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Fiat Ducato 180 Multijet 3,0 zu wenig Leistung
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Hallo liebe Gemeinde, ich fahre seit einem Jahr und 12 Tkm einen Hymer 704Pl auf Fiat Basis mit dem 3 Liter 180 PS Motor. Von Anfang an kam mir der Wagen lahm vor. Ich hatte diesen Motor gewählt, weil dieser überall in höchsten Tönen gelobt wird. Mein altes Womo hatte den 2.3 mit 130 PS drin und fuhr sich wesentlich angenehmer. Weil nun vieles subjektiv ist und die beiden Wohnmobile nicht vergleichbar sind, bin ich mit meinem Hymer auf ein Prüfstand gefahren. Das Ergebnis war ernüchternd und bestätigt meine Eindrücke. Serie sind 177 PS und 400Nm/1400 Umin, gemessen wurden 161 PS und 377 Nm/2000Umin. Alles auf einem modernen Prüfstand nach EWE. Was kann ich jetzt machen? Meine Fiatwerkstatt sagt solange keine Fehlermeldungen angezeigt werden können man nichts machen. Muss ich diese Minderleistung hinnehmen? Bei dieser Leistung hätte ich auch den 150 ziger nehmen können und damit Geld gespart.
Der hätte dann vielleicht nur 130Ps in echt gehabt. :wink: Papier war ist und wird immer geduldig sein. Wenn Du über Fiat nichts erreichst, würde ich beim Motor-Tuner meiner Wahl nachfragen. Gruß Sweny
Und was wurde bei 1400U/min gemessen? Schon blöd, da muß man sein Fahrzeug tunen um die Original Leistung zu erreichen.
Genau diese Frage werde ich morgen die Leute vom Leistungsprüfstand fragen. Aus deren Protokoll ist das nämlich nicht ersichtbar. Auf jeden Fall war ich von Anfang an sehr unzufrieden mit dem Motor. Wenn dieser nicht ständig so hoch gelobt worden wäre, hätte ich mich anders entschieden .Es stand nach ein Hymer auf Sprinterfahrgestell zur Auswahl, mit 3.0 V6 Diesel und 190 PS.
ist, das die Leistungsstreuung bei heutigen Serienfahrzeugen, besonders bei Transportern, insbesondere bei Fiat, nicht unbekannt ist. Noch blöder ist leider, dass man nur selten noch echte Werkstätten mit richtigen Schraubern findet. Da können Dir gerade auch in den Foren ganze Arien "gesungen" werden. Nein nicht nur bei Fiat so, schaue Dir die heutige folge der Autodoktoren an, (Mercedes) dann weißte wie das inzwischen läuft. Rand Berlin? in KW sitzen zB Leute die das Thema beherrschen, immer noch besser als sich ewig rum zu ärgern, oder beim Hersteller gegen Windmühlen anzurennen. Meine Erfahrung. ps
kein Leistungsdiagramm bekommen? (Ausdruck) Gruß Sweny Ich würde mir da eher einen rechtlichen Rat einholen, ob ich das überhaupt hinnehmen muss. Die Leistung der Maschine ist ja immerhin eine zugesicherte Eigenschaft. Welche Toleranzen sind da hinnehmbar oder wann muss nachgebessert werden? Hallo Wolfherm laut --> Link 10%, wäre laut TE bei ihm der Fall, wenn das Leistungsprotokoll von seiner Prüfung korrekt ist. :?: Gruß Sweny
Wen meinst Du in KW ?
Doch, hab ich. Aber das fängt merkwürdiger Weise erst bei 2000 an Gruß bussi Sorry nicht KW, sind in Ludwigsfelde KKS, anrufen und Fragen ob die noch Transporter machen, steht derzeit nicht mehr auf der Page. Ich werde mir wohl ein 2. Gutachten ( Leistungsmessung ) einholen. Wenn das genauso ausfällt muss Fiat nachbessern. Hey, Wo genau wurde die Leistungsmessung durchgeführt. Welche Lüfter waren vorhanden . Welche ansaug lufttemperatur wurde gemessen? Wir reden hier von einem Turbo Motor auf einem Rollen Prüfstand. ..... Du kannst noch auf 20 Prüfstände fahren und wirst 20 neue Ergebnisse bekommen .. Ich fahre seit mehreren Jahren hochgezüchtetet Autos Darunter Audi Rs4 b5 mit über 600ps ..Mehrere Porsche Turbos. aktuell ein Porsche 996 Turbo mit 830ps und 977nm. Bin in der Szene seit ja 2002 und habe viel mitbekommen. Googel mal den Audi Rs4 b7.. Der sollte 420ps haben .. Kein Rs4 erreichte überhaupt mal die 4 vorne. Die meisten blieben um die 380ps . Prüfstand ist nur so ein grobmass.... Auch wir reden meist nie von Prüfstände. .. Man kann auch viel bei Prüfstände bescheissen.... Und ob sowas ein Gericht anerkennen wird ist mehr als fraglich. Frag Fiat mal nach einem update .... Oder lass einfach professionelle was an der Zündung einspritzeit und ladedruck ändern. (Obwohl beim Diesel ja wenig die Zündung verstellt werden kann) Bitte keine Box oder ähnliches . Gute Kenfeldoptimierung kostet schon um die 1000 Euro. Hallo, es hat mir keine Ruhe gelassen, so bin ich heute nochmals zum Prüfen gefahren (--> Link) . Die haben einen modernen Prüfstand nach EWE 80/1269 und wirklich riesen Gebläse, obwohl bei 4,9°C in der Halle wahrscheinlich keiner von nöten gewesen wäre. Und bei dieser Temperatur sollte der Motor eigentlich noch kräftiger sein, da der Sauerstoffgehalt bei kalter Luft ja besser ist. Heute habe wir explizit auch den unteren Drehzahlbereich erfasst. Die Meßdaten sagten aber wieder das Selbe aus. Motorleistung max. 119kw und 370 Nm max. Drehmoment, also echt ernüchternd. Das Drehmoment von zugesagten 400 Nm wird nicht ansatzweise erreicht. wenn du das Fahrzeug neu gekauft hast ? dann solltest du damit bei deinen Händler vorsprechen...nur der kann dir in dem Fall für dich kostengünstig weiterhelfen. Dein Leistungsdiagramm kannst du ja mitnehmen. Letztendlich muss dann Fiat entscheiden was gemacht werden kann. Hier einmal das Leistungsdiagramm  Wurde schon mal Ladedruck und Raildruck überprüft? Die Kurven sind ansonsten völlig normal, nur halt rund 10% unter Papierwerte.
Ja, die Kurven sehen ansonsten gut aus. Habe für nächsten Montag ein Termin bei einer Fiat + Iveco Vertretung in Berlin gemacht. Ich hoffe das die dort von dem ja eigentlichen 3 Liter Iveco Motor mehr Ahnung haben als die kleinen Fiat Vertretungen. Raildruck und Ladedruck sind natürlich dabei am interessantesten. Tuning behalte ich mir als letzte Möglichkeit vor um den müden Gesellen ein wenig Leben einzuhauchen.
Jetzt weiss ich nicht wie die wirklich in Italien messen ? So kommst du aber wirklich genau auf die 10%
Ich vermute das der da etwas am unteren Limit liegt, das macht dann mal schnell die Verluste. Hast jetzt ja erst mal 2 Messungen, und da noch Garantie sollte damit schon etwas positiver "Druck" bei Fiat aufzubauen sein. :wink: Wenn Fehler ausgeschlossen wurden dann, ist Tuning immer letztes Mittel der Wahl, weil gutes sinnvolles ja auch etwas kostet. Ein Angebot für meinen bei einen renommierten aus den verbrauchten Ländern lag bei 700,-€, was für die eigentliche Arbeit zwar auch nicht wenig ist, aber einen Zufriedenheit bringen kann die ja auch etwas wert ist. Mann bekommt das hier bei den Hinterhofbuden deutlich günstiger, nur die spielen einem auch nur fertige Software aus dem Netz auf, passen nicht speziell auf das vorhandene Fahrzeug an. Würde ich nicht machen. noch mal was zum drehmoment um das getriebe zu schonen wird das maximale drehmoment bei vielen modernen motoren erst im größten gang auf das getriebe losgelassen.... lg Michel
Das wäre es ja noch. .... Welcher Motor regelt den pro gang ? Vor allem welcher Sensor beim Schalter sollte das dem Steuergerät vermitteln ? Der Motor weiss nicht mal welcher Gang drin ist . Bei Automatik wäre es machbar ...Aber wäre mir neu das das dremoment im letzten gang am höchten wäre .. Vorallem kann ich das Dremoment mit einer Formel errechnen wenn ich die kw und die Drehzahl habe. Habe selbst schon einige Messungen erlebt Es wird immer im 2. letzten gang gemessen . Vor allem was würde es am getriebe schonen ob im 5 gang am Zahnrad soviel Kraft aufkommt oder dem kleineren Zahnrad dem 6 Gang. Ist doch beides aus dem gleichen Material. Was man schonen könnte wäre der gesamte Antrieb. Meinst gehen die Antriebswelle flöten ... Oder der 2 gang ...ansonten ist mir nix bekannt Aber kenne auch nicht alle Motoren  Hier die Formel. Also 9550× 119 kw ÷ 3400 Umdrehungen ergibt 334.25nm (wie auf Seite 1 das leistungsdiagramm ) Somit hängt dremoment immer mit der Leistung zusammen Hätte der Motor mehr Dremoment im 6 Gang. ..Hätte er auch mehr kw . --> Link zum duc hab ich jetzt nichts gefunden -hatte aber mal gelesen das der 3l das getriebe hart an die grenze bringt vlt hat ja fiat auch irgendas bei der wartung gedreht um schäden vorzubeugen... lg Michel
Es gibt Fahrzeuge mit einer sogenannten overboost Funktion. Da wird das Drehmoment dann tatsächlich im größten Gang leicht angehoben. Gibt es zum Beispiel auch beim Actros. Allerdings wird auch dort immer das normale Drehmoment angegeben. Aber warum beim Ducato das Getriebe schonen? Gerade einmal 400 Nm für ein Transportergetriebe sind doch nicht viel. Da haben die meisten modernen Diesel-PKW mit über 2,2 L Hubraum heutzutage schon mehr zu bieten. Die 3 Liter Sechszylinderdiesel der Konkurrenz liegen da schon zwischen 550 - 600 Nm. Begrenzt wurde das Drehmoment z.B. beim VW auf 350 Nm in Verbindung mit DSG. Habs nur überflogen .... Steht mal was mit den ersten 2 gängen (was da auch wirklich Sinn machen würde und steht auch oben schon in meinem Text ) Und mit dem letzten gang ....naja wer hat da hinterm PC gesessen und den Text geschrieben? Habe doch die Formel gezeigt. .. Dremoment ergibt sich immer aus Drehzahl und kw. Sonst könnte dein Satz ja auch heissen das immer der letzte gang die meisten PS hat . Overbosst ist einfach eine kurzzeitige ladedruck Erhöhung nach dem schalten . Da wird dann der ladedruck kurz um 0.2 bar erhöht und im Haltedruck fällt er dann um die 0.2 wieder ab . Das passiert aber dann nach jedem gang Wechsel Nachtrag (sorry steht seitlich )  saab hatte overboost im gaspedal -aber zeitbegrenzt und Dampfrad-Turbo sollte auch nur im 5ten gang hochgedreht werden (Tuning Renault 5) mein kumpel hatte es dauerhaft hochgedreht-Getriebe geplatzt lg Michel Mit meiner Minderleistung habe ich auch noch einen anderen Verdacht. Mein Womo ist Bj.2016, also nach dem Abgasskandal ! Tests mit dem 3.0 Multijet haben eklatante Werte zu Tage gebracht. Der Motor stand mal in einer Tabelle an der Spitzenstelle bein den überschrittenen Abgaswerten. Vielleicht hat Fiat danach alle 3l ein wenig gedrosselt um bessere Abgaswerte zu erzielen und nun ist er auch noch ganz aus dem Programm genommen worden. Zur Info: Wagen ist jetzt in einer Fiat / Iveco Werkstatt. Fehler wurde noch nicht gefunden. Messfahrt ergab korrekte Werte, jedoch stellen die Mitarbeiter dort auch eine Motorschwäche fest, was das Leistungsgutachten ja auch bestätigt. Jetzt liegt der Fall bei Fiat. Mal sehen was dabei rauskommt. Benötige dringend Hilfe !!! Mein Fahrzeug war nun einige Tage in einer Fiatwerkstatt. Dort wurden Meßfahrten ausgeführt, mit dem Resultat, das die Meßwerte keine Abweichungen von den Sollwerten ergeben. Fiat selber hat Zweifel an der Richtigkeit meines Leistungsprotokolles, weil zum Beispiel die Messung bei 4,9 c° ausgeführt wurde. Das mein Fahrzeug leider nicht in die Halle des Leistungsprüfstandes gepasst hat und die Türen offen bleiben mussten, glauben die bei Fiat wohl offensichtlich nicht. Allerdings sollten die Meßwerte bei 4,9C° Außentemperatur ja bedingt durch den höheren Sauerstoffgehalt bei niedrigen Temperaturen sogar besser ausfallen. Ich habe mein Fahrzeug selber mit einem OBDII Stecker ausgelesen, dabei kommt mir der Ladedruck zu niedrig vor. Jetzt benötige ich dringend ein Vergleichsfahrzeug mit identischem Motor zum Auslesen der Ladedruckdaten. Hat jemand in meiner näheren Umgebung solch ein Fahrzeug, wo ich einmal die Daten zum Vergleich auslesen könnte? Das wäre für mich super hilfreich. Wohnort: 15562 Rüdersdorf bei Berlin Hallo, mein B678 ist gefühlt auch etwas schwach von der Leistung. Hat deine Suche schon was ergeben? LG Andreas |
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Zusatzfedern - Citroen Jumper, aber auch Ducato