Fiat Ducato 244 2,8JTD Flammglühkerze

Hi ich hab mich hier neu angemeldet. Habe schon überall gesucht aber leider nix gefunden.
Es geht um einen Ducato 244 2,8 JTD 128PS, dieser springt bei kalten Temperaturen relativ schlecht an.
Wenn er einmal morgens lief, ist Starten über restlichen Tag kein Problem. Defekt an Flammglühkerze festgestellt.
Abgemessen mit Ohmmeter. Neue Kerze eingebaut. Springt noch immer schlecht an. Bekommt wohl keinen
Diesel. Relais für Flammglühkerze überprüft, funktioniert.
Dann müsste es aber noch ein Relais geben, dass Sprit freigibt. Weiß einer wo sich das bitte befindet??? :?:
Hab nämlich das Magnetventil, dass sich links von der Flammglühkerze befindet und von dem auch die Dieselleitung zur
Kerze geht, manuell Saft gegeben. Sprang an ohne Probleme und ein Klicken, des Magnetventils war zu hören.
Von wo wird also dieses Magnetventil für den Diesel angesteuert? Hat einer eine Idee??

Danke

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hallo,
habe mir das gerade bei meinem 2,8 JTD angschaut. Die Kabel des Magnetventiles fuehren nach oben unter die schwarze Abdeckung, unter der jede Menge Relais und Sicherungen sitzen. Nimm einfach diese Abdeckung ab und pruefe dort die vorhandenen Sicherungen, eine davon muesste fuer die Ansteuerung des Magnetventiles sein.
Die Steuerimpulse kommen beim JTD alle vom Motorsteuergeraet.

LG
Wolfgang

Hallo,

ja muss mir das nochmal genau anschauen. Hab aber den Eindruck, dass das Kabel vom Magnetventil für Diesel eher nach unten in Motorraum
führt als in den Sicherungskasten oder in den oberen halbkasten, in dem das Relais für Flammglühkerze sitzt.

Danke für die schnelle Antwort

Da Du Dich ja schon ein wenig auskennst, hole ich mal weiter aus, aber teilweise Telegrammstil:
FlameStart =Thermostarter: aktiv > 0°C,
Thermostarter sitzt zusammen mit E-(lektromagnet)Ventil auf dem Ansaugrohr. Gesteuert wird die gesamte Anlage von der Motorelektronik.
Thermostarter besteht im wesentlichen aus einer Dieseleinspritzdüse u. einer Glühkerze.
Das Dieselöl kommt aus der Rücklaufleitung der Druckpumpe (HD-Pumpe=RadialJet)durch ein Druckregelventil (Einstellung 0,5bar) u. das v. der Motor-E-tronik beim Starten geöffnete E-Ventil
zur Düse.
Sequenz:
1) Vorheizung: Dauer temp.-abhängig, 19" +/- 30", dabei Kontr.-L. an, Glühk. an, E-Vent. zu.
2)Zerstreungsphase:12,5", Kontr.-L aus, Glühk.an, E-Vent. aus
3)Anlassen: Drehzahl > 200/Min Kontr. aus, Glüh an, E-Vent. an
4)Nachwärmen:60" +110" Kontr. aus, Glüh an, E- Vent an.

Die Glühkerze arbeitet also die ganze Zeit, also max. knapp. 4 Min gesamt, die Flamme v. Anlassen max. knapp 3 Min, v. Motorsteuergerät nach dessen Kühlw.-Temp.-Sensoreingabe gesteuert.

Bei mißlungenem Start erlischt die Flamme bei KW-Stillstand, Glühkerze geht weiter, so lange Zündung an ist. Nach Zündung aus Neubeginn der Sequenz.
Wenn U-lagen gebraucht werden, KN mit verschlüss. Übermittl. v.Mail-Adresse f. pdfs. Gr. Richi

Hallo Wolfgang Limnes, KN erhalten, denke nach, wie man Dir am Besten helfen kann, das ganze ist sehr umfangreich. Hast Du Zugang zu funktionierendem Multiecuscan(EOBD II)? Damit kannst Du nicht nur Fehler auslesen, sondern Du kannst Funktionsgruppen "trocken" aktivieren, z. B. Mot.-Ventilator in 1. u. 2.Stufe rennen/ansteuern lassen, Relais schließen u. elektr.Pumpen/Heizungen/Anzeigen usw.im Stand checken, wie bei Airliner, natürlich stark vereinfacht.
Für Robert 84: Würde mir mal das Relais J131 u. die Sich. F11 u. F02 im Motorraum-Si-Kasten ansehen. Bin hier auch noch am nachschauen, bei der Standard-CD hat einer die Schaltpläne geklaut(fehlen einfach) u. bei der vor einigen Wochen runtergeladenen (habe berichtet) muß ich mich später noch einlesen,bei der Hektik kommt sonst noch mehr Telegramm raus u. Ines Bedouin behauptet dann wieder, mir seien die Buchstaben ausgegangen :razz: .
Gr. Richi

:D ja Buchstaben können einmal schon ausgehen :lol:

Danke für die schnelle Hilfe. Gucke morgen gleich die Sicherungen und alles nochmal durch.

Hallo ;D

Sicherungen F 11 und F02 sind ok nur wo das Ralais J131 ist weiß ich nicht. Meinst du vllt das auf dem Foto ??
Das wäre ja zuständig für die Flammglühkerze.

Hallo,

zieh' einfach das Relais aus dem Sockel und ueberbruecke die beiden Roten Kabel. Zieht das Dieselventil an bzw. hoerst du es klacken, dann ist es das zugehoerige Relais. Koennte aber auch das Relais fuer die Heizung der Kurbelgehaeuseentlueftung sein, oder, oder.....

LG
Wolfgang

Das Relais auf dem Foto ist von der Flammglühkerze, weil die Kabel dorthin führen ;)
Will nur wissen welches Richi mit der J131 meint

Hallo,

und wo fuehren die Kabel des Magnetventils hin???????

LG
Wolfgang

Also das eine rote Kabel führt zur Glühkerze und zu dem abgebildeten Relais.
Welches Magnetventil meinst du jetzt?

Hallo,

das bedeutet also, wenn Spannung an der Flammgluehkerze anliegt auch gleichzeitig das Magnetventil oeffnet. In dem Moment, wo du den Motor startest kommt dort dann auch Diesel an (von der HD Dieselpumpe), somit muesste dann eine Flamme entstehen und dem Motor beim anspringen helfen, also alles in Ordnung ??????

LG
Wolfgang

Hallo,

ich meine das Magnetventil (Dieselventil) das neben der Flammgluehkerze am Ansaugtrakt montiert ist. Vorher hast du geschrieben, dass dessen Anschluesse zur Gluehkerze fuehren.

LG
Wolfgang

Hallo,

ja genau von dem Ventil spreche ich :-)

LG
Wolfgang

Ne dieses Dieselventil öffnet eben nicht, nur wenn ich manuel Spannung drauf gebe.
Motor springt dann ordentlich an.
Suche ja die Ansteuerung von diesem Dieselventil oder wie es eben heißt :D
Kabel von Dieselventil verschwinden nach unten in den Motorraum und gehen dann in großen Kabelbaum über.....

Also: E-Ventil für Dieselzulauf zur Flammglühkerze ist bei Fremdspannung i. O., öffnet bei normalem Betrieb jedoch nicht. Damit funktionieren
Glühkerze mit J 131, das E-Ventil(neben Flammglühkerze auf Ansaugkrümmer), aber dessen Ansteuerung oder etwas Dazwischengeschaltetes (z.B. auch Stecker)nicht. Normal bekommt dieser Weg Spannung ab "Anlasser drehen" bis etwa 3 Min. nach Start vor, s. Sequenztabelle.

Und eben zu diesem Weg fehlt mir augenblicklich die Schaltungsinfo, suche augenblicklich die andere Original-CD. Entweder die Spule im
E-Ventil wird direkt v. Steuergerät 010 angesteuert(wahrscheinlich, s. A17), dann tippe ich auf Korrosion am Vielfachstecker. Würde das Gerät aufsuchen (vorne links im Mot-Raum am Blech zum Radlauf) u. den Stecker raus, Preßluft blasen, dann rein raus, Blasen, einige Male. Kontaktspray ja oder nein, je nach Weltanschauung. Vielleicht Heilung. Anschlüsse am Motorsteuergerät: A17: Stromversorgung der Spule des E-Ventils.
Weitere u.a. A15 Str-Vers. d. Spule d. Thermostarterrelais (J131), A18 Klimakompr., A19 Kühlervent. voll, A20 K.-Vent. niedr. Drehz.,
A21=MIL (Malfuktion Indikator Lamp) , die berühmte, bestgehaßte rot-glbe Motorstörungslampe !!
Ansonsten hätte ich dem Robert U-lagen wie Wolfgang Limnes geschickt, bloß wohin? Gr. Richi

Hi Richi,

kannst du mir eine private nachricht schicken und dann geb ich dir meine Email für Unterlagen durch ???
Grüße Robert

Zitat Kintzi:
Und eben zu diesem Weg fehlt mir augenblicklich die Schaltungsinfo, suche augenblicklich die andere Original-CD.

Und die Bibel hat doch recht: wer suchet, der findet!

Habe die Pläne, an Wolfgang gehen sie gleich nach dem Kopieren raus, an Robert, wenn ich die Adresse habe. Bin noch ein Weilchen binär, wir Doktoranden arbeiteten vor 50 Jahren gern nachts, weil ungestört, , Nachbar Physiker Schnebel nur nachts, weil er die Erschütterungen durch die Strassenbahn für seine Meßreihen nicht brauchen konnte. Gr. Richi

KN an Robert ging am 30.12.15 02:07 ab,bisher bei mir nichts angekommen. Wolfgang erhielt den Schaltplan kurze Zeit später, bisher keine Rückmeldung. Gr. Richi

Hallo an alle,
ich habe mich eben erst hier angemeldet, weil ich auch genau dieses Winter- Kaltstartproblem habe. Kurz zu meinem Fahrzeug: Ducato Kastenwagen 2,8jtd, BJ 2005.

Nach langem suchen habe ich diesen Thread hier gefunden und fand ihn sehr hilfreich, vor allem die Postings von "kintzi".

kintzi: würdest Du bitte mir auch diese Unterlagen zukommen lassen?

VG Sven

Guten Abend zusammen!
Ich habe hierzu mal eine ganz einfache Frage. Wie starte ich eigentlich den Motor bei Minusgraden??
(Habe hoffentlich eine Erklärung in der Schnelle nicht überlesen). Was muss ich bei der Zündspiralenanzeige wie lange beachten??
In meiner Betriebsanleitung habe ich nichts verständliches gefunden.
Ich glaube nämlich, dass hier bei mir ein Fehler vorliegt.
Vorab schon vielen Dank für Eure Tipps.
Gruß Helmut

HB575 hat geschrieben:kintzi: würdest Du bitte mir auch diese Unterlagen zukommen lassen?
VG Sven

Das wird wohl nicht mehr gehen. :(

--> Link

Vielleicht findet Dirk ja auch ne Möglichkeit verstorbene Mitglieder als solche zu Kennzeichnen.
*aktive Mitglieder*, halte ich in dem Fall für etwas makaber.

Gruß

Hallo, zusammen.
habe das Thema durchgesehen, und noch nicht alle Infos, die ich für mein Problem brauche.
Es leuchtet die rote MKL.
ca. 100t km,
Flammglühkerze in Ordnung,
Magnetventil dazu in Ordnung,
Dieselfilter komplett mit Gehäuse neu, wegen D-Heizung.
F11 war zwar defekt und wurde gewechselt, bleibt ok.
Ölentlüftung, Heizung im Schlauch abgesteckt,
Relais alle ok.
alle Sicherungen im Motorraum ok.
Fehler nach Scan:
P0148
P1612
P0380
P0382
bereinigt: P0703 und P1555 und P0500
Siehe Anhang
Nach meinen Suchereien bleibt noch das Motorsteuergerät.

Oder gibt es noch günstigere Lösungen?

Nur zur Info: Die MKL ging an und etwa 20 Minuten später war auch der Tacho auf null, immer noch defekt Neuer Geber bestellt.
Daraufhin wurde die F11 gewechselt, ohne Erfolg.

...
Zusatzfrage:
Wenn das Magnetventil vor der Flammglühkerze defekt dein sollte, funktioniert dann die F-Glühkerze trotzdem?
Das Magnetventil habe ich noch nicht getestet, jedoch funktioniert die F-Glühkerze im ausgebauten Zustand im Test.
Bin gespannt, ob es noch Ideen gibt für eine günstige Lösung.

Guten Abend

Danke für alle Hilfen und Tipps.
Problem gelöst.
Es war der SpeedGeber am Getriebe, der die F11 lahm gelegt hatte.
Neuer Geber, neue F11.
Alles ok soweit.

Gute Zeit.

Hallo zusammen, Ik bin neu hier.
Hab jetzt ein Problem das hier gut beschrieben wurde in meinem Fiat Ducato 244 2,8jtd BJ 2003.
Flammglühkerze gewechselt, Dieselhovhdruckpumpe neu, Magnetventil funktioniert, wenn Ik selbst Saft drauf gebe. Relais für flammglühkerze neu.
Zahnriemen, Keilriemen, Lichtmaschine, Batterie neu. Springt trotzdem bei niedrigen temp. Schlecht an.
Hat einer vielleicht noch Unterlagen zu dem Fahrzeug. Schaltplan etc. Oder vielleicht hat einer ja die Unterlagen vom Richi.
Würde mich über Rückmeldung freuen.