aqua
hubstuetzen

SIGA LiFePo4 100Ah kombiniert mit Varta LFD90 1, 2


geralds am 14 Mai 2017 12:38:41

riff hat geschrieben:
Das Laptop ist zweifelsohne der größte Stromverbraucher an Bord. JA

Wobei es gibt es noch nicht, aber die feste Kaufabsicht besteht. Netzteil ist angegeben mit 135W. Wenn ich es mit einem 19V StepUp-Ladegerät anschließe, wären es 7,1A, stimmts? Bei einer Laufzeit von 6 Stunden pro Tag folgerichtig 42Ah, richtig?


Hallo,

die Rechnung ist falsch. Du musst den Strom auf der 12V Eingangsseite des Wandlers berechnen. Das wären bei 135W / 12V ungefähr 11A. Bei 6 Stunden also 66Ah. (Wirkungsgrad mal nicht beachtet.)
Aber auch das ist falsch.
Die Netzteile sind so ausgelegt, dass sie den Laptop auch bei max. Leistung der CPU noch versorgen können und gleichzeitig einen eventuell leeren Akku laden können. Im Schnitt brauchen die Geräte weniger. Das Originalnetzteil meines Laptops liefert z.B. 120W. Im Womo habe ich noch ein 90W Netzteil, dass ich dort verwende. Auch das reicht völlig aus. (Mein älter Toshiba hat z.B. ein 75W Netzteil) Nimm ein Energiemessgerät und teste was der Laptop tatsächlich braucht. Wenn das nicht geht, Hersteller fragen oder über Akkugröße und Laufzeit mit Akku einen Näherungswert ermitteln (Achtung die Herstellerangaben sind meist etwas optimistisch, ich würde nur mit ca. 2/3 der Laufzeit rechnen.). Den eventuell notwendigen separaten Bildschirm nicht vergessen. Hier liegen die angegebenen Werte des Bildschirms schon näher an der Wahrheit.
Wenn Du den Laptop noch kaufen willst also auf ein sparsames Gerät achten. Ich habe vor ein paar Jahren einen XMG (Fa. Schenker) mit I7 gekauft. Völlig überdimensioniert wie ich heute weiß. Die CPU wird nur bei Formatumrechnung von Filmen ausgelastet, sonst liegt die Leistung meist zwischen 15-25% wenn es hochkommt. Stromfresser sind auch die Graphikkarten, also auch hier darauf achten was man braucht.
Schenker ist nicht billig, haben jedoch den Vorteil, dass man den Laptop nach seinen Bedürfnissen konfigurieren kann. Aber es gibt ja inzwischen viele Angebote für jeden Geschmack.

Gruß Gerald

geralds am 14 Mai 2017 13:15:05

Hallo,

ich habe mal ein x-beliebiges Notebook gesucht bei dem Akku-Größe und Laufzeit angegeben sind.

--> Link

Das Acer Aspire V3-372-50LK zeichnet sich durch folgende spezifische Produkteigenschaften aus:

Display: 33 cm (13,3-Zoll), TFT-Display, matt
Auflösung: 1920 x 1080 Pixel Full-HD
Prozessor: Intel Core i5-6200U (2 x 2,3 GHz, TurboBoost bis 2,8 GHz, 3 MB Intel® Smart Cache)
Grafik: Intel HD Grapics 520
Arbeitsspeicher: 8 GB PC3 10600 (1333 MHz), aufrüstbar auf 16 GB
Festspeicher: 256 GB SSD
Konnektivität: WLAN 802.11 ac/a/b/g/n, Gigabit Ethernet, Bluetooth 4.0
Anschlüsse: 1 x USB 3.0 ( power-off USB charging), 2 x USB 2.0, 1 x HDMI, 1 x Lautsprecher/Kopfhörer/Line-out
Kartenleser: SD Card-Reader
Eingabegeräte: Acer FineTip Tastatur, Multi-Gesture Touchpad mit integrierten
Tasten
Kamera: HD-Webcam
Akku: 3220 mAh, bis zu 7,5 Stunden Akkulaufzeit
Abmessungen / Gewicht: 327 (B) x 228 (T) x 19,65 (H) mm / 1,5 kg
Betriebssystem: Windows 10 (64 Bit)

Wenn man jetzt mal 4 Stunden Laufzeit bei belastetem Rechner annimmt, dann sieht das so aus:
3,2Ah / 4h = 0,8A
0,8A * 19V = 15,2W
15,2W / 12V = 1,27A auf der 12V Seite.
Wirkungsgrad des Wandlers mal mit 80% angenommen
1,27A / 0,8 = 1,6A
Wobei eventuell zu berücksichtigen ist, dass der Rechner im Akkubetrieb die Leistung herunter fährt.
Aber ich denke wenn man für diesen Rechner einen Bedarf von 2-3Ah pro Stunde rechnet liegt man so in etwa richtig.

Das Beispiel nur mal als Vorgehensweise wie man sich in etwa an den Energiebedarf annähern kann.
(Soll keine Empfehlung für diesen Rechner sein.)

Gruß Gerald

xbmcg am 14 Mai 2017 17:40:36

Die Amperestunden des Notebook Akkus nutzen Dir nichts, weil nichts von der Spannung da steht.
Du kannst die Leistung ja nur errechnen, wenn Du Strom und Spannung multiplizierst.

Beispiel: ein Akku mit 3.2V und 3Ah hat eine Energiegehalt von 9.6Wh
ein Akku mit 24V und 3Ah dagegen 72Wh

Die Notebook Akkus haben nicht zwangsläufig 19V, und "bis zu 7.5h" sagt nichts über die Art der
Tätigkeit des Rechners aus. Wenn man im Niedrigenergiemodus (dunkles Display, wenig Rechenleistung
für die Grafik, geringe WLAN Leistung, da super Signal, Taktfrequenz herabgesetzt) 7.5 Sunden erreicht,
aber beim Zocken oder Videobearbeitung die Prozessorkerne bei hoher Taktfrequenz unter Vollast läuft
und das Display auf voller Helligkeit betrieben wird, nach 3 Stunden Schluss ist.

Der Rechner erkennt ja die externe Stromquelle und schaltet sich in der Netz-Modus um, mit entsprechend
hoher Leistung.

geralds am 14 Mai 2017 21:57:21

Hallo xbmcg,

wenn Du genauer lesen würdest, hättest Du bemerkt, dass ich die Spannung berücksichtigt habe. Auf die höhere Leistung bei Netzbetrieb habe ich ebenfalls hingewiesen.
Von den angegebenen 7,5 Stunden habe ich nur mit 4 Stunden gerechnet, also schon eine höhere Leistung berücksichtigt.
Da kamen dann einen Bedarf von 1,6Ah, bezogen auf 12V heraus. Wegen Netzbetrieb habe ich 2-3Ah angenommen.
Wenn Du Dich erkundigst, wirst Du feststellen, dass die meisten Notebooks mit ca. 19V versorgt werden,
die Akkuspannung liegt dann bei ca. 15V.
Also worauf bezieht sich Deine Kritik?
Wenn Du es besser weist, teile Dein Wissen mit uns, nur theoretische Kritik ohne die Annahmen zu korrigieren hilft ja niemand.

Ich habe mal bei meinem Notebook nachgeschaut. Ein 17" Gerät mit 2 Platten, I7 und guter Graphik:
5200mAh, 14,8V Akkuspannung. Der Rechner läuft beim Arbeiten damit ca. 3 Stunden. (Keine Videobearbeitung, dass da die Leistung hoch geht habe ich bereits in dem Beitrag etwas früher erwähnt).
Umgerechnet auf 12V entspricht das 6,4Ah. D.h. bei 3 Stunden beträgt der Bedarf ca. 2,1Ah bei einer Stunde Arbeitszeit.
Meine Überschlagsrechnung (2-3Ah) stimmt also ganz gut auch für meinen Rechner. Ich denke auch im Netzbetrieb wird nicht mehr wie das 1,5fache benötigt.

Aber wenn jemand genauere Verbrauchsdaten eines (noch unbekannten) Notebooks für den TE hat .....

Gruß Gerald

xbmcg am 15 Mai 2017 09:07:30

Es gibt bei Acer Akkus Notebook Akkus mit 4 Zellen (ca. 15V) und welche mit 3 Zellen (ca. 12V).
Wenn man so ein Notebook mit einer Benchmark-Suite traktiert, erreicht es nie die versprochene Laufzeit auf Batterie.

Man sollte also nicht zu knapp kalkulieren. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Es macht schon Sinn, sich mal den Bedarf von 200Ah pro Tag genauer anzusehen und die Stromfresser mal einzubremsen,
bevor man die Kapazitat daraufhin auslegt / die Anlage aufbohrt. Schaden tut das nicht, wenn die Anlage so was schafft,
sie wird halt groß, sperrig, schwer und teuer.

andwein am 15 Mai 2017 09:16:45

Sorry, wer berechnet denn die notwendige Batteriekapazität seines Womos auf Kante anhand eines noch nicht gekauften Notebooks, bei dem die Einstellungen sowie Anwendungen/WLAN/Bluetooth und angesteckte USB-Leseleuchten noch nicht mal angedacht sind. 135W, also 10A und das in 6h, also 60Ah sind als Betrieb und Akkuladung ein Schätzwert, mit dem man kalkulieren kann. Mit zusätzlichem Bildschirm für entspanntes Arbeiten wird es natürlich mehr.
Nur ein unbedeutender Einwand, Gruß Andreas

geralds am 15 Mai 2017 12:52:27

Hallo,

wir sollten mal auf die Ausgangsfrage des TE zurückkommen.
Wenn man alle Verbrauchsannahmen großzügig rechnet, muss man sagen, lieber riff, was Du vorhast geht nur mit einer zusätzlichen Stromquelle. Wenn der TE Videobearbeitung oder ähnlich rechenintensive Arbeiten auf dem Rechner machen will, ist der Bedarf des Rechners so hoch, dass das auch wahrscheinlich stimmt.

Ich versuche mich dem Thema mal von einer anderen Seite zu nähern.
Ich war auch schon im Sommer mit meinem Womo unterwegs und habe im Womo ohne Stromanschluss gearbeitet, d.h. programmiert, allerdings ohne zusätzlichen Monitor. Abends hat meine Frau gelesen oder auch mal den Fernseher eingeschaltet. Wlan war meist aus, Internet, soweit notwendig über Handy als Hotspot (einen Router habe ich nicht verwendet).
In einer Regenperiode hat meine 185Ah Batterie am 4. Tag aufgegeben, d.h. sie war vollständig leer (Alarm kam). Also habe ich ca. 60Ah am Tag für Womo und Rechner verbraucht. Arbeitszeit würde ich zurückblickend auch mit 5-6 Stunden angeben. Mit zusätzlichem Monitor steigt der Verbrauch natürlich noch an.

Wenn man dann berücksichtigt was eine 300Wp Anlage erzeugt (200Wp geht gar nicht) kann der TE vielleicht im Sommer mit guten Batterien (möglichst Li-Batterien mit min. 200Ah) sein Vorhaben realisieren. In der Übergangszeit, wenn der Solarertrag sinkt oder insbesondere wenn eventuell noch geheizt werden muss, muss eine zusätzliche Stromquelle angeschlossen werden. (Efoy, Generator, Landstrom). Die Lichtmaschine hilft da nur wenig, da müsste man ja schon trotz 45A Booster min. 2 Stunden fahren um den Tagesbedarf in die Batterien zu laden.

So, mehr kann ich riff zu seinem Vorhaben nicht sagen. Ich hoffe es hilft ihm ein wenig.

Gruß Gerald

riff am 18 Mai 2017 10:33:15

Ja, mir hilft es sehr weiter, vielen Dank!
Ich habe eure Rechnungen übernommen und die Akku-Daten vom Laptop eingesetzt. Ich komme auf etwas höhere Ergebnisse (Akku mit 3 Zellen und 4,6Ah Kapazität), aber es hält sich im Rahmen.
Und abgesehen von dem eigentlichen Vorhaben hilft mir dieser Thread sehr, besseres Sachverständnis für die Stromversorgung im WoMo zu bekommen.

xbmcg am 18 Mai 2017 10:54:30

Mai - Oktober kann ich auch im WoMo frei stehen und arbeiten, ich habe allerdings einen Teilintegrierten und 500Wp Solar + 2x100Ah AGM Batterien.
Effektiv liefert die um die Mittagszeit um die 300W oder ca. 21A (Panele liegen flach auf dem Dach, werden heiß)

Ich benutze ein Ultrabook mit i7 Prozessor, das hällt auch ab und an her für die abendliche Unterhaltung mit kodi / xbmc und externer Festplatte über den
Fernseher (HDMI) für 2-4 Stunden Filme schauen. Die Solaranlage schafft sogar für 4-6 Stunden am Tag mit der überschüssigen Energie den Kühlschrank
auf 12V zu betreiben (der zieht 17A). Außerdem werden alle Handys und das Tablet geladen, sowie Zahnbürsten etc, auch Fönen mit WR und Nespresso
Milchschäumer kann man getrost 1x am Tag nutzen. Man könnte also mit der Konfiguration durchaus produktiv den ganzen Tag arbeiten, ohne Batteriestrom
zu verbrauchen.

Im Winter wird es eng, Solarertag ist 1/10 vom Ertrag im Sommer, bei Mistwetter kommt wenig Freude auf. Die Anlage schafft 2-3 Tage autarkes stehen,
bis man wieder an die Steckdose muss. Da sind die Sonnenstunden einfach zu wenig und die Sonne steht zu tief.

Lorilon am 18 Mai 2017 13:51:45

Vielleicht macht es dann am meisten Sinn, Erfahrungswerte mit dir zu teilen:

Ich habe meinen Kastenwagen im Dezember verkauft. Bis dahin diente er mir als mobile Dienstwohnung mit ähnlichem Anforderungsprofil: Laptop (Macbook Air) mit einem Ipad Pro als Second Screen angebunden, Office Anwendungen über mehrere Stunden am Tag, am Abend dazu Videostreaming und Internet. Kleiner Kompressorkühlschrank (also nur Strom) und Truma Gasheizung. Ansonsten nur LED Beleuchtung, Handy, LTE Router, aber keine Kaffeemaschine, Fön o.ä.. Das Auto war mit einem 135Wp Panel sowie einer 230Ah Nassbatterie ausgestattet.

Mangels Batteriecomputer kann ich dir keine genauen Werte liefern, eher Laufzeiten. Von Mitte März bis Ende Oktober musste ich mir gar keine Gedanken über Strom machen. Im schlimmsten Fall (Januar, Schnee, etc.) habe ich die ersten 2 Tage nicht auf die Ladeanzeige geschaut. Am Tag 3 oder 4 konnte es dann eng werden und ich musste fahren oder eine Steckdose suchen. Wenn man von der Batterie etwa 100-120Ah als verfügbar annimmt kommt man grob geschätzt auf einen Tagesverbrauch von <50Ah, eher um die 40Ah.

Als Anmerkung noch: Eine zur Neige gehende Stromreserve kann gehörig nerven, spätestens wenn man befürchtet, dass die Heizung nachts den Dienst versagt. Ich plane für die Zukunft deutlich großzügiger, was Solar und Akku angeht.

veop2 am 03 Dez 2018 19:45:38

Schau mal hier, falls Du es noch nicht gesehen hast: Die WhataBus Leute leben und arbeiten zu zweit in Ihrem Kastenwagen und habe ihre technischen Auf- und Umrüstungen ziemlich gut dokumentiert:
--> Link

womopark
  • Die neuesten 10 Themen
  •  
  • Die neuesten 10 Reiseberichte
  • Die neuesten 10 Stellplätze

Victron SmartSolar MPPT 100 20 Einstellungen LiFeYPO4
Fraron 100Ah LiFePo4
Alle Rechte vorbehalten ©2003 - 2018 AGB - Datenschutzerklaerung - Kontakt