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Da geht es dann wohl um Rechtsansprüche als Neuwagenkäufer gegen den Hersteller. Die Grenze in Richtung neu könnte auch das verbaute Motor Steuergerät sein. Die älteren wahrscheinlich Bosch mit Abschaltung und die neueren Magneti Marelli.
Ich vermute weil du als Neukäufer vom Hersteller betuppt wurdest. Das ist bei Gebrauchtkauf nicht der Fall. Es geht dabei ja nicht um Schadensersatz sondern um den Verdacht des Betrugs.
Ergibt es nicht. Bosch z. B. hat zu ‚Testzwecken‘ Schummelsoftwareversionen an viele oder alle Kunden geschickt, mit der Maßgabe, dass diese nicht in Serienfahrzeugen zum Einsatz kommen dürfen (das haben sie schlauerweise dokumentiert, deshalb liefen und laufen bei Bosch keine Durchsuchungen). Die Entscheidung, diese Softwareversionen in der Serie einzusetzen, wurde in den Chefetagen der Autokonzerne getroffen. Davon ab kann jeder vernünftige Tuner inzwischen die Betriebssoftware der Motorsteuergeräte so manipulieren oder ersetzen, wie es ihm gefällt. Die hätten dafür gar keinen Zulieferer gebraucht, das ist nur aus lizenzrechtlichen Gründen so gelaufen. bis denn, Uwe Glück gehabt,mein F1AGL411C 150PS Euro6 My17 scheint nicht betroffen zu sein. Wer was anderes denkt kann mir gerne eine PM schreiben. Good Day
Ui, ich sehe plötzlich $ Zeichen. in den Augen. Man darf gespannt sein, wie es weiter geht.....ob der F1AE3481E auch noch unter die Lupe kommt
Wie stellt man denn eigentlich diese Motornummer fest? Ich weiß, klingt blöd, aber ich weiß das nicht :( Kann das mal kurz einer erklären? Vielen Dank im Voraus
Dto :) aber warten wir erst mal ab .... nie zu früh freuen! Zur Not weg damit - next...
Die verbaute Motorversion steht z. B. in der CoC. Die neuen Euro 6Temp dürften nicht dabei sein. Die wurden nicht auf den Prüfstand getestet,die werden im realen Betrieb getestet. Aber man weis nie, die Motorenentwickler sind kreativ :ja: Ich hab Verständnisprobleme : In dem Artikel der hessischen Polizei sind die Multijet aufgeführt. Demnach wäre unser Fahrzeug Ez 4/17 mit dem Multijet 2.3l 130 PS betroffen. Aus dem CoC Papier konnte ich den Motortyp F1AGL 411D herausfinden. Der wiederum ist in den ganzen bisherigen Diskussionen nicht aufgetaucht. Frage 1: sind wir jetzt betroffen? Weiß das Jemand von Euch ? Frage 2: Macht es Sinn dem Aufruf zu folgen und Strafanzeige zu stellen? Danke Gruß Gluehstrumpf
:) Ist an unserem Carado genauso :) Lt. Liste der Motorentype F1AGL411D nicht betroffen, Lt. Liste der Fahrzeugype doch betroffen.. Alles irgendwie suspekt, aber vielleicht gibt hier ja mal jemand einen Beitrag ab, der tatsächlich bei der Polizei gewesen ist. Sollte ja wohl mittlerweile schon jemanden geben. Verstehen kann ich immer noch nicht, dass es keinen Rückruf gibt oder geben soll. Gruss von der schönen Mittelmosel Achim Hier die Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft Frankfurt 
Ja, und ich denke im Gegenteil zu manchen anderen hier, dass eine Anzeige schon richtig Sinn macht. Zum einen ist es eine Riesensauerei, wenn die Hersteller uns Endkunden auf eine so unglaubliche Art betrügen. Wir haben hier ja einen Fall von gewerbs- und bandenmäßigem Handeln (allerdings derzeit noch im Verdachtsstadium, weil noch kein Urteil mit Rechtskraft ergangen ist). Da würde ich schon sagen, dass die Betroffenen das nicht einfach so nur zur Kenntnis nehmen sollten. Zum anderen sind Urteile aus Strafverfahren teilweise präjudizierend für die späteren Zivilverfahren. Heißt: In manchen Fällen wirkt das Strafverfahrensurteil in das Zivilverfahren richtungsgebend ein. Daran muss man denken. In letzter Konsequenz werden die Geschädigten (zu denen ich übrigens auch gehöre :< ) ja in absehbarer Zeit dann auch ihre Betrugsschäden einklagen müssen. Das kann in Sammelklagen sein, aber in bestimmten Fällen auch als Einzelkläger. Es gibt übrigens bereits ein BGH-Urteil in der VW-Betrugsgeschichte. Das ist zwar jetzt nicht 1:1 übertragbar auf unseren Fall, aber es wird den Gerichten nachgeordneter Instanzen mit Sicherheit eine gewisse Inspiration für ihre Urteile sein!! Also, rafft Euch auf und geht zu Eurer nächsten Polizeidienststelle. Das Merkblatt von der Homepage des Polizeipräsidiums Frankfurt und die dort aufgeführten Dokumente unbedingt mitnehmen. Sollte ein Beamter/ eine Beamtin die Sache "abwimmeln" wollen, bitte mit Nachdruck auf die Strafverfolgungspflicht der Polizei hinweisen. Wenn viele von uns Geschädigten Anzeige erstatten, erhöht das den Druck auf die Gerichte, aber letztlich auch auf die Politik, ganz ordentlich. Und das brauchen wir, damit die Geschichte nicht zu einer unendlichen werden wird. Wir werden ohnehin einen langen Atem brauchen. Dennoch - die Gerichte sind in den letzten Jahren deutlich verbraucherfreundlicher geworden. Lasst Euch nicht mager abspeisen. Wer betrügt nimmt keinerlei Rücksicht auf die Geschädigten. Er sollte dann auch nicht auf deren Nachsicht hoffen dürfen. Wer kämpft kann verlieren - wer nicht kämpft, hat schon verloren! (nicht mein Hirnschmalz, sondern aus Gewerkschaftskreisen. Hier aber sicher zutreffend). Lt. Liste der Motorentype F1AGL411D nicht betroffen, Lt. Liste der Fahrzeugype doch betroffen.. Alles irgendwie suspekt, aber vielleicht gibt hier ja mal jemand einen Beitrag ab, der tatsächlich bei der Polizei gewesen ist. Sollte ja wohl mittlerweile schon jemanden geben. Verstehen kann ich immer noch nicht, dass es keinen Rückruf gibt oder geben soll. Gruss von der schönen Mittelmosel Achim[/quote] Achim, eine Rückrufaktion wird es erst geben, wenn das KBA den Hersteller auffordert. Dann werden durch das Amt auch die betroffenen Fahrzeughalter benachrichtigt, dass sie das Fahrzeug "in Ordnung" bringen lassen müssen, um eine Stilllegung zu vermeiden. Aber das ist jetzt noch nicht so weit. Im Moment geht Fiat ja den Weg, den wir schon von den anderen Betrügern kennen: "Wir werden die Behörden in ihren Bemühungen kooperativ unterstützen. Aber wir müssen ja erst mal wissen, worum es genau geht". Ha,ha, das ist die übliche Salamitaktik. In den Staaten haben die Unschuldslämmer ja bereits eine Strafzahlung geleistet, um Gerichtsverfahren aus dem Weg zu gehen. Und: Verschenken tun die ja nix, wenn sie ein gutes Gewissen haben, oder? Wer fragen hat kann bei Frau Niessen direkt anrufen 069 136 78450. Ich hatte auch fragen bezüglich der Motoren Nr. und der unterschiedlichen Darstellung der Homepage der Polizei und Staatsanwaltschaft. Sie teilte mir mit das die Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft gültig ist.
Danke für die Information, dann sind wir mit unserem 2,3 MultiJet 130 offenbar nicht betroffen. :roll: Viele Grüße, Martin Eben mal Motornummer gecheckt. Danach wäre er dabei. Aber offenbar wegen der 130 PS nicht. Sollen ja nir 150 und 180 betroffen sein. Alles noch sehr verwirrend. Bis auf Turbolader ja mw identische Motoren. Aber evtl. liegt es ja gerade an dem Lader? So, jetzt hab ich es schriftlich von den ermittelnden Behörden, unser Typ ist ebenfalls Gegenstand der Ermittlungen . Fiat Ducato, EZ 4/17 96kw = 130PS Sehr geehrter Herr XXXXXX Wohnmobile mit Ihrem genannten Motor sind ebenfalls Gegenstand der hiesigen Ermittlungen. Sollten Sie sich als Zeuge zur Verfügung stellen, werden sie Sie gebeten, die nächstgelegene Polizeidienststelle aufzusuchen. Die weitere Verfahrensweise ist auf --> Link nachvollziehbar. Weiter werden Sie gebeten, die dort aufgeführten Unterlagen in Kopie/bzw. zum Kopieren bereitzuhalten. Sollten noch Rückfragen bestehen, wenden Sie sich bitte an das unten aufgeführte E-Mail- Postfach. Freundliche Grüße XXXXXXXXXX Polizeipräsidium Frankfurt AG Nebel Hallo, dann wäre ich auch dabei :? :cry: :evil: Deiner ist auch 6 D Temp? Gruß Klaus
Das steht doch 2014 bis 2019, Multijet!
Die Frage ist ob das KBA da überhaupt zuständig ist. Die Zulassung erhielt Fiat ja in Italien, also einem EU Staat. Und das müssen wir eigentlich anerkennen.
Hallo, vielen Dank für die freundliche Hilfe! Da steht, wenn ich es richtig lesen kann, in den Listen "Mutiljet". Der F1AGL411D ist aber ein Multijet II, die Zusatzbezeichnung II ist bei den anderen Motoren auch extra aufgeführt, aber beim F1AGL411D eben nicht, da steht nicht 2,3 l Multijet II auf der Liste. Oder habe ich auf die falsche Lsite geschaut? Dann könntest Du es mir ja erklären? Gruß Klaus
Meiner auch, sag ich doch 150PS Multijet II ist nicht dabei
Das liest Du richtige, der 2,3l Multijet II mit 150PS MY 17/18 ist der F1AGL411C und der ist nicht aufgeführte, also nicht betroffen, also gibt's auch nichts zu holen ;-) Gruß
Hallo, große Typverwirrung ... Ich habe vom F1AGL411D gesprochen, das ist der 2,3 l Multijet II mit 130 PS/96 kw, nicht mit 150 Ps. Aber oben nach Glühstrumpf ist der Motor doch betroffen? Alles verwirrend? Schaun wir mal, ob ein Briefchen kommen wird. Gruß Klaus Also, wenn der 2,3l MulitJet II 130PS betroffen ist, was ist dann mit den EURO5-Maschinen von 2013? [ ] Sind die nicht baugleich? [x] verstehe ich nur noch Bahnhof? Findet man die Motor-ID vorne unter der Motorhaube? Oder brauche ich nicht zu suchen, weil ich keinen "Vorsprung durch Besch**ß" :D Motor habe? So langsam verwirrt mich das. die Motortyp Nummer findest Du im CoC von Capron. Gruß Gluehstrumpf Putzisch ... :twisted: Wikiwakipedia weiß ja alles, man muss nur richtich suchen :wink: Guggscht Du hier: --> Link Betroffen sein soll der F1AE3481D, das ist laut Wiki ein SOFIM 2,3l / 130PS. Unsere liebe Polizei, die technisch wohl leicht unversiert ist, schreibt in der zitierten Meldung aber: "Gegenstand der Untersuchung ist der Verdacht ... sowie die "Light Duty / Heavy Duty" Motoren (110 Multijet F1AE3481G, 115 Multijet 250A1000, 150 Multijet F1AE3481D und 180 Multijet F1EC3481E) ..." Aaaalsoooo: Es handelt sich meinen Recherchen nach um die Motoren der Revision 2011-2016, neue Motorencodes kamen erst 2016. Der 110 PS ist Code F1AE3481G (korrekt) der 115 PS ist Code 250A1000 (korrekt), übrigens der einzige FIAT Motor, alle anderen sind SOFIM. der 130 PS ist Code F1AE3481D (Ahhhaaaaa!) der 150 PS ist Code F1AE3481E (FALSCH im Bericht der Polizei!) der 180 PS ist Code F1CE3481E (korrekt) Der Irrtum, wo er auch immer herkommen mag, liegt in den Motorennummern von 130PS und 150PS Motoren! Da sollte sich bei der Pozilei mal jemand schlau machen was er meint, die 150 und 180 PS SOFIM Versionen haben alle einen Verstell-Turbo, der 130PS einen festen. Laut Liste der Motornummern(!) wäre also mein 130PS mit dran, laut Leistungsliste aber der 150PS ... jabitte.. watt denn nu? JM2C Aktuell gibt es dazu einen Zeugenaufruf der Polizei Hessen : --> Link Das Polizeipräsidium Frankfurt ermittelt aktuell wegen Verdachts des gewerbsmäßigen Betruges (Einbau nicht gesetzeskonformer Abschalteinrichtungen im Emissionssystem in Dieselfahrzeuge) gegen namentlich bekannte Personen sowie weitere bislang nicht identifizierte Verantwortliche der Autokonzerne Fiat Chrysler Automobiles N.V., Case New Holland Industrial N.V. nebst derenTochter- und Enkelgesellschaftensowie IVECO Magirus AG. Dabei sind wir auf Ihre Unterstützung angewiesen. Im Kontext der Ermittlungsverfahren gegen die genannten Fahrzeughersteller bitten wir Neuwagenkäufer und Tageszulassungskäufer unten aufgeführter Dieselfahrzeuge, ihre örtlichen Polizeidienststelle aufzusuchen, um Hinweise mitzuteilen. Habe heute morgen mit meiner Iveco/Fiatprofessional Werkstatt telefoniert. Deren Aussage: "Wir wissen nicht welche Motoren betroffen sind." Ich soll mich mit Fiat direkt in Verbindung setzen. Na dann?! Moinsen, ich lasse das mal in aller Seelenruhe auf mich zukommen. Mein 2013er Kanus wäre mit F1AE3481E (148 PS, Euro5) ja scheinbar dabei. Zuerst wird sich Fiat bei mir melden mit der Bitte einen Werkstatttermin zum Software-Update zu vereinbaren. Wenn ich den nicht wahrnehme, meldet sich irgendwann das KBA bei mir mit einer Fristsetzung. Und wenn ich da ebenfalls dickfällig bleibe, wird mir der Bolide durch das KBA von der zuständigen Zulassungsstelle zwangsstillgelegt. Das wird alles noch elend lange dauern. Da der 148PS-Selbstzünder in meinem Boliden ohne jegliche Probleme seinen Dienst verrichtet, stehe ich einem Software-Update allerdings eher kritisch gegenüber. Grüße der Duc
Das solltest du auch. Brauchste nur VW Fahrer mit Update zu fragen wann die Abgasrückführung verstopft war.
Gerade im Netz dazu diese Info gefunden: ZITAT: Händler oder Fiat? Wer kann überhaupt verklagt werden? Der Bundesgerichtshof (BGH) hat in einem VW-Verfahren klar gemacht, dass der Autobauer haftet, selbst wenn das Fahrzeug von einem Gebrauchtwagenhändler erworben worden ist. Das ist mittlerweile gängige Rechtsprechung und wird auch auf Fiat Anwendung finden.
Hallo Zusammen, so wie es auf dem Datenblatt des PP Frankfurt steht geht es z.Bsp. um den 2,3 l Multijet. Hier wird nicht auf die aus den COC Papieren ersichtliche Motorenvariante abgestellt. Es geht also generell um die Fhzg. die dort aufgelistet und in dem Zeitraum 2014 / 2019 Erstzulassung hatten. Generell sollte man jeden der bescheißt zwischen die E... treten. Egal ob Konzern oder sonst was. :D Trotzdem stelle ich denen mit Sicherheit nicht mein Fahrzeug zur Verfügung denn darauf wird das wohl hinauslaufen.
Hallo Peter, ich glaube kaum das die unsere Fhzg. zur Verfügung gestellt haben wollen. Eher geht es wohl darum die Masse der betrogenen genauer deffinieren zu können. Hier ist ja kein Kavaliersdelikt gemacht worden sondern Betrug, dies in der Klasse des Wirtschaftsdeliktes. Die wußten alle genau was Sie tun! Ich denke mal, dass wir uns wegen des KBA auch nicht sorgen müßen. Anhand der Fahrgestellnummern und Zulassungsdaten filtern die uns eh alle raus. Also kann ich mich auch mit unserem Fhzg. beim PP Frankfurt einreihen, je mehr desto besser. So kann mehr Druck auf den Kessel kommen. Zahlen werden wir eh den ganzen Mist, selbst wenn wir ein wenig entschädigt werden. a) wir werden durch das Softwareupdate einen gewissen Mehrverbrauch haben b) ab Januar sollen die CO² Kosten steigen was zu höheren Spritpreisen führt c) und durch das AGR System kommt noch das Verrußen hinzu Also sag ich mir, ab auf`s Maul hauen bis die mal merken das Sie uns Verbraucher nicht alle für Blöd verkaufen können. Wir haben es in der Hand eine Masse zu entwickeln die zum Umsteuern führt. Hat ja schon in einigen Bereichen geklappt. In diesem Sinne beste Grüße Die Zahlen bekämen die auch vom KBA. Dazu brauchen die keinen mit so einem Auto. Ich vermute eher das die Fahrzeuge der Leute die als Zeugen auftreten auf einen Prüfstand sollen wenn es soweit kommt.
:D :D :D Moin Peter, sorry, da mussste ich erstmal ein paar Grinser setzen :D Bei der Befragung wird es eher um Aus- und Zusagen seitens des Verkäufers/Händlers zur Schadstoffklasse, wie sie beispielsweise ohne Adblue erreicht werden kann, gehen. Die Besitzer werden mit Sicherheit nicht wochenlang auf ihre Womos verzichten wollen, damit sie diverse Prüstands- und Testfahrten über sich ergehen lassen. Das wird im Auftrag des KBA längst geschehen und u.a. Grundlage der Klageerhebung sein. Es geht vielmehr darum zu prüfen, inwieweit die Händlerschaft ein Mitverschulden/eine Mitwisserschaft nachzuweisen ist. Zudem könnte ein Womo-Besitzer ja direkt mit Fiat zu dem Schadstoffthema kommuniziert haben und ganz tolle, für die Ermittlungsbehörden verwertbare Antworten erhalten haben. Aber vielleicht ist da jemand unter uns, welcher befragt wurde/wird und zum gegebenen Zeitpunkt hier mal berichten kann. Grüße der Duc Ziemlich brisanter Artikel: "Camping ist eine der wenigen Wachstumsgeschichten im Corona-Jahr. Dass viele Wohnmobile gegen Umweltauflagen verstoßen, scheint die Politik nicht zu stören." --> Link
Das ist alles lange bekannt und nur vom Handelsblatt frisch aufgewärmt. Moin, ganz aktuell: EuGH: Schönende Abgas-Software ist illegal Link zum kpl. Bericht auf ntv.de: --> Link Grüße der duc Hallo Äth all! Ich verfolg erst seid kurzem die Ausführungen zum Abgas-Skandal bei Fiat. Die immer wieder Teils widersprüchlichen Angaben ob die Typenbezeichnung (z.B. Multijet oder Multijet2) oder doch die Baumusterbezeichnung gemäß Kennzeichnung am Motor ausschlaggebend ist, haben mich zu dem Schluss geführt bei dem Polizeipräsidium Frankfurt K61 – AG Nebel Adickesallee 70 60322 Frankfurt a. M. nachzufragen. Ich muss schreiben dass die dort sehr schnell auf meine Anfrage reagiert haben - keine 48 Std.. Wie dem auch sei jetzt habe ich es Schwarz auf Weiß, meiner gehört auch zu den Betroffenen. "...anhand des von Ihnen der letzten Mail angehängten Fahrzeugscheins bzw. der Prüfung dessen können wir Ihnen mitteilen, dass Ihr Fahrzeug von unseren Ermittlungen betroffen ist." (K61) Hersteller: FPT Industrial S.p.A. Baumusterbezeichnung gemäß Kennzeichnung am Motor: F1AGL411D Hubraum: 2287 cm3 Kraftstoff: Diesel Nennleistung: 96kW a 3600 min-1 Ich habe jetzt meinen Rechtsbeistand eingeschaltet und meine Rechtsschutzversicherung, die bis dato nicht aktiv werden wollte ohne Beweislage von seitens der Ermittlungsbehörde. Es würde mich freuen wenn ich mehr von Euren Erfahrungen und Vorgehen erfahren könnte. Für meinen Teil werde ich Euch gerne am Verlauf teilhaben lassen. Charmedbird
Insbesondere: Abschalteinrichtungen zum Motorschutz sind illegal (außer bei unmittelbaren Schäden). Damit hat sich das Fiat-Argument "die Abgasreinigung muss nur 20 Minuten laufen, weil sonst der Motor kaputt geht" erledigt. Und ohne SCR-Kat haben die nicht mal die Möglichkeit, die verringerte Abgasrückführung durch mehr AdBlue auszugleichen. Ich würde mal davon ausgehen, dass praktisch alle Motorvarianten bis Mitte 2019 betroffen sind, denn grundsätzlich ist da überall dieselbe Abgasreinigung verbaut. Die Billigvariante, bei der vor allem durch Abgasrückführung der NOx-Wert gesenkt werden soll. Da die hohen Abgasrückführungsraten Probleme (Verkokung) machen, wurden die ziemlich (und wahrscheinlich zu) niedrig gehalten. Wer billig kauft, bezahlt dann am Ende zweimal... Meine Prognose: Zwangs-Update für die Besitzer solcher Fahrzeuge. Wie es dann vermutlich weitergeht, ist in den VW-Foren nachzulesen. Ich bin heilfroh, dass ich die 6d-temp-Variante habe, hier ist nicht nur der Spielraum für Betrug durch Messungen im Realbetrieb sehr viel niedriger, sondern ergibt auch sehr viel weniger Sinn für den Hersteller und ist letztendlich die technisch viel bessere Variante mit weniger hässlichen Nebenwirkungen für Motor und Abgassystem.
:) Hallo gastino :) Ich fürchte das leider auch, dass letztendlich alle Motoren im Zeitraum betroffen sein werden. Man wird sehen. Bin auch mal sehr gespannt, wie das endet. Aber was meinst du mit der Aussage, dass man das in den VW Foren nachlesen kann ? Vielen Dank für eine kurze Antwort. Gruss von der schönen Mittelmosel Achim Das wird noch lustig. Ein Urteil sagt ja bereits das mit der öffentlichen Diskussion die Verjährungsfrist zu laufen begonnen hat. Nicht ab Kenntnis eines Einzelnen. Der Oberschlumpf von der DUH - möge ihn bald der Blitz beim sch.. treffen - fordert die Zwangsstillegung dieser Fahrzeuge. Mit einer solchen Klage können die erstmal viel "Spaß" erzeugen..... |
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