, Womo steht weitab) Aber solltest du eindeutige offizielle Links haben, dass m+s die Winterreifenpflicht ohne wenn+aber ersetzt, wäre ich schon interessiert. Hallo Manne,
dazu gibts zig links im www Einfach nach den Begriffen "Winterreifenpflicht" und "M+S" googeln... Auf die Schnelle z.B. dieser: --> Link Das M+S - Zeichen ist das einzige, was den Gesetzgeber interessiert; und wenn es ein ein chinesischer Sommerreifen mit M+S ist , dann ist der Pflicht auch Genüge getan (auch z.B. in Österreich). Der Michelin Agilis Camping hat dagegen durchaus passable Ganzjahreseigenschaften. Auf meinem SUV (Nissan Pathfinder) fahre ich übrigens seit Jahren ganzjährig nur M+S; zuerst Goodyear Wrangler und derzeit General Grabber HTS. Habe damit nur gute Erfahrungen gemacht. Gruss Martin
hallo Martin, *Du* hattest eine Behauptung zu meinem Händler aufgestellt, ich habe mehrere offizielle (also Portale, die nicht gerade für Unwahrheiten bekannt sind) Portale verlinkt, die anderes aussagen, sogar die Aussage von Michelin, dass das Schneeflockensymbol maßgebend ist und ... ... Du bringst als Beweis deiner Behauptung eine private Seite, der Betreiber kann heute dies und morgen das schreiben, keiner kann ihn..... So langsam interessiert es mich doch, ob unser Agilis als Winterreifenersatz amtlich taugt :D Aber bitte mit einer Quelle, auf die man sich berufen kann. Ergänzung: hab beim ADAC geschaut und folgendes gefunden: --> Link: <<Winter -und Ganzjahresreifen Reifen mit M+S-Kennung erfüllen die Anforderungen der Winterreifen-Verordnung. Der ADAC empfiehlt, Reifen mit M+S- und Schneeflockensymbol (siehe Logo). Auch Ganzjahresreifen mit dieser Kennzeichnung erfüllen die Anforderung!>> Dann verstehe ich aber die Seite von Michelin zum Agilis nicht, dort schreiben sie nicht explizit, dass der Reifen als Winterreifen gilt, sie merken nur an: M+S Kennzeichnung ohne jeglichen weiteren Text. Vermute, sie wollen die Winterausführung damit auch noch zusätzlich verkaufen. :D Hallo Manne,
die ADAC ist genau so viel oder wenig privat und verlässlich wie die Anwaltsseite, auf der immerhin der Verordnungs-Wortlaut vollständig zitiert wird. Sei`s drum; Reifen mit M+S erfüllen die gesetzlichen Anforderungen an geeignete Winterbereifung, und dass ein ausgewiesener WR mit Schneeflocke auf Eis und Schnee in Tests und Praxis vermutlich besser abschneidet, dürfte auch klar sein. Aber wer wie ich keine Lust auf 2 Reifensätze mit Felgen und ständiges Wechseln hat und auch nicht bei extremen Verhältnissen unterwegs ist, der ist mit guten M+S-Reifen (nicht unbedingt aus Fernost) sicher ganz gut bedient. Mit dem Agilis bin ich bisher jedenfalls sehr zufrieden. Grüsse Martin
Hallo @inpraxi, @martino35 hat schon recht. Wenn der Gesetzgeber schreibt, dass ein mit M&S gekennzeichneter Reifen die Anforderungen an einen Winterreifen "erfüllt", aber leider nicht definiert welche Anforderungen das sein sollen dann bist du mit diesem Reifen zwar IM RECHT, leider aber nicht unbedingt IN SICHERHEIT!!. Für den Erhalt des "Peak & Schneeflocke" gibt es Definitionen und Anforderungen, die der Reifen einhalten muss. Er erfüllt also definierte Mindestbedingungen. Du must die Beiträge auch auf das durchlesen, was nicht drin steht!! nämlich "die Winteranforderungen, die ein M&S Reifen erfüllen muss" und die sind: KEINE Gruß Andreas
hallo Andreas, so hatte ich es schon bei meinen Suchergebnissen vom wiki verstanden. Den ADAC habe ich nur mal gecheckt, weil mein Händler auf dessen Aussage so große Stücke hält (Eingangsposting), ich werde ihm dessen Ausdruck mal unter die Nase reiben. Nicht, weil ich ihn ärgern will, aber als Händler meines geringsten Mißtrauens muss er den Kunden schon ein klein wenig die Fakten genauer erläutern und nicht so plakativ reden. Dabei traue ich ihm nicht mal zu, dass er M+S schlecht macht, weil er auch noch Winterreifen verkaufen möchte (wobei ich dafür auch keinen Bedarf hätte wie die beiden Vorschreiber)...... Nun hätten wir das auch noch geklärt, hätte gar nicht erwartet, dass so viel und so ruhig mit interessanten Ergebnissen diskutiert wurde. Danke nochmals an alle Teilnehmer. hallo,
hier das letzte Kapitel, habe heute die beiden Vorderreifen ersetzt wie beschrieben. Dabei heftige Diskussion, es gab zwei wichtige Ergebnisse :D 1. er akzeptiert, dass ich sehr wohl bewußt das Womo belade+wiege und fahre und nicht wie Sprinterkurierfahrer durch die Gegend düse (auf Zeit fahrend) ohne Rücksicht auf Material 2. ich akzeptiere, dass der Überhang vorne aber vor allem hinten durch Hebelwirkung in Schlaglöchern, Randsteine usw bewirkt, dass dies meine Reifen nur dann *immer* überstehen werden, wenn mindestens 20% Reserve zur Maximallast vorhanden ist. Ansonsten können ganz wenige solche Hebel den Reifen töten. Auch, wenn es hier schon diskutiert wurde, erwähne ich dennoch weitere Punkte, man sollte wohl in Ruhe drüber nachdenken. 3. beim "Randsteinfahren" ist nicht nur das drüberfahren für den Reifen evtl. tödlich, dazu gibts ja genügend Tipps. Wichtig ist auch, dass man trotz Gegenverkehr usw usw sich Zeit lässt fürs runterfahren, damit der Überstand durch Hebel die Tonnage nicht überstark erhöht. Also nicht schlagartig runter. 4. M+S war heftig: er rief eine Führungskraft bei Michelin an, ob M+S allein der Winterreifenpflicht genügt (wie ich weiter oben als Link brachte) ich hörte mit. Klare Aussage von Michelin für meinen Agilia: weil das nicht genügt, bieten sie extra den gleichen Reifen als Winterreifen an (klar, dass damit die Aussage auch wieder interessenabhängig sein könnte). Das ist seit 3-4 Jahren durch Anschreiben an meinen Reifenhändler durch den Fachverband die Aussage, der ADAC hat seine Seite nicht aktualisiert. Bringe diese Aussagen wertneutral, ich benötige im Normalfall M+S gar nicht. Aber, weil sich offenbar dies erst in neuester Zeit geändert hat, gilt evtl. manch ältere Aussage nicht mehr(?). M+S wird überwiegend für den US-Markt draufgedruckt und dort meist für SUV´s, so die Aussage meines Händlers aus seinen Rundschreiben. 5. ich habe schon mal einen Reifenplatzer hinten links auf der BAB gut abgefangen, dachte daher: hinten ist Platzer einfacher zu beherrschen. Er meint: im Gegenteil, das sieht er auch immer bei den Sprintern, die er reinbekommt. 6. ich werde den 1 Jahr alten Vorderreifen als E-Rad mitnehmen ohne Felge. Er bestätigt mich darin, Ducatos+Sprinter fahren offenbar weitüberwiegend mit 15", die Felge bekomme ich überall. Zeit habe ich im Notfall auch :wink: 7. Luftdruck: ich werde nicht den max. Druck von 5,5 bar verwenden, den der Reifen aushält wegen Komfort, aber auch nicht den wesentlich niedrigeren den ich oben von Michelin erhielt. Der Michelinreifen kann im Gegensatz zu vielen anderen den Druck verwenden, ich soll diese weitere Sicherheit lt. Händler so weit ich kann ausnutzen und nicht verschenken. Ich halte das für mich in einem Vermerk fest, bringe das hier, evtl. nutzt es einem. Dethleffs I001 Rollerträger 130kg Ducato-244: Reparaturbuch? |
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