Hi,
hat jemand Erfahrung mit dem TOYO PowerStar Wechelrichter? Ich habe vor Weihnachten einen WR von Waeco über den Werksverkauf bestellt. Allerdings hatte dieser abweichend von der Beschreibung keine Netzvorrangschaltung die ich integriert haben wollte.
Jetzt gibt es zur Zeit keinen passenden WR bei WR im Werksverkauf, da bin ich durch Zufall auf den Toyo gestoßen. Der deckt eigentlich alles ab, was ich benötige.
Über die höhe der Leistung lässt sich streiten, aber ich möchte Fön, Kaffeemaschine betreiben können.
Über ein paar Antworten würde ich mich freuen
Gruß Tins
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TOYO PowerStar Wechselrichter 12V 2000W/6000W 1, 2
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Hallo, ich habe mir den mal herausgesucht. Stolzer Preis. Ist eher als USV-Anlage gedacht. Der Nachteil solcher Geräte ist ja, dass man sie laufen läßt und auf die Automatik baut. Bei unseren kleinen Batteriekapazitäten von 100-200Ah und seltenen Landstrom-Verbindungen ist aber das Problem des Stand-By Verbrauchs. Die Batterien entladen sich schleichend, während der WR im Leerlauf ist. Ich würde so was in einem Liner verbauen mit LiFeYPO4 Batterien und 600..1000Ah und einem Generator, der anspringt wenn es eng wird. In Fahrzeugen wo die Kompressor-Kühlschrank auf 220 V durch läuft und auch sonst normale 220V Geräte im Einsatz sind (Mikrowelle / Induktionsherd) In den kleinen WoMos, bei denen jede Ah wertvoll ist, würde ich einen WR immer ausschalten und nur bei Bedarf kurzzeitig in Betrieb nehmen. Eine Vorrangschaltung ist schnell mit einem passenden 220V Relais gebaut, oder man kauft sie fertig. Aber das musst natürlich Du selbst entscheiden. Der Kühlschrank läuft auf Gas wenn ich autark stehe. Mir geht's drum , Kaffeemaschine und Fön zu betreiben. Danach kommt der WR auch wieder aus, da der Rest auf 12V läuft Es gibt auch Geräte, die darüberhinaus auf den Landstromanschluss einstellbare Eingangsströme haben und bei zusätzlichem Energiebedarf die Batterie / Generator dazunehmen. So kann man starke Verbraucher an 4A Landstrom betreiben, ohne dass die Sicherung am Stellplatz fliegt (ich glaube, bei Victron --> Link --> Link). Ein weiterer Nachteil einer Kombi ist, dass wenn eine Funktion defekt ist (WR, Umschalter oder Ladegerät), man den ganzen Kasten neu kaufen muss. Bei Einzelkomponenten kann man das betreffende Gerät (auch von anderen Herstellern) einfach ersetzen. Bei Kombigeräten muss halt alles raus. Der Kasten ist auch recht schwer. Gewicht stimmt wohl. Da ist der Waeco glaube leichter Moin!
Ich habe diese verbaut: --> Link Viele Grüße, Andreas Hallo Tins, ich schalte meinen Wechselrichter auch immer ab (Grundlast addiert sich zu einigen Ah / Tag). Auf eine Vorrangschaltung habe ich verzichtet, weil die allein dir nichts nützt. - wenn kein Landstrom ansteht und du Kaffee kochst, wird automatisch auch dein Ladegerät aktiviert. Das muss aus den 230 V Netz aus- bzw. umgestellt werden ... Ich habe mir einfach separate Steckdosen am Wechselrichter installiert. Ein Fön mit 2000 W/ 12 V = zieht ca. 180 A da braucht man Batterien mit über 300 Ah Kapazität.
Richtig. Der Kühlschrank auch.
Ergibt bei 5 Minuten 15 A. Ich glaube nicht, das jemand einen 2000W Fön eine Stunde lang laufen lässt ! Gruß Harald
Also so ein langhaariges großes Mädchen, wird sich ca. 15 Min. föhnen. Aber die Batterien sollte man max. mit 20 % Stromentnahme/ Kapazität belasten. Ab 30 % wird die Lebensdauer schon darunter leiden. Das wären bei 180 A = 30 % = schon über 500 Ah Kapazität. Meine Frau föhnt ca 5-6 Minuten. Der Fln hat eine Leistungsaufnahme von 1800kW. Dann Kafeemaschine ca 10 Minuten und dann wird losgefahren. Ich werde Freitag auch mal mit der Firma telefonieren, die den vertreibt, ob der eigentlich dafür gedacht ist. Der Waeco 1812T war mir bis dato als guter WR bekannt Hallo Tins, wieviel Ah Kapazität hat deine Aufbaubatterie? Hab zwei á 100Ah Hallo Tins, wenn der Föhn 1800 W hat /12 V = 150 A. Das sind fast C 1 (da kommen ja noch die Verluste des Wechselrichter dazu!) an Entladestrom. Da die Kapazität einer Blei-Batterie vom entnommenen Strom abhängig ist, gibt es die Kenngrößen C1, C5, C10 und C20. - Je höher der entnommene Strom ist, desto geringer ist die verfügbare Gesamtkapazität. (C1 bedeutet hierbei die Kapazität bei der vollständigen Entladung innerhalb einer Stunde, C5 die Kapazität bei der vollständigen Entladung innerhalb 5 Stunden usw.) Dein Beispiel die Kapazitätswerte Batterie (200Ah): - C1 = 120 Ah , d.h. 1 Stunde lang können 120 A bis zur vollständigen Entladung entnommen werden - C5 = 145 Ah, d.h. 5 Stunden lang können 28 A ebenfalls bis zu vollständigen Entladung entnommen werden, d.h. die verfügbare Batteriekapazität ist um 17% höher bei der geringeren Stromentnahme - C10 = 165 Ah, d.h. 10 Stunden lang können 16 A entnommen werden, ehe die Batterie vollständig entladen ist, die Kapazität ist jetzt bereits 26% höher als bei einstündiger Entladung - C20 = 200Ah (der Nennwert der Batterie), jetzt können über 20 Std. 10 A entnommen werden, die Kapazität der Batterie ist damit am höchsten. Die Lebensdauer deiner Batterie wird nicht lang sein ... Da gibt es andere Batterien die das können (Lifepo4, ... ) die in unseren Forum auch besprochen werden. Hi, danke dir für die Aufstellung. Würde aber dann theoretisch bedeuten. Pro Minute werden plus Verluste 2,5A der Batteriekapazität entnommen. Bei 10 Minuten föhnen sind es demnach 25A Um die 30% Restkapazität nicht zu unterschreiten, dürfen maximal 140A entzogen werden, sprich ungefähr 56 Minuten föhnen. So lange wird meine Frau den Föhnen nicht betreiben. Ob die Batterien das aushalten weiß ich halt nicht, aber beim Motorstart wird einer normalen Starterbatterie auch einiges entzogen und danach wieder entladen. Hallo Tins, das wird nicht funktionieren. Du startest den Föhn (1800 W) und bei ca. 180 A Entnahme, aus einer Batterie mit 200 Ah, wird die Batteriespannung zusammenbrechen und der Wechselrichter schaltet ab. Danach erholt sich die Batterie und er schaltet ab und so weiter ...! Im Prinzip schon. Meine bessere Hälfte hat auch einen Power-Fön 1500W, real zieht der pro Batterie ca 55A (110A) auf höchster Stufe. Die Mädels blasen aber meist nicht immer volles Rohr, weil die Haare verbrennen. Wie auch immer. es geht, aber es ist eine große Belastung für die Batterien. Ich habe AGM Versorgungsbatterien verbaut, die können die hohen Dauerströme besser ab als GEL Batterien. Die AGM brauchen ab und an mal eine ordentliche Stromspitze, das ist gesund für die - nur eben nicht zu lange und nicht zu viel. Sie sind ja ursprünglich als Start-Stopp Batterien entwickelt worden, weil die Nassen das auf Dauer nicht abkonnten (Zellschlüsse, Plattenkorrosion) und die GEL Batterien hohe Ströme nicht so gut vertragen. 1500W beim Fön ist auch meist eine "reklameorientierte" Angabe, wenn die Heizwendel warm wird, sinkt der Strom. 180A haut nicht hin - hat das jemand gemessen oder woher habt Ihr den Wert?
Zum einen sind das alles Ah Werte. Bei der Belastung (150A) mußt du mit dem C 1 Wert rechnen. D.h. 120Ah, bei 30% hat man dann 84Ah oder 33min.
Dafür gibts eigentlich die entsprechenden Materialien, damit der sich nicht ändert. Es stimmt aber z.B. für eine Glühbirne.
1800W 12V -> 150A (ohne Verluste), 180A wären hoch aber denkbar. RK Hab den WR jetzt bestellt und er wird Morgen kommen. Dann im laufe der nächsten Tage einbauen und testen. Ende März ist ein Kurzurlaub geplant, wo er ausgiebig getetest wird. Der Techniker von Greenakku hat mir auch etwas zu dem WR von Waeco gesagt, den ich eigentlich kaufen wollte. Also allgemein gehalten hat er gesagt, dass WR ohne Ringkerntrafo nicht lange halten werden. Deutlich erkennbar am geringen Gewicht. Was auch interessant ist, dass Zubehör für den Toyo ist bedeutend günstiger als bei Waeco. Ich werde berichten, wie alles funktioniert. Es wird nicht lange funktionieren. Bei 1800W plus 10% Wechselrichter verlust sind das 1980W. Die Spannung wird zusammen brechen und der Strom wird noch höher steigen. Bei einem mittlerem Wert von 11V Spannung wird mit 180A belastet. Dein WR wird dann bei vermutlich 10.5 V ausschalten. Denn da ist der Strom bereits bei 188 A. Du musst entweder deine Kapazität verdoppeln oder eben lifepo4 accus einbauen oder kleineren Föhn betreiben.
Über welche Nutzungsdauer ? Der Fön hat bei höchster Heizstufe und Gebläse 1800W. Man kann den Fön zumindest bei mittlerer Heizstufe betreiben und dann sind das maximal 5 Minuten bei Dauereinsatz. Ich schätze so nach 10-20 Sec. wird der WR abschalten bei höchsterstufe Föhn. Ich werde berichten
Hab ja schon geschrieben, dass ich berichten werde, was mich aber noch interessiert, wie kommst du auf die Zeitspanne? Aus eigener Erfahrung. Du belastest 2 100Ah Batterien mit 180A da wird die Spannung von anfänglich 12.6 V schnell auf 10,5 V zusammenbrechen. Und da wird die WR Schutzschaltung aktiviert. Zuerst wird er Pfeifen und dann abschalten. Vieleicht auch erst nach 30 sec. Jenachdem wie gut deine Batterien sind. Und das wird auch die Lebensdauer sehr verkürzen. Aber das haben ja alle schon vor mir auch schon geschrieben. Aber manchmal ist man halt Beratungsresistent und so muss man eben sein Leergeld selber bezahlen. Richtig, wenn du das unter Beratungsresistent abspeichern willst, bleib dabei. Dann brauch ich ja auch ein Glück nicht berichten. Nur komisch dass es bei anderen klappt. Doch berichte ruhig. Das ist auch fair für alle anderen Berater hier. Wunder geschehen ja manchmal noch heute. Es ist schon interessant, dass der TE hier eine Frage stellt, aber die Antwort nicht hören möchte. :roll:
Dann zeig mir mal die Antwort, wo geschrieben steht, wer damit Erfahrung hat. Das habe ich nämlich eingangs gefragt. Es schweift ab, dass die Batterien nichts taugen oder nicht halten. Aber nirgends wird über Erfahrungen zum WR geschrieben. Für die anderen, das Teil kam gestern. Nächste Woche bau ich ihn ein Meine Frau hat auch einen Fön mit 2000W Herstellerangabe. 1. Er wird nie bei voller Leistung betrieben, zu heiß für die Haare 2. Die Herstellerangabe bezieht sich auf die Spitzenleistung beim Einschalten, Aufheizzeit. 3. Funktioniert bei uns mit 2x 120AH AGM ohne Probleme, der WR schaltet nicht ab und die Spannung bricht nicht zusammen. Einfach mal ausprobieren, grau ist alle Theorie, am besten Messgerät anschließen und nachmessen. Ich habe bei uns auch eine Messreihe durchgeführt, finde aber die Daten zur Zeit nicht mehr. Außerdem könnt ihr auch noch warten bis die Sonne scheint dann unterstützt der Solarregler auch noch, oder wie bei uns früher Moppel an und dann klappt’s auch mit dem Fön.;-) Solarzellen haben wir noch nicht, wird aber noch kommen. Danke für deine Antwort. Werde es ausprobieren..... Der Fön muss auch nicht gleich mit Vollgas angestellt werden, sondern nach und nach hoch schalten
Genau so ist das, Versuuuchhh macht kluuch ! :) Bin aber auch mal auf das Ergebnis gespannt, Tins wir warten auf deinen Bericht. Gruss von der schoenen Mittelmosel Achim
Ja, so ist es. Und bei dem einen sind die Batterien wirklich voll, bei dem andern vielleicht nur zu 80% Und eine Person schaltet den Fön nie auf Stufe 2 oder 3, der andere fängt mit 3 an und bevor er runterschalten kann steht der WR schon auf Überlast. Alles individuell. Ausprobieren ist OK, aber was tun wenn der Test in die Hose geht??? 5x umtauschen, bis man merkt, es geht wirklich nicht?? Mein Rat: Herstellerangaben zur Berechnung benutzen und im WR mindestens 20% Reserve zur "maximalen Dauerbelastung" einberechnen. Für die Batteriebelastung nochmal 20% Verlustleistung des WR auf den Batteriestrom addieren. Ist halt meine Art zu rechnen, Gruß Andreas
Ja, Ich hatte den mir mal bestellt und gleich wieder zurück geschickt: - Trafo -Grät, viel zu gross und schwer und macht richtig Lärm - funktioniert nicht mit Generatorstom zusammen, also das Laden der Batterie funktioniert nicht über Generator...zumindest nicht mit meinem
hätte jetzt gedacht, dem Lader ist es egal wo der Strom herkommt? Beim Combigerät von Mastervolt funktioniert es jedenfalls. Hab dann den Waeco genommen , der funktioniert mit meinem Generator einwandfrei. Die Toyos gibt es ja auch recht günstig da es billigere Trafo Modelle sind. gruss ja Waeco funktionierte auch immer, aber haben die integrierte Lader? Ja gibt es, würde ich aber von abraten. Die Waeco Geräte sind klasse, ich würde aber Lader und WR separat holen , so hab ich das! Waeco Combi mit 2000W Liste 1999 euro. Da nimmst besser einen Victron Multi mit 1600W... top Geräte! als Gebrauchtkäufer lebe ich mit dem was eingebaut ist. Jetzt seit einem Jahr ein Combigerät von Mastervolt. So ich möchte mal berichten. Habe heute angefangen einzubauen. Nachdem ich den Sitz ab hatte und die Batterien frei waren, habe ich den Wechselrichter zum Test angeschlossen. Der WR hat ein Display dran und zeigt die Batt Spg an, die lag bei 12,8V. Ich habe dann den Fön angeschlossen und ihn in nicht gleich auf Vollgas angeschaltet, sondern erst das Gebläse bis auf 2 (der Fön hat 2 Gebläsestufen) dann die Heizstufen nach und nach. Der Fön hat 3 Heizstufen. Ich habe ihn bei Gebläsestufe 2 und Heizstufe 2 5 Minuten laufen lassen, die Spg auf dem Display wurde mir mit 11,4V zum Schluss angezeigt. Dann habe ich die letzte Heizstufe angeschaltet und nochmal 1 Minute laufen lassen. Im Display war die Spg dann bei 11V. Also 6 Minuten waren jetzt kein Problem. Ich habe nach dem Ausschalten direkt an den Batterien gemessen und die Spannung war wieder bei 12,8V DC seitig habe ich ihn jetzt schon fest angeschlossen, Morgen mach ich mich an die AC Seite und baue wider alles zusammen.
Laut war der jetzt bei dem Test nicht. Habe ihn auch jetzt in den Staukasten verbaut, mal schauen ob er lauter wird, wenn mehr abgegriffen wird Hi zusätzlich muss beim Einbau einiges beachtet werden. Wichtig ist, dass ein zusätzliches Kabel bis zum EBL gezogen wird und der EBL mit dem Kühlschrank nur über Landstrom versorgt wird. Ansonsten zieht der Kühlschrank die Batterien leer und ohne das Zusatzkabel gibt es einen Kreislauf EBL->Batterien->WR Desweiteren muss der Sicherungskasten gegen einen 8 reihigen getauscht werden, da zusätzlich noch ein FI und zwei Sicherungen verbaut werden müssen. Vollständig habe ich das hier --> Link geschrieben Der erste richtige Testlauf war ja schon erfolgreich, Ende März geht es für ein paar Tage weg und ich werde danach berichten, wie es funktioniert hat. So sind wieder aus dem Kurzurlaub zurück und kann berichten. Meine Frau hat sich die Haare geföhnt und danach haben wir Kaffee gekocht. Den Batteriestatus habe direkt nach dem Verbrauch über der Tür abgelesen, die Anzeige war auf gelb. Eine Viertelstunde später war die Anzeige wieder grün. Für die Kritiker, es hat alles einwandfrei funktioniert. So nach zwei Jahren kann ich berichten, die Kaufentscheidung war richtig. Im Staukasten verbaut hört man den Wechselrichter kaum. Mittlerweile haben wir auch eine PV Anlage auf dem Dach. An Landstrom müssen wir nicht mehr, zumindest bei den Fahrten die wir im Frühjahr, Sommer, Herbst machen. Hatte jetzt bei guter Sonne mal die Kaffeemaschine zusätzlich zum Fön an. Die Spannung ist bis auf 12,1V gesunken. Ohne Sonne mach ich die Verbraucher nach und nach an. Bisher bin ich sehr zufrieden mit der Kombi Hallo Tins vorbildlich, nach 2 Jahren noch dran gedacht. Danke Gruß Thomas |
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Inverter Test vor dem Kauf