Moin moin Campergemeinde
Auf den Verdacht hin,ein allgemeines aufstöhnen(nicht schon wieder Reifen)auszulösen,ich suche hier im Forum schon eine ganze Weile nach einen für mich hilfreichen Beitrag,bezüglich optimaler Reifen und Erklärung des Lastindex für mein Womo.Seit zwei Jahren hab ich einen Hobby 600/650 aus Bj. 06.Darunter ein Ducato 244(2.3l),mit Alcofahrwerk,steht auf 3.5 t. Achlast ist laut 7 und 8, 1750 und 2000.Die jetzigen Reifen sind Winter 215/70 R15c 109/107Q,Die Reifen werden jetzt sieben Jahre und schon was rissig,auch sagt mir der Fahrkomfort nicht zu,sind laut.Die neuen sollen Sommerreifen sein(die nächsten Jahre noch mit Saisonkennz.) Ich habe mich auch für eine andere Größe entschieden,225/70 15,da hab ich mir herausgelesen,sie seien günstiger, mit höherer Traglast zu haben und mit geringeren Luftdruck zu fahren.Der TÜV sagte es sei ok,könnte ich machen.Da man ja mit den bis 3.5t. immer grenzlastig,meißt überladen fährt,ich möchte da eine Nummer sicherer gehen und einen Reifen mit Reserve in Sachen TL. fahren. Reifen die ich für gut befinde, habe ich vielleicht gefunden,einmal den Conti vanco,oder den hankook.
Kann mir mal jemand die Bezeichnung auf den Reifen zb. meinen jetzigen 109/107,oder 110/112,definieren,oder vielleicht vorschlagen, welche Kennung noch genügend Lastreserve für mein Womo hätte? Auch Erfahrung,oder Tipps bezüglich der Conti und Hankook wären super.
Hier habe ich oft ziemlich Wissenschaftliche,ausschweifende Erklärungen gelesen,wäre toll wenn was konkret und verständlich für mich rüberkäme.
Einen Dank im voraus und noch tolle Wintererlebnisse
der Kutte aus dem Rheinland
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Ducato 244 optimalen Reifen finden
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Hallo: ich hab mich 05.2016 für Nokian C Reifen 225 70 15 entschieden und fahr die mit dem Lastindex bei 3500 kg entsprechenden Druck. nach 10 tkm immer noch zufrieden. Werde mich aus den folgenden Disk. raushalten!! mfG KH Das mit dem lastindex ist nicht kompliziert. Es gibt von continental und vielen anderen auch einen technischen ratgeber (googeln) wo für jede tragzahl das gewicht steht. Dh. wenn du zwei reifen an der hinterachse hast, dividiere die achslast durch zwei und schau bei den tragzahlen nach mit welcher es sich ausgeht (kann natürlich auch mehr sein). Dh. bei einer Achlast von 2000 kg, müsstest du mindestens reifen mir einem reifenlastindex von 108 nehmen (1000 kg). Zumindest hat es mir mein reifenhändler so erklärt und es klingt logisch. Wir haben bei unserem dethleffs vorne 1950 und hinten 2000 kg höchst zulässige achslast, und fahren reifen mit lastindex 116 (1250 kg x 2 = 2500 kg sprich mehr als genug). Wenn zwei zahlen angegeben sind, ist die kleinere die tragzahl die bei zwillingsbereifung gilt Beim vorigen Womo hatten wir den conti vanco camper cp reifen (225/75 r16 114) drauf, und ich kann eigentlich nichts schlechtes sagen über den reifen. Vorgabe vom hersteller war 5 bar vorne und 5,5 bar (maximum) hinten. War auch die erstbereifung vom hersteller (chausson). 225/70 r15 Lastenindex 110/112. 110 für Zwillingsbereifung u. 112 für einfach sind 1120kg pro Reifen, Achslast von 2240kg. Habe ich bei mir auch drauf. Fahre bei 2000kg auf der Hinterachse mit 4,5bar. Auf der Vorderachse wegen weniger Gewicht mit 4bar Hallo Grüß Euch Danke für Euer schnelles antworten,dann weiß ich ja schon mal das die neuen einen Index von 110/112 haben sollen und auch bei einem eventuellem Überladen von ca. 200 Kilo nicht Grenzwertig sind.Den Conti hab ich auch in meine nähere Betrachtung gezogen. noch einen schönen Abend Danke kutte
Aber Achtung: die direkte Übertragung Lastindex 112 = 1120 kg gilt nur für genau diesen Lastindex. Bei anderen Indexzahlen ist die lineare Übertragung falsch! für den Index 110 sind es nur 1060 kg. Gruß Andreas Aber Achtung: die direkte Übertragung Lastindex 112 = 1120 kg gilt nur für genau diesen Lastindex. Bei anderen Indexzahlen ist die lineare Übertragung falsch! für den Index 110 sind es nur 1060 kg. Hat ein Duc 244 Zwillingsbereifung?? Hat er nicht. Für meinen 244er suche ich auch für dieses Jahr neue Schlappen, entwender Winterreifen oder aber -höchstwahrscheinlich- Ganzjahresreifen ... sollte reichen für die Überwinterung im Süden ... und da will ich mich nicht allein auf Sommerreifen verlassen. Nur bei der Größe 215 / 70 / 15 C finde ich keinen mit Lastindex von 111/112, nur 109/107 .... würd aber gern ein wenig höher gehen.... Auf 225 will ich nicht wechseln, da bräuchte ich noch zusätzlich neue Felgen ..... Hat da jemand eine andere Erfahrung, 215er mit 112 ? Nein, du brauchst keine neuen Felgen. Die 225er passen auf die Original-FIAT-Felge drauf. Ich habe meinen 230er vor sechs Jahren auf 225er Jahresreifen von Hankook umgerüstet. Mittlerweile die zweite Garnitur. Bin damit sehr zufrieden. Moin moin Nun habe ich mich auf diesen Conti fixiert"Continental Vanco-225/70 R15 C 112/110R" Steht denn bei dem Conti die 110 für 2200 Kilo auf der Hinterachse,bei Einzelbereifung für meinen Hobby 600? Die 110 steht für Fahrzeuge mit Zwillingsbereifung. Für den Duc 244 steht die 112, Einzelbereifung, Achslast mit diesen Reifen dann bis 2240kg möglich. Hallo kutte0815... habe bei meinem Duc 244, 3.5to, orign. Fiat Rahmen, die Michelin Agilis Camping 215/70 R 15 CP 109 Q drauf, Stück 150 €. Sind vollkommen ok, Belastung, hier die Bezeichnung: CP (Camping) und "rel.weich". Sind auch vom TÜV für meinen Bürstner T 615 lt. Gutachten vorgeschrieben. LG Hallo! Habt Ihr Euch schon mal erkundigt, ob und welchen Voraussetzungen bzw. mit welchen Papieren die 225er-Reifen eingetragen werden können? Meines Wissens nach wird eine Bescheinigung vom Hersteller benötigt, die Fiat nicht raus gibt. An Dieter: Würdest Du mal verraten, wie es bei Dir lief? Ich habe auch Interesse an den breiteren Reifen, aber bisher keine Möglichkeit zum Eintragen gefunden. Moin, und nicht vergessen die ET. Es kann durchaus sein das ihr andere Felgen mit einer anderen ET. benötigt . Da die Reifen breiter sind und durch die andere Einpresstiefe die Freigängigkeit gewährleistet wird. Die Reifen passen zwar auf die Originalen Stahlfelgen aber ob es freigegeben oder eingetragen wird steht auf einem anderen Blatt. Und ob auf den breiteren Reifen noch Schneeketten gefahren werden dürfen sollte auch erst geklärt werden. Bei den neueren Fahrzeugen steht es meist in den COC. Unterlagen wenn du auf 225 wechseln möchtest (was ich dir empfehlen würde) dann solltest du (wenn die Größe nicht in deinen Fahrzeugpapieren vermerkt ist) als erstes mit dem zuständigen TÜV vorher reden... die sagen dir ganz genau ob das geht und warum nicht. Ein guter Prüfer schaut in der Datenbank nach und findet dort Fahrzeuge die schon umgerüstet sind, das ist dann erheblich einfacher. Selbst eine Einzelabnahme kostet nicht die Welt. Hallo Peter, um die 225er eingetragen zu bekommen, benötigst du ein Gutachten zur Wiedererlangung einer Betriebserlaubnis gemäß §21 in Verbindung mit §19(2) StVZO. Dieses Gutachten bekommst du durch eine Einzelabname vom TÜV. Am besten ist, wenn du mit einen Sachverständigen (TÜV, DEKRA usw) die Sache vorher besprichst. In meinem Fall hatte der Prüfer solche Abnahmen schon mehrmals gemacht. Mit dem Gutachten gehst du zur Zulassungsstelle und läßt das in deine Zulassung eintragen. Alles zusammen habe ich damals (das war 2011) rund 85 Euro bezahlt. PS: Die 225er passen auf das FIAT-Serienstahlrad 6Jx15H2 Hallo Dieter und mv4! Vielen Dank für Eure Antworten! :-) Prego...keine Ursache...wir helfen doch gern. Im Fahrzeugschein und montiert sind Reifen 195/70RC103/101Q auch gen.: 215/70R15C109/107Q. Warum brauche ich bei breiteren Reifen eine höhere Traglast? f Du brauchst keine höhere Traglast...die reifen haben eine höhere traglast..dadurch kannst du sie mit weniger Reifendruck fahren..die max. Traglast ist immer mit dem max. Zulässigen Druck vom Reifen angegeben. Kannnst ja mal berichten, wie es bei dir gelaufen ist. Hallo Dieter! Ich hatte vor ein paar Jahren schon mal angefragt, aber als Antwort bekommen, dass die Freigabe von Fiat nötig wäre - aber ich glaube, das war bei der Dekra o.ä. Zudem müsste wohl der Tacho angepasst werden. Da dieses Jahr zumindest auf einer Achse Reifen fällig sind, werde ich vorher noch mal konkret beim TÜV wg. einer Einzelabnahme nachfragen und auf die von Dir erwähnte Liste hinweisen. Mal schauen, was dabei raus kommt. Hallo Peter, wo wohnst Du denn? (HEF-ROF?) Hallo Peter, jaja, die TÜV-Leute sind schon manchmal recht verwunderlich. Wende dich doch mal an --> Link, dort habe ich meinen TÜV bekommen. Ist ja für dich nicht so weit weg. Tachoangleichung war nicht notwendig
Ach, du liebe Güte, da stand ich wohl auch der Leitung (zu früh aufgestanden :) ). Tipp von mir: Ich habe einen Eura 635VB und vor 4 Jahren auf 225er Pneus umgerüstet. Die hervorragende Fiat- Werkstatt hat incl. TÜV- Bescheinigung alles für mich erledigt, zu einem sehr vernünftigen Preis. Morgens mit den alten Schlappen hin, abends mit den Neuen nach Hause. Mußte nur noch mit den Papieren zur Zulassugungsstelle und eintragen lassen. War diese Werkstatt: --> Link in 97318 Kitzingen. Auch nicht soooo furchtbar weit weg von Dir. Hallo, kurt2. Da hab ich es auch im Frühsommer letzten Jahres machen lassen. Sehr gute Werkstatt und Robert auch total o.k. War sehr zufrieden auch durch die "Behandlung" vom TÜV-Mann. Fahre das Fahrzeug jetzt im elften Jahr und könnte mir die Haare raufen weil das Fahren jetzt eine neue Dimension hat. Gruss, S. Hallo. Meinte natürlich, weil ich die Umstellung nicht schon früher gemacht habe. Sorry. Hallo! Vielen Dank für Eure Werkstatttipps! :-) Ich habe schon von beiden Positives gehört bzw. gelesen und denke, dass ist eine gute Idee ist, eine Werkstatt mit entsprechender Erfahrung zu fragen. Ich werde mich mal beim TÜV und den Werkstätten unverbindlich erkundigen. HEF-ROF ist der Landkreis Hersfeld-Rotenburg, also mitten in Deutschland unweit des Kirchheimer Dreiecks, wo sich die A7 und die A4 befinden. Hat sich denn die Änderung der Reifengröße durch den leicht größeren Abrollumfang in Bezug auf die Getriebeübersetzungen ausgewirkt?
JA, hat sich und genau deshalb machen manche „TÜV-Prüfer“ so ein Getöse. Der Umfang ändert sich um 2,1 %. Bis 2% ist das Ganze unproblematisch, weil innerhalb der Toleranz. Mancher Prüfer hängt sich nun an den 0,1% Toleranzüberschreitung auf. :evil: Deshalb Werkstatt suchen, die von Prüfern mit normalem Verstand prüfen lassen. :ja: Die Auswirkungen: Der Tacho geht genauer, die tolerierte Abweichung ist geringer. Bei mir bei Tempo 100 (GPS) jetzt Tachoanzeige ca. 103 km/h, früher ca. 106/107 km/h. Ich habe übrigens diesen montieren lassen: --> Link. Man beachte: Lastindex 121/120R Ein super Reifen für denjenigen der nur im Sommer fahren. Er fährt sich kaum ab und rollt sehr komfortabel.
Suchte der TE. nicht 15 Zöller ? Und ist der LA. ein anderer. Den etwas größeren Abrollumfang spürst du im Fahrbetrieb nicht wirklich. Allerdings hat der Komfort zugenommen, weil die breiteren Reifen auf Grund des niedrigeren, notwendigen Reifeninnendrucks nicht so poltern. Hallo, die Männer vom TÜV...... Ich hab ein 250er Womo mit 215 70 15 Ausgeliefert bekommen und keine andere Größe in der COC. Ich hab dann ein email an der Womohersteller wegen den 225er geschrieben und umgehend die Freigabe für 225 70 15 CP bekommen. Habe dann diese Reifen montiert und wollte sie vom Tüv eintragen lassen: Der Einmann-TÜV in einem Reifendienst: Ich darf das nicht, nur der große Tüv in der Stadt Dann zur Dekra: Ich kann ihnen die Reifen nur in einer Vollabnahme eintragen! Dann der Große TÜV in der Stadt, dem ich den email-Ausdruck vorlegte: Ja ich kann ihnen die Reifen eintragen aber nicht mit dieser Kopie sondern nur mit dem original!!??? Und so fahr ich jetzt mit den 225er Reifen und dem Ausdruck vom Womohersteller bis zum nächsten Tüv-Termin. Mal sehen was dann kommt..... :lol: :lol: :lol: :lol: mfG KH
Hallo, richtig, der TE sucht 15-Zöller. Die gibt`s auch, z.B.: --> Link mit Lastindex 112/110. (Etwas mehr als seine 215er). Zu diesen kann ich aber keine Angaben machen weil ich sie nicht kenne. Meine Angaben beziehen sich auf die 16-Zöller. Hallo: Ich kenn die, die Nokian 225 70 15 C, weil ich jetzt mit denen 10tkm mit dem Reifendruck der entsprechenden Nokiantabelle gefahren bin: Einfach super! mfG KH Hallo Fendi Den Michelin hatte ich auch in Betracht gezogen,nun aber habe ich mich für den Hankook Vantra LT RA18 in 225/70r15c 112/110 entschieden,hat gute Bewertungen und sind relativ günstig. MFG kutte Hankook habe ich auch drauf, allerdings als Jahresreifen in der Ausführung RA10. Hallo! Ich habe inzwischen ein bisschen recherchiert: Der TÜV (Hessen) erklärt, dass für eine Einzelabnahme 160-180 Euro fällig wären. Hierzu wäre auch die Freigabe des Herstellers notwendig. Für mein Fahrzeug hat er mal nachgeschaut, welche Mindesttraglastklassen anhand der eingetragenen Werte erforderlich sich: vorne 102, hinten 106. Bei 109 ist also hier auch ohne die anderen Reifen zumindest auf dem Papier noch eine Reserve von 80kg pro Rad vorhanden. Mir ist durchaus bewusst, dass 160kg Überladung an der Hinterachse in der Praxis schnell erreicht sein können, zumal ja durch die Rahmenverlängerung ein recht großer Hebelarm vorhanden ist. Die 225er-Reifen gibt es leider kaum in der Campingversion. Da ich mal einen Reifenschaden mit einem "normalen" Reifen (also keine Campingversion) hatte, bei der aus der Innenflanke ein recht großes Stück rausgeflogen war, interessierte mich auch mal die Meinung eines Reifenherstellers. (Leider steht mein Womo aus verschiedenen Gründen doch recht viel.) Deshalb habe ich noch bei einem Reifenhersteller angerufen und nach deren Meinung gefragt. Der nette Herr gab zu bedenken, dass der durchaus subjektiv empfundene Fahrkomfort, der im Wesentlichen aus der größeren Flankenhöhe resultiert, sich in Kurven oder bei Seitenwind auch derart äußern kann, dass das Fahrzeug instabiler wird. Bei den hohen Schwerpunkten gerade von Alkovenmobilen finde ich dies auch einen Punkt, den man nicht außer Acht lassen sollte. Dies auch mal als Information und Gedanken dazu... Vielleicht können ja mal diejenigen, die umgerüstet haben, mal kurz ihre Erfahrungen bzgl. Kurven, Seitenwind u.ä. schreiben. Können eigentlich die Original-Felgen mit den 225er-Reifen weiter verwendet werden? Ja können sie... Zur der Flankenhöhe...Das ist gelinde gesagt Käse was dir da gesagt wurde...So was würde nur bei einer deutlich größeren Flankenhöhe passieren. Der bessere Fahrkomfort wird durch den geringeren Luftdruck den du im Reifen haben kannst möglich.
Der nette Herr war von wenig Ahnung geprägt: Bei Alternativbereifungen (breiter oder schmäler bei gleichem Felgendurchmesser) ändert sich die Flankenhöhe dermaßen dramatisch, daß der Schwerpunkt von geschätzter Höhe 130 cm auf die extreme Höhe von 130,5 cm klettern könnte. Die Flankenhöhe bleibt nahezu unverändert, weil sich das Größenverhältnis von Reifenbreite zu Reifenhöhe stets mit wechselt. Je breiter die Reifenaufstandsfläche, - desto geringer der nötige Reifenluftdruck - desto stärker die Eigendämpfung des Reifens - desto komfortabler das Fahrverhalten sagt der nette Volker ;-) Hallo netter mv4 und netter Volker! :-) Vielen Dank für Eure Antworten! Die Fahrzeughöhe hatte ich hier mit ins Spiel gebracht, um es zu verdeutlichen. Er meinte das nicht unbedingt bezogen auf den Schwerpunkt das Fahrzeugs, sondern rein auf die höhere Flanke bezogen. Vom Grundsatz hat er ja schon irgendwo recht, nur hätte ich mir vor dem Schreiben des Posts nochmal Gedanken über die Abmessungen machen sollen, denn 7mm mehr Flankenhöhe sind ja wirklich nicht die Welt - erst recht nicht bzgl. des Schwerpunkts. Aufgrund des damaligen Plattfußes tendiere ich etwas mehr zu den CP-Versionen. Da gibt es in der 225er-Größe nur den Michelin. Den empfinde ich schon recht laut. Aber vielleicht ist ja auch gar kein CP nötig... Aber das ist ein anderes Thema... Als ich von 215er auf 225er umgestellt habe, hat der TÜV Hessen (welcher Zufall) mittels eines Gutachten zur Wiedererlangung einer Betriebserlaubnis gem. §21 in Verb. mit §19(2) StVZO die Umrüstung abgenommen. Gekostet hat das damals (2011) 62,90 Euro. Dazu kamen 22,20 Euro Gebühr von der Zulassungsstelle. Eine Freigabe des Herstellers wurde nicht verlangt. Die 225er Reifen können auf dem FIAT-Serienstahlrad 6Jx15H2 montiert werden. PS: Lass dich wegen CP-Reifen nicht verrückt machen. Das ist ein Marketing-Gag der Hersteller. Ich fahre bereits den zweiten Satz 225er ohne CP und hatte bisher keinerlei Probleme damit.
Ich war mal vor Jahren auf der IAA für Nutzfahrzeuge in Hannover. Auf einen Stand von einen sehr großen deutschen Reifenhersteller habe ich nach den Unterschied zwischen Camping und Normalreifen gefragt. Die haben mich von einen Reifenfachman zum anderen weitergereicht, keiner konnte mir eine Auskunft geben. Habs dann aufgegeben. Gruss Dieter Die CP-Reifen sollen angeblich runder sein. Vor allem die schwarzen, Volker ;-) |
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