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Fiat Ducato 250 Spannung der Lichtmaschine reicht nicht 1, 2


mediafan am 31 Mai 2017 16:51:13

Hallo, in meinem Carthago habe ich vor einem halben Jahr eine Lifep04 Batterie 160 AH einbauen lassen. Nun stellt sich heraus, dass bei laufendem Motor sich die Aufbaubatterie entladet, da die Spannung der Lichtmaschine nicht reicht, Licht, Klima etc zu versorgen. Neue Lichtmaschine wurde eingebaut, aber das Problem ist das gleiche. Irgendein Verbraucher des Fiats zieht zu viel Strom. Auch wenn die Aufbaubatterie abgeklemmt wird, reicht die Leistung nicht aus, alle Verbraucher zu versorgen, die Spannung fällt auf 12,7 V. Laut meinem Fachmann ist das ein Problem bei der Fiat Stromversorgung. Das Fahrzeug steht bei meinem Elektriker des Vertrauens, der kennt sich aber bei Fiat nicht aus. Frage an die Community: hatte schon irgend jemand ein solches Problem?
Die Starterbatterie wurde auch getauscht zur Fehlersuche, keine Sicherung ist geflogen. Messen kann ich nichts, da das Fahrzeug in der Werkstatt ist.
Es ist ein Carthago E Line I 47, EZ 2/2013, Baujahr 2011, 3,0 L Motor mit 156 PS.
Dankbar für jeden Tipp, Gruß, Helmut

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xbmcg am 31 Mai 2017 17:02:19

Ich tippe mal auf:

- Lockere, korrodierte Kontakte der Kabel
- Defekte Lichtmaschine
- Defekter Regler
- Defekte Schottky-Diode im Gleichrichter.

Mit einer Wahrscheinlichkeit von 10% / 20% / 30% / 40%

Wir haben Drehstromlichtmaschinen, mit einer Brückenschaltung der 3 Phasen über 6 Dioden.
Durch eine Überlastung ist vielleicht eine oder zwei davon durch und Du hast einen Spannungseinbruch
und ca. 30% Leistungseinbuße..

Mit einem Osciloskop kann man die Wellen leicht sichtbar machen und die Funktion des Gleichrichters prüfen.
Die Übergangswiderstände / Kontakte kann man mit dem Voltmeter unter Last messen
Die Ströme der LiMa mit einem Zangenmultimeter.


Mechanische Ursahen kann es auch geben, z.B. lockerer Keilriemen oder verschlissene Stromabnehmer der Erregerwicklung.

mediafan am 31 Mai 2017 17:04:54

Die Lichtmaschine mit Regler wurde ausgetauscht,die Kontakte gereinigt (sagt der Fachmann). Gruß, Helmut

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xbmcg am 31 Mai 2017 17:08:52

Der Strom muss ja irgend wo hin fließen. Mit dem Zangenmultimeter kann man messen, was die LiMa gerade liefert
und die Leitungen verfolgen, wo der Strom hinfließt.

Wenn die LiMa in Ordnung ist (neu), dann muss ja ein sehr hoher Strom den Spannungsabfall verursachen.
Wenn aber der Strom doch nicht so hoch ist, dann ist die neue Lima defekt.

Es gibt doch Messgeräte.

mediafan am 31 Mai 2017 17:18:27

Habe die Info an die Werkstatt weitergeleitet, mal sehen, was sie morgen sagen. Gruß, Helmut

kheinz am 31 Mai 2017 17:23:04

Für solche, relativ einfachen Probleme nehme ich ein ca. 6 m langes braunes Kabel.
Das eine Ende klemme ich an den Minuspol der Batterie das andere Ende Schließe ich an einem Voltmeter an.
Anschließend gehe ich mit dem Voltmeter in der einen Hand und dem kurzen roten Kabel, mit der Meßspitze daran, an jeden Anschluß und messe die Spannung an jedem Verbraucher. Und wetten, das ich innerhalb kurzer Zeit den Fehler in Form von einer zu dünnen (in der Regel Plus) Leitung, einem korrodierten Steck oder Schraubanschluß finde?
Wenn den sich ein wirklicher Experte das Problem angeht............................... :wink:

MfG kheinz

berny2 am 31 Mai 2017 20:19:18

Hallo Helmut,
bist Du sicher, dass die neue Batterie i.O. ist? Hatte nämlich vor zwei Jahren ein ähnliches Problem gehabt, war nach Tausch erledigt.

rolfblock am 31 Mai 2017 20:34:05

Am Anfang, als die Li Baterie eingebaut wurde, hast du ja sicherlich die Spannung permanent kontrolliert. Soviel sollte einem die Ausgabe im 4 stelligen Bereich für LI schon wert sein. Dein Voltmeter für 10 Euro hat sicherlich permanent gemessen. Nun erkennst du damit eine Abweichung vom Sollverhalten. Also ist etwas über den Jordan, oder die Wupper. Es lässt sich sicherlich leicht messen, ob es die fehlende Ladespannung, oder gierige Verbraucher sind, die zu viel zutzeln.
Wenn du kein Voltmeter parat hast, kann ich dir nicht weiterhelfen, außer mit dem Rat dir schnellstens eins zu kaufen. Ein Energieminister muss von nix Ahnung haben, der Leiter eines Kraftwerkparks schon.

mediafan am 31 Mai 2017 20:49:35

Ich habe mir mit der Li Batterie auch einen Batterie Computer MT 400 IQ mit Shunt einbauen lassen. Mit dem habe ich den Fehler bemerkt. Die Fachwerkstatt, die die Batterie eingebaut hat, und in der sich das Fahrzeug befindet, hat professionelle Messgeräte. Ich selber habe in meinem Leben vor der Rente auch schon mal gemessen, habe auch noch unter anderem noch ein sehr schönes Messgerät von Wandel und Goltermann zu Hause. Aber zur Zeit kann ich nicht selbst messen, da das Fahrzeug in der Werkstatt steht. Benötigst Du einen Nachweis über meine in der Rente verbliebene Fachkenntnisse? Nichts für ungut,freue mich über alle Hinweise. Gruß, Helmut

lisunenergy am 31 Mai 2017 22:13:19

Peter vom Womo Service hat mir berichtet, das es einige durchgebrannte oder defekte Limas gibt. Die hohe Belastung durch den Lifepo4 Akku kann eine Ursache darstellen. Das ist auch der Grund warum ich zu Ladeboostern rate. Schon allein die originalen Trennrelais sind doch für derartige Ströme viel zu knapp. Wenn dieser Akku leer ist, nimmt dieser Akku was die Lima zur Verfügung stellt!

berny2 am 31 Mai 2017 22:28:23

Hallo Helmut,
ein einfaches aber zuverlässiges Gerät zum analogen Testen gibt es hier. Du belastest die Batterie 10 Sekunden lang mit 100A und kannst dabei schon am Zeiger sehen, ob oder wie schnell die Spannung herunter geht: Amazon Link
Wenn Du dieses Gerät Amazon Link in die Steckdose steckst, kannste auch während der Fahrt die Spannung (+/- 0,1V) ablesen.
Beide Geräte funktionieren bei mir hervorragend.
- Entschuldigt bitte, Technikfreaks oder -gläubige, wenn ich Eure dekadenten Vorstellungen nicht treffe... :razz:

WomoTechnikService am 01 Jun 2017 06:58:54

lisunenergy hat geschrieben:Peter vom Womo Service hat mir berichtet, das es einige durchgebrannte oder defekte Limas gibt.


Waren beides 250er... Wobei es sich in beiden mir bekannt gewordenen Fällen nicht um die Belastung bei der Ladung von Lithiumakkus handelte, sondern um gleichzeitigen Betrieb von Absorberkühlschrank auf 12V und Dachklimanlage über Wandler. Ein leerer Lithiumakku kann aber ebenso einen hohen Strom aufnehmen, wenn er direkt an der Lima bzw. am Trennrelais hängt. Ein Booster ist da schon angebracht...

LG Peter

T4Wohnmobil am 01 Jun 2017 09:16:59

WomoTechnikService hat geschrieben:Waren beides 250er... Wobei es sich in beiden mir bekannt gewordenen Fällen nicht um die Belastung bei der Ladung von Lithiumakkus handelte. Ein leerer Lithiumakku kann aber ebenso einen hohen Strom aufnehmen, wenn er direkt an der Lima bzw. am Trennrelais hängt. Ein Booster ist da schon angebracht...

LG Peter


Booster als Ladestrombegrenzer und das bei einen Wirkungsgrad von 80% ! 20% der durchgeleiteten Energie wird in Wärme umgewandelt und muss durch eine Lüfter im Ladebooster entsorgt werden.
Gerade bei Kurzstrecken-Verkehr verhindern sie eine schnelle Aufladung der Versorgungsbatterie und sind nur Ladestrombegrenzer. Und bei Langstrecke wird die Versorgungsbatterie so oder so vollgeladen !
Notwendig zur schnellen Ladung der Versorgungsbatterie ist ein keiner Spannungsabfall auf den Leitungen von der Lichtmaschine zur Versorgungsbatterie und eine richtig ausgelegte Lichtmaschine. (Ladespannung, Leistung)
Beides benötigt man bei Einsatz eines Ladeboosters auch, aber man hat noch zusätzlich einen Energieverlust von 20% der Ladeleistung wegen des Wirkungsgrades des Ladeboosters. Dieser Energieverlust muss durch die Lichtmaschine zusätzlich erzeugt werden.
Meine Meinung!
Gruß
Erik

xbmcg am 01 Jun 2017 09:50:12

Die Bezeichnung "Lade-Booster" beim Einsatz von fetten LiFeYPO4 ist ja auch ein Witz,
das Gerät wird eher als "Lade-Bremser" verwendet, um die Leitungen und die Lima nicht zu überlasten.

Wobei moderne Lichtmaschinen eine Überlasterkennung im Regler haben und die Erregerwicklung
einbremsen, wenn zu viel Strom abgegeben wird oder sie zu heiß werden. Außerdem sind die Leitungen
vom Bordnetz zur Versorgungsbatterie ja mit 50A Schmelzsicherungen oder nach dem Umbau mit
Sicherungsautomaten abgesichert - damit ein Überlasten der Lima nicht passiert.

Häufigste Ursache für Fehler in der Elektrik sind übrigens laienhafte Versuche Klimaanlagen / Kaffeemaschinen
über Wechselrichter zu betreiben und mit der Lichtmaschine dabei "nachzuhelfen". Das Trennrelais
schaltet in dem Fall durch und die 200A teilen sich auf auf Bordbatterie und Fahrzeugelektrik,
was regelmäßig zu defekten Sicherungen und durchgeschmorten Trennrelais führt.

T4Wohnmobil am 01 Jun 2017 10:36:54

xbmcg hat geschrieben:Die Bezeichnung "Lade-Booster" beim Einsatz von fetten LiFeYPO4 ist ja auch ein Witz,
das Gerät wird eher als "Lade-Bremser" verwendet, um die Leitungen und die Lima nicht zu überlasten.




Die Bezeichnung "Lade-Bremser" für Ladebooster trifft sicherlich in vielen Fällen nicht nur bei LiFeYPO4 Batterien sondern auch bei Gel und AGM Batterien zu.
Es müssen die Leistungs- und Spannungsdaten der Lichtmaschine stimmen!
Der Einsatz eines Ladeboosters erzeugt nur zusätzliche Umwandlungsverluste.
Meine Meinung
Gruß
Erik

lisunenergy am 01 Jun 2017 11:47:54

Also ich sehe das nicht so, das es sich um ein Ladungsbremser handelt. In vielen Fällen ist eine Umrüstung auf ein dickes Kabel mit Trennrelais zum abschalten des EBL sehr aufwendig und übersteigt bei weitem ein Ladewandler. Das 2. Ist die original Lima . Diese sind nicht für so hohe Energiemengen gebaut und verschleißen zusätzlich oder werden permanent überlastet. Das 3. Ist die Ladekurve. Bei Li Boostern ( gibt es ja auch bis 120 A) geht nach Volladung die Spannung sehr schnell wieder runter. Bei eiskaltem lifepo4 wird der Strom reduziert. Aber jeder wie er möchte !

mediafan am 01 Jun 2017 12:17:02

Update, Fehler liegt wahrscheinlich am Body Computer (noch nie davon Gehört vorher). Fahrzeug wird heute Nachmittag zur Fiat Werkstatt gefahren, die werden nächste Woche den Fehler suchen. Werde mich melden, wenn ich mehr Informationen habe. Dieser Computer animiert angeblich die Lichtmaschine. Gruß, Helmut

T4Wohnmobil am 01 Jun 2017 13:12:10

lisunenergy hat geschrieben:Also ich sehe das nicht so, das es sich um ein Ladungsbremser handelt. In vielen Fällen ist eine Umrüstung auf ein dickes Kabel mit Trennrelais zum abschalten des EBL sehr aufwendig und übersteigt bei weitem ein Ladewandler.


Beim Booster-Einbau müssen die Leitungen von der Versorgungsbatterie zum Booster doch auch verstärkt werden. Beim 45A Booster auf 10mm² nach Einbauvorschrift und es muss eine 80A Sicherung installiert werden. Wenn die Leitungen da nicht verstärken werden und nur die Sicherung auf 80A erhöhen wird , ist das grob fahrlässig Kabelbrandgefahr!

Das 2. Ist die original Lima . Diese sind nicht für so hohe Energiemengen gebaut und verschleißen zusätzlich oder werden permanent überlastet

Wenn zur Reduzierung des Batterie-Ladestroms wegen der nicht ausreichenden Lichtmaschinenleistung ein Ladebooster verbaut werden muss, ist der Ladebooster ein „Ladungsbremser“ und verbraucht noch zusätzlich Energie wegen des Wirkungsgrades von nur 80%

Das 3. Ist die Ladekurve. Bei Li Boostern ( gibt es ja auch bis 120 A) geht nach Volladung die Spannung sehr schnell wieder runter. Bei eiskaltem lifepo4 wird der Strom reduziert.

Die Ladekurve wird dich nicht durch ein Ladegerät oder Ladebooster erzeugt. Die geben eine Ladespannung vor und begrenzen den Strom auf einen max. Wert. Die Ladekurve wird durch den Ladezustand der Batterie erzeugt.

Bei Li Boostern ( gibt es ja auch bis 120 A)


Ein 120A Booster benötigt ca. 160 bis 170A Eingangsstrom. Das soll dann eine Lichtmaschine schaffen.

Meine Meinung

Gruss

Erik

xbmcg am 01 Jun 2017 13:19:54

mediafan hat geschrieben:Update, Fehler liegt wahrscheinlich am Body Computer (noch nie davon Gehört vorher).


Oh je, klingt teuer. Bin mal gespannt, ob das die Lösung ist. Vielleicht ist es auch nur ein Kabelbruch der Sense - Leitung
oder Marderschaden... Bitte weiter berichten.

Wenn die Sense-Leitung unterbrochen ist, bekommt die LiMa kein Messwert, welche Batteriespannung tatsächlich an den
Polen vorliegt und kann so die Spannung nicht anheben, um die Widerstände der Verbindungen und Kabel zwischen Lima
und Batterie zu kompensieren und schaltet so in den "Notbetrieb" mit herkömmlicher Regelung.

Die Sense Leitung wird vom Body Computer verwendet, um die LiMa herunterzuregeln wenn man z.B. beschleunigt,
um so die Motorleistung allein für den Vortrieb zu nutzen. So kann man auch mit schwächeren Maschinen ordentliche
Beschleunigungen hinlegen, starke Verbraucher werden dafür zeitweilig unterversorgt.

T4Wohnmobil am 01 Jun 2017 14:03:09

xbmcg hat geschrieben:Die Sense Leitung wird vom Body Computer verwendet, um die LiMa herunterzuregeln wenn man z.B. beschleunigt,
um so die Motorleistung allein für den Vortrieb zu nutzen. So kann man auch mit schwächeren Maschinen ordentliche
Beschleunigungen hinlegen, starke Verbraucher werden dafür zeitweilig unterversorgt.


Kann mir nicht vorstellen das ein Fiat Ducato Baujahr 2011 mit 150PS sowas hat.
Ich wermute eine schlechte Masseverbindung.

Meine Meinung

Gruss

Erik

xbmcg am 01 Jun 2017 14:06:57

Das ist ales "tuning" für die neuen EURO Abgasnormen, ob es der Ducato damals schon hatte, weiß ich natürlich nicht.
Aber wenn der Body Computer an der LiMa Regelung beteiligt sein soll, dann kann das natürlich sein.

andwein am 01 Jun 2017 16:19:58

xbmcg hat geschrieben: Aber wenn der Body Computer an der LiMa Regelung beteiligt sein soll, dann kann das natürlich sein.

Er ist auf jeden Fall beteiligt, den Limas BJ2011 haben originär kein +D Signal mehr sondern nur noch ein digitales DFM Signal (Auslastungsgrad). Dieses wird von der Motorsteuerung/Bodycomputer ausgewertet und die Motordrehzahl eventuell angehoben. Vom Body Comp. wird auch das +D Signal bzw. D+ aktive Ground erzeugt.
Mein bisheriger Kenntnisstand, Gruß Andreas

marmarq am 01 Jun 2017 16:39:10

mediafan hat geschrieben: Baujahr 2011, 3,0 L Motor mit 156 PS.


Unser 2010er 3,0er 156PS hat einen D+ Ausgang an der Lima, da hängt die Schutzschaltung der Stützen mit dran. Daher weiß ich es ! gr mani

T4Wohnmobil am 01 Jun 2017 16:45:43

andwein hat geschrieben:Er ist auf jeden Fall beteiligt, den Limas BJ2011 haben originär kein +D Signal mehr sondern nur noch ein digitales DFM Signal (Auslastungsgrad). Dieses wird von der Motorsteuerung/Bodycomputer ausgewertet und die Motordrehzahl eventuell angehoben. Vom Body Comp. wird auch das +D Signal bzw. D+ aktive Ground erzeugt.


Dieser Regler der eingebauten Lichtmaschine hat gar keinen Eingang, mit dem von außen auf Strom oder Spannung Einfluss genommen werden kann. Eine CAN-Bus-Verbindung existiert auch nicht.

Gruss

Erik

berny2 am 01 Jun 2017 17:03:42

T4Wohnmobil hat geschrieben:Dieser Regler der eingebauten Lichtmaschine hat gar keinen Eingang, mit dem von außen auf Strom oder Spannung Einfluss genommen werden kann.

Wenn man das will, müssten in ihm m.W. eine zusätzliche bzw. andere Diode eingebaut werden.

mediafan am 16 Jun 2017 14:35:35

Hallo, nun ein update, wie es weiterging. Die Fiat Werkstatt hat den Kabelbaum von der Lichtmaschine zur Batterie ausgewechselt. Freitags Womo abgeholt. Samstag Nachmittag Motor gestartet, sprang nur mit letzter Kraft an. Anzeige Einspritzung defekt, Wegfahrsperre Fehler leuchteten auf. Testfahrt gemacht, Motor hatte volle Leistung. An Landstrom gehängt und Montag morgen zur Werkstatt. Messungen, Batterie getestet, kein Problem gefunden, Fehlerspeicher ausgelesen, und bevor es an die Einspritzanlage ging, hat der Werkstattleiter entschieden, baut erst mal eine neue Batterie ein. Fehlerspeicher gelöscht, Testfahrt gemacht, alles läuft super. Seit Montag mehrfach getestet. mein Auto ist wieder tadellos. Also ist die Vermutung groß, dass es weder die Lichtmaschine war, vielleicht der Kabelbaum, sondern die Batterie, obwohl er bis zu vergangenen Samstag tadellos anlief. Habe jetzt die Li Batterie mit einem Fön über den Wechselrichter etwas entladen, Motor gestartet, und die Li Batterie wurde mit 30 A geladen. Für mich ist das jetzt erledigt. Nochmals vielen Dank für alle gute Ratschläge. Gruß, Helmut

mediafan am 30 Mai 2018 14:32:01

Nun das neueste.bis vor zwei Wochen hat alles geklappt, Batterie wurde immer voll geladen. Bei der Rückfahrt vor einigen Tagen wurde die Batterie wie immer mit 30 A geladen, am vierten Tag der Fahrt wieder der gleiche Fehler wie vor einem Jahr. Auto kommt am Montag, den 4. Juni in die Werkstatt. Bin gespannt, ob die ein Jahr alte Batterie das Problem ist oder ein neuer Fehler aufgetreten ist. Werde berichten.

berny2 am 30 Mai 2018 18:11:14

mediafan hat geschrieben:Nun das neueste.bis vor zwei Wochen hat alles geklappt, Batterie wurde immer voll geladen. Bei der Rückfahrt vor einigen Tagen wurde die Batterie wie immer mit 30 A geladen, ...

Muss ja eine recht grosse und leere Batterie gewesen sein...

mediafan am 30 Mai 2018 18:20:27

Natürlich die Aufbau Batterie, die war ziemlich leer.

IchBinsWieder am 31 Mai 2018 07:08:09

mediafan hat geschrieben:.... Die Fiat Werkstatt hat den Kabelbaum von der Lichtmaschine zur Batterie ausgewechselt....


Darf ich mal fragen was diese Aktion gekostet hat?

mediafan am 31 Mai 2018 08:37:13

Es waren 400 Euro.
Aber eine Frage an das Forum: Wie wird es bei laufendem Motor verhindert,dass sich die Aufbau Batterie,die ja dann mit der Fahrzeug Batterie verbunden ist,auf die Fahrzeug Batterie entlädt? Ist da irgendwo eine Diode verbaut oder ein anderes Bauteil,das dies verhindert? Gruß,Helmut

spider53 am 31 Mai 2018 11:23:06

Bei den meisten Installationen wird das nicht verhindert. Das Trennrelais schaltet durch, sobald der Motor läuft und dann ist das einfach eine Verbindung. Unter anderem deshalb bin ich bekennender Booster-Fan. Da geht es nur in eine Richtung. Die Fahrzeugbatterie wird dann nur geladen, wenn Landstrom oder Solar anliegen.

avcoma am 13 Jul 2020 14:03:47

Hallo bin neu hier,
habe zu deiner Frage eine Antwort. das gleiche Problem hatte ich auch, habe Generator gewechselt brachte nichts bei laufenden Motor entlud sich die Bordbatterie
jetzt zum Fehler messe direkt an der Lima und du wirst sehen es liegen 14,2 V an, dann messe an dem Sicherungsblock im Motorraum und wirst sehen da liegen nur 13,5 V an.
es sind einfach nur korrodierte Kabelanschlüsse. habe alle Schraubverbindungen + und - gesäubert und mit Kupfermuttern versehen.
es hat 100% funktioniert es liegen 14,2 V an und der Ladestrom an der Bordbatterie liegt bei 15,2 A
gruß Jürgen

Sauerlandkurier am 07 Okt 2021 08:38:40

Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt.




Dem kann ich nur zustimmen.
Fahre den 2.3 Bj. 2013. Meine Spannung von Motorraum/Lichtmaschine war höher als an der Batterie. Beim Fahren schwankte der Wert zwischen 11,7V und 13,1V.
Fehler war Korrosion am Massekontakt.Schraube war so festgerostet, dass sie abriss. Neuen Massekontakt gelegt und alles war wieder in Ordnung.

haryhirsch am 11 Okt 2021 15:33:44

Ich habe gelesen das es bei Euro6 FZ vorkommt das die Aufbaubatterie nicht richtig geladen wird. Es sollen s.g. inteligente Limas eingebaut sein die zum einhalten der Norm abschalten wenn die Startbatterie voll ist. Nicht alles neue ist besser. Wie aber ein Ladebooster aus der runtergeregelten Lima mehr Strom rauskitzelt hat sich mir noch nicht erschlossen. Der greift doch nicht in die Bordelektronil ein.

Ginnes am 11 Okt 2021 15:53:07

Na, der Ladebooster lutscht Strom aus der Starterbatterie - diese geht in die Knie, deswegen wird die "intell." Lima wieder aktiv.

cinzano01 am 11 Okt 2021 16:19:11

Ein Ladebooster ist ein Spannungswandler, der aus einem Gleichstromeingang mit xV eine Spannung erzeugt, die xV+yV=zV ergibt.

Ein einfaches Beispiel beim Laden einer Bleibatterie mit ausgeprägter Absorptionsphase:

Eine AGM-Batterie hätte typischerweise eine Ladeschlussspannung von 14,7V. Liefert die Lichtmaschine nur eine maximale Spannung (weil abgeregelt) von 13,8 V, erreicht diese Batterie nie diese notwendige Schlussphase. Eine solcherlei geladene Batterie wird innerhalb kurzer Zeit zerstört, weil sie massiv Kapazität verliert.

Ein Ladebooster könnte nun aus den 13,8V 14,7V erzeugen.

Effekt: Solange die Batterie noch nicht die 14,7V erreicht hat wird mit dem maximalen Strom geladen, den der Booster bereitstellen kann. Zum Bsp. 30A. Erreicht die Batterie jetzt die 14,7V wird diese Spannung unabhängig von der Eingangsspannung gehalten und die Stromaufnahme der Bleibatterie nimmt sukzessive bis praktisch 0A ab. Dann ist diese Batterie voll.

Bei einer Li-Batterie ist es ein bisschen anders, da diese fast keine Absorptionsphase haben. Jedoch liegt das Nennspannungsniveau eine Li-Batterie generell etwas höher, als das einer Bleibatterie.
Hier bewegen wir uns in einem sehr weiten Ladungsbereich zwischen 13,1V - 13,3V. Wenn jetzt die Lichtmaschine meint, alles ist fein und sie regelt ihre Ausgangsspannung herunter auf sagen wir 12,7V, kann kein Strom zur Ladung der Li-Batterie fließen.

Umgekehrt kann ein Booster aber auch den Strom begrenzen, falls die Starterbatterie rappelvoll ist und die Aufbaubatterie nahezu leer. Nach dem Motorstart wird das Trennrelais aktiviert und beide Batterien miteinander verbunden. Dann fließt so ein hoher Ausgleichsstrom zur Aufbaubatterie - und zwar unabhängig ob Li oder Pb - dass die Batterieabsicherung fliegt oder im schlimmsten Fall das Trennrelais verschweißt.

Ersten Fall hatte ich bei einer Umrüstung bemerkt. Hier wurden die Aufbaubatterien nur geladen, wenn Landstrom angeschlossen war. Solar brachte gar keine Ertrag, Fahrbetrieb auch nicht.
Die Lösung: Der Händler als sog. "Fachbetrieb" hatte bei einem DuoDigital-Solarregler von VOTRONIC die Anschlüsse von Aufbau- und Starterbatterie verwechselt. Die Starterbatterie wurde mit 14,7V gekocht und die Aufbaubatterie nicht geladen. Der Ausgleichsstrom hat dann die Sicherung durchbrennen lassen und somit ging bis auf das Laden per Landstrom gar nichts mehr.
Bei einem kleineren Booster wäre der Strom begrenzt worden und die Sicherung heile geblieben.

Mann am 11 Okt 2021 16:50:19

was mich in diesem Zusammenhang interessieren würde, ab wieviel A Ladeleistung wird es kritisch betreffs der Lebensdauer der Lima

Stocki333 am 11 Okt 2021 21:22:19

Mann hat geschrieben:was mich in diesem Zusammenhang interessieren würde, ab wieviel A Ladeleistung wird es kritisch betreffs der Lebensdauer der Lima

>eine schwierige Frage.
Die LM schützt sich selber durch den Regler. Wird zuviel Leistung gezogen, wird dieHeiß und der Regler nimmt die Leistug zurück.
So als Erfahrungswert kannst du davon ausgehen. Eine Lm mit einer xxx Ampereleistung. Davon ziehst du 40 % ab. Damit hast du ungefähr die Dauerleistung.
Ja und wie lange lebt so eine LM.
Ich kann dir nur von mir sprechen oder schreiben. :mrgreen:
Bei mir hängt eine 95 Ampere LM dierkt an der 300 Ah Lithium. Alles was die Produziert an Strom fliest direkt in den Accu. Die kennt eigentlich nur 2 Zustände:
Vollstrom und Nichtstun.
Auch die KLima wird über die LM betrieben.
Umbau vor 6,5 jahren. 132000 km
Erste LM defekt bei 175000 km.
Tauschlima Bosch defekt bei 221000 KM.
Ausfallursache: Schleifkohlen am Ende.
Wieder erneuert mit einer Bosch original LM. Hoffentlich.
Ich schätze mal das die LM in meiner Karre ca. 30 % der Kilometerleistung auf Vollstrom ist. Liegt aber auch an zu geringer Solarfläche. Den die LM trägt den Rest der Ladung für die 300 Ah Lithium.
Du siehst, irgend einen Preis zahlt man immer. Ohne gehts nicht.
Wenn du aber eine 150 A LM verbaut hast und du nimmst für den Aufbauaccu ca 30 - 40 Ampere Ladeleistung. Wird das die Lebensdauer der LM nicht stark verringern.
Und wie lange muß sie das Liefern.
Das ist der springende Punkt.
Franz

haryhirsch am 12 Okt 2021 10:25:23

Einen grundlegenden Hinweis zum Ladebooster habe ich noch. Den Ladestrom begrenzen ist klar, von einen hohen Niveau nach unten geht immer. Wenn ich aber von, ich verwende mal willkürliche Werte, 12V Lima auf 14V bei 40A Booster, was 560W entspricht, erhöhen will dann muss auf der 12V Seite ein Strom von 46,6A fliesen. Die Lima wird also mit 6,6A stärker belastet. Anders wenn die Lima nur 12V bei 20A, was 240W sind, liefern kann, dann kann der Booster die 12V zwar auf 14V bringen aber nur 17,1A liefern. Alles andere wäre Zauberei, die immer vorhandenen Wandelverluste habe ich mal aussen vor gelassen. So habe ich das mal gelernt, Energie aus dem Nichts gibt es nicht. Ein Booster kann nicht mehr an den Akku liefern als das was die Lima erzeugen kann. Je geringer die Limaspannung ist um so höher wird hier der Strom und die Belastung der Lima für eine bestimmte Leistung des Boosters.

Stocki333 am 12 Okt 2021 20:17:22

Das unterschreibe ich sofort. Den Einsatzzweck sehr sauber und gut erklärt.
Es gibt für mich nur dann einen Booster wenn ich Euro 6 d Temp habe. Sonst nicht. Ladeströme kann man anderes auch einstellen.
Franz

silver34 am 12 Okt 2021 21:55:09

haryhirsch hat geschrieben: Anders wenn die Lima nur 12V bei 20A, was 240W sind, liefern kann, dann kann der Booster die 12V zwar auf 14V bringen aber nur 17,1A liefern. Alles andere wäre Zauberei, ... So habe ich das mal gelernt, Energie aus dem Nichts gibt es nicht. Ein Booster kann nicht mehr an den Akku liefern als das was die Lima erzeugen kann.


Das kann man nicht ganz unkommentiert stehen lassen!
Ein Booster weiß nicht wieviel die Lima liefern kann!
Ist ihn auch erstmal egal!
Dem Booster interessiert nur die Spannung von Starter und Aufbaubatterie (Vielleicht noch die Temperatur und D+).
Der Booster fährt langsam die Leistung hoch bis er die für sein Ladeprogramm gewünschte Spannung hat.
Wenn jetzt die Starterbatterie schön voll ist wird er bis seiner max. Leistung (Je nach Einstellung) hochfahren auch wenn die Lima nur 20 A liefert wird vielleicht 50A entnommen.

Sinkt jetzt die Spannung auf z.B. <13,2V nimmt der Booster die Leistung zurück bis er wieder bei 13,2V ist.
Steigt wieder die Spannung auf z.B. >13,5V wird die Leistung wieder hochgefahren.
Bei <13V wird da die Ladung komplett eingestellt.

Der Booster pendelt eher um den Wert den die Lima für den Booster übrig hat.
Wenn der Verbrauch und der Booster mehr ziehen können wie die Lima liefert wird diese immer am Anschlag laufen bis die Batterien einigermassen voll sind!

HartyH am 13 Okt 2021 02:27:21

silver34 hat geschrieben:Dem Booster interessiert nur die Spannung von Starter und Aufbaubatterie ....
Der Booster fährt langsam die Leistung hoch bis er die für sein Ladeprogramm gewünschte Spannung hat.
Wenn jetzt die Starterbatterie schön voll ist wird er bis seiner max. Leistung hochfahren auch wenn die Lima nur 20 A liefert wird vielleicht 50A entnommen.

so habe ich das auch beobachtet.
Es heißt ja auch "Batterie-zu-Batterie" Lader (B2B),
die andere Gruppe wären die A2B, Alternator-zu-Batterie

andwein am 13 Okt 2021 09:12:29

silver34 hat geschrieben: Das kann man nicht ganz unkommentiert stehen lassen!
Ein Booster weiß nicht wieviel die Lima liefern kann! Dem Booster interessiert nur die Spannung von Starter und Aufbaubatterie (Vielleicht noch die Temperatur und D+)

Und so ist es auch! Allerdings kommen zu der generellen Funktionsweise noch so einstellbare Gimmiks hinzu wie "Ladestrombegrenzung zum Schutz der Startbatterie" oder eine "spannungsabhängige Einschaltregelung" die ein echtes D+ ersetzen soll.
Wer die BA nicht liest und die Schalterstellungen einfach übernimmt kann hier schnell eine nicht ausreichende Ladung bekommen.
Mein Ratschlag: Schmeiß den Ladebooster raus und probiere die Ladestärke mal ohne Booster.
Gruß Andreas

haryhirsch am 13 Okt 2021 10:15:33

Danke für die vielen Antworten. Ich habe nur die Limaseite betrachtet weil hier die Ladeleistung der Lima Thema war! nicht das der Booster den Reststrom aus der Startbatterie zieht, was sicher besonders bei Kurzstrecken nicht gut für diese ist wenn die Bordbatterie (der Booster) dann z.B. nach längren Freistehen ihren Maxstrom zieht. Geht das nicht auf die Lebensdauer der Startbatterie?

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