Da wird immer wieder im Forum von Euro 6 Lichtmaschinen (was eigentlich eine Euro 6 Lichtmaschine ? ) berichtet die ihre Aufgabe nicht erfüllen und die Batterien nicht anständig laden.
Da wird abgeregelt, ausgekoppelt und sonstiger Unfug getrieben. :evil:
Das trifft für die im Wohnmobilausbau in der Regel verwendeten Fahrzeuge auch bei den Euro 6 Modellen nicht zu.( Ducato, Jumper, )
Da sind ganz normale Lichtmaschinen mit Spannungsregelung verbaut.
Nur bei einzelnen Sprinter-Modellen die aber im Wohnmobilausbau kaum verwendet werden, ist ein Rekuperationssystem verbaut.
Gruß
Erik
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Euro 6 Lichtmaschine
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Was möchtest Du uns damit jetzt sagen? Die Lichtmaschinen sind immer noch die gleichen, aber das Energiemanagement ist ein anderes. So wird die Ladespannung zum Beispiel vermehrt dann erzeugt, wenn der Motor im Schubbetrieb (z.B. beim ausrollen vor einer Ampel) ist. Die Elektronik erkennt dies und regelt den Ladevorgang. So wird, anstatt Treibstoff, die kinetische Energie zum Laden genutzt. Das diese Elektronik zum dauerhaften Laden der Aufbaubatterie nicht gerade nützlich ist, wird dabei außen vor gelassen. Aber da werden die Elektroprofis mehr zu schreiben können. LG Carsten Hallo "T4Wohnmobil" Dein Beitrag ist so und in dieser generellen Form leider nicht richtig und stellt die Situation anders dar als sie ist. Ich möchte einmal direkt zu den Punkten antworten. ...Da wird immer wieder im Forum von Euro 6 Lichtmaschinen berichtet die ihre Aufgabe nicht erfüllen und die Batterien nicht anständig laden. Da wird abgeregelt, ausgekoppelt und sonstiger Unfug getrieben....Aus Sicht der Transporterhersteller ist das kein Unfug, das dient alles der Spritersparnis und der Reduktion von Emissionen Das trifft für die im Wohnmobilausbau in der Regel verwendeten Fahrzeuge auch bei den Euro 6 Modellen nicht zu.( Ducato, Jumper, ).... Diese Abkopplung von Lima und die "Halbladung der Startbatt" gilt für die neueste Technologie, ab 2015 eingesetzt z.B. bei Sprinter/Crafter EU6, beim Ducato EU6 150 PS EcoJet und bei Fiat/Cit/Peu EU6 mit Start Stopp Automatik! Da sind ganz normale Lichtmaschinen mit Spannungsregelung verbaut. Ja, das ist soweit richtig, die Frage ist halt was normal ist. Die Lima heute hat keinen starr eingestellten 14,1V Gegler sondern arbeitet mit "Mehrfunktionsreglern und der Motorsteuerung (Fiat = Bodycomputer)" zusammen. Die Motorsteuerung liefert über den Temp.Fühler der Klima/Einspritz/etc Steuerung auch Minustemperaturen um die Batterieladung zu verbessern (mehr als 14,1V) Nur bei einzelnen Sprinter-Modellen die aber im Wohnmobilausbau kaum verwendet werden, ist ein Rekuperationssystem verbaut. Eventuell kommt noch ein Rekuperationssystem dazu, das ist dann aber als Kupplung/Anlasser/Lima Einheit verbaut. Wir sprechen von der Lima/Multifunktionsregler/Motormanagement Einheit und da wird die Lima über die Eregerwicklung auf Null-Leistung gesteuert und nicht ausgekuppelt. Ein Blick in die Herstellerunterlagen und eine Suche im Web hilft hier weiter als nur eine Behauptung. mit freundlichen Grüßen, Andreas
Hallo Andres, stell doch mal der Link in das Forum wo das so beschrieben wird. Ich kann da nichts finden Eine Start-Stopp Automatik hat doch nichts mit einen Rekuperationssystem zu tun. Gruß Erik Zitat: Der Fiat Ducato mit 2,3-Liter-EcoJet-Motor mit 110 kW (150 PS) hat einen besonders niedrigen Kraftstoffverbrauch. Ausgestattet mit intelligenter Lichtmaschine, elektrohydraulischer Servolenkung, intelligenter elektronischer Steuerung und Start&Stopp-Automatik verbraucht er bis zu sieben Prozent weniger Kraftstoff als das LPEGR-Modell mit 110 kW (150 PS). Der EcoJet-Motor bietet darüber hinaus einen ECO-Modus, der automatisch für ein optimales Gleichgewicht zwischen Kraftstoffverbrauch und Motorleistung sorgt. Ein 2,3-Liter-MultiJet-Motor mit 96 kW (130 PS) komplettiert die Modelle mit SCR-Abgasnachbehandlung. Zitat Ende Quelle: --> Link
Was ist den bitte eine intelligente Lichtmaschine ? Oder eine intelligente elektronische Steuerung. Das ist doch absolut nichtssagend. Werbegag ? Hat das Fahrzeug jetzt ein Rekuperationssystem oder nicht ? Gruß Erik Erik, da du das Thema gestartet hast, scheint es dich zu interessieren. Warum fragst du nicht einen FIAT Händler nach der tieferen Definition des "intelligenten" Generators bei den Ecojet Motoren (mit SCR-Kat)? Quer durch alle Foren zieht sich bisher die Aussage, dass die MultiJet2 EU6 Motoren "dumme" Ladesysteme haben. Teilweise mit der Zusatzbemerkung, dass es eine temperaturabhängige Steuerung gibt. Bei meinem EU6 MultiJet2 Motor kann ich bisher nur bestätigen, dass die Ladespannung der Starterbatterie konstante 14,4 V beträgt (auch auf Langstrecke, auch bei Außentemperaturen > 25°C). Die EcoJet 150PS EU6 Motoren mit SCR werden bisher (auch von FIAT auf der Messe in Düsseldorf) immer mit "intelligenten" Ladesystemen beworben. Da diese Motoren aber bisher nur in den Kombi verbaut werden und nicht als Triebkopf, als Fahrwerk oder Kasten auftauchen interessiert mich das nicht.
Danke, das ist doch mal schon eine klare Aussage. Gruß Erik Erik T4, frag mal besser, warum abgeregelt,ausgekuppelt u. "sonstiger" Unfug bei enttsprechenden Modellen getrieben wird, vielleicht führt das zu Deiner Erleuchtung, Du fällst diesbezüglich schon in breiterem Kreis auf.. Andreas Andwein hat Dir ja schon einiges dazu gesagt, Du spielst aber weiter den ungläubigen Thomas, der 45J wohl Starelektriker war u. anscheinend oberschlau ist. Das zu besprechende System, egal wie genannt, will unnötige Energieverluste einsparen. Deshalb wird der Startakku nur zu 80% geladen, danach der Generator mech./elektr. einfach irgendwie abgeworfen, wie, mußt Du schon selbst bei den einzelnen Modellen in Erfahrung bringen. Irgendwann unter 80% SoC wird dann das Ladesystem wieder angeworfen u. über 80% wieder abgeworfen. Das ist das Grundprinzip, um Sprit/Abgas für die paar PS zu sparen. Beim Bremsen u. Schieben kann rekuperiert werden, wie es unser Prius II als Vollhybrid seit 2004 macht, wobei die E-Motoren als Generatoren die 200V-Batt als Puffer lädt für die nächste Beschleunigung. E-loks machen dasselbe mit dem Netz. So werden einige "Prozentchen" eingespart. LiMa mit Busanschluß benutzt z.B. Ford mit seinem Smart-Charge Verfahren, was das ist , wozu es dient usw. überlasse ich Deiner Intelligenz u. Google. In den beiden Eco-Modellen mit SCR bietet Fiat das 80% System an, in den Multi-Mod. mit AGR noch nicht, wird aber nächstes Jahr höchstwahrscheinlich eingeführt. Die herkömmliche Technik hat bei der bisherigen Aufbau-Batt-LiMa- Ladung einen gewaltigen Nachteil: funktioniert nicht richtig. Deshhalb muß man einen Booster (B2B-Lader) an die Starterbatt. hängen, warum, überlasse ich Deinem Scharfsinn. Gr. Richi
Hallo Kintzi, Das heißt alle bis jetzt als Wohnmobile verbauten Fahrgestelle mit Fiat-Motoren haben eine normalen Lichtmaschine mit Spannungsregelung (14,2-14,4V) ohne Rekuperation (Energierückgewinnung). Alles warst du weiter oben geschrieben hast, hat nicht mit Wohnmobiltechnik zu tun. :thema: Gruß Erik
Und warum funktioniert die Ladung der Versorgungsbatterie nicht richtig ? Weil die Aufbauhersteller zu kleine Kabelquerschnitte verlegt haben und dadurch der Spannungsfall beim Laden zu groß ist. Dadurch dauert die Ladung der Versorgungsbatterie sehr lange. Man stellt nach Einbau eines Ladeboosters nur den Zustand her, der mit einer vernünftigen Verkabelung auch zu erreichen ist. Gruß Erik Behaupte doch nicht so ein Stuß, informiere Dich . Google "Euro 6 intelligentes Laden".
Es geht doch um den Fiat Euro 6 Motor wie ich im ersten Beitrag geschrieben habe. Google "Euro 6 intelligentes Laden" Habe ich gemacht und da steht dass das für Fiat Euro 6 Motor nicht zutrift. Kann jeder selbst googlen ! Gruß Erik
Nicht jedes Smartcharge System rekuperiert. Das machen nur Systeme mit Start-Stop. Dann haben die auch andere Startbatterien. Enweder EFB oder AGM.
Bei einen einen Fahrzeug mit Start-Stop System bringt auch ein Ladebooster keine Vorteile. Er kann die Versorgungsbatterie bei stehenden Motor auch nicht laden. Gruß Erik Deshalb hat das ja auch kein Wohnmobil.
Nur ein Tipp zur besseren Verständlichkeit. Lass doch im Augenblick für Wohnmobil/Verbrennungsmotor-Technik das Wort "Rekuperation" weg. Wenn eine LiMa auf 50% Leistung heruntergeregelt wird und bei Bergabfahrt wieder auf 100% Leistung geht ist das für mich keine Rekuperation!!! Aber OK, man kann darüber diskutieren. Verglichen mit E-Mobilen, wo die LiMa auf der Motorwelle sitzt, ist das bei den Diesel-Transportern keine Rekuperation, höchstens ein Rekuperatiönchen. Man will keine Energie zurückgewinnen, man will die LiMa-Last reduzieren, aber irgendwann mauss man auch wieder laden, also fährt man sie wieder hoch. Übrigens: die Ungenauigkeit fängt schon beim Titel an, besser wäre "Ladung durch LiMa bei Euro 6 Fahrzeugen". Gruß Andreas Oh je, alle Ducs, Eco und Multis haben EURO 6 !Die Multis mit der Niederdruck-AGR --> konventionelle Elektrik, die bd. Ecos mit SCR (Harnstoff= Ad Blue)--> intelligentem Management. Lies in meinem Link den ersten Zeitungsartikel über letzteres System u. warum damit die herkömmliche Laderei nicht geht. Im Extremfall können z.B.vollgeladenen Aufbaubatt. bei 80% SoC der Starter-Batt u.systembedingt abgeworfener LiMa sich in die St.-Batt rückwärts entladen, was ein Booster abblockt...Lies nochmal in Ruhe nach u. laß mal Rekuperation welcher Art auch immer weg.Das eine hat mit dem anderen primär nichts zu tun, die Gimmicks sind zusätzlich u. je nach Fabrikat verschieden.
Starterbatterie 80% Ladung entspricht ca. 12,7V Versorgungsbatterie 100% Ladung entspricht 12,85V Bei 150mV Spannungsdifferenz soll eine Umladung stattfinden ? Mit 12,85V kann man keine Batterie laden, da fliest kein Ladestrom in Richtung Starterbatterie. Erst ab ca. 13,4V kann eine Blei-Batterie mit 6 Zellen geladen werden. Lies in meinem Link den ersten Zeitungsartikel Welcher Link zu welchen Zeitungsartikel ? Gruß Erik
Eine leere Batterie mit einer vollen Batterie laden, das wäre ein Fortschritt. Geht halt nicht wegen der Oberflächenspannung. Wenn so was in einer Zeitung/ Zeitschrift steht kann man den Rest... was da geschrieben wurde vermutlich auch vergessen . Gruß Erik Ja klar, ist eine der beiden "Bildzeitungen" der Wohnmobilfahrer, beginnend mit "Pro". Link wurde mir hier leider nicht gestattet. Na ja,fühle mich in meiner fachlichen Diagnose bestätigt, änderst Dich ja wohl nicht mehr. 45 Jahre Elektrik ? War mein letzter Versuch. G. Richi
Ich glaub ich habs gefunden was du meinst, Da kann ich nur sagen schlimmer gets mimmer welcher Unfug da schon geschrieben wurde ! Bild-Zeitung für Wohnmobilfahrer da gebe ich dir recht. Gruß Erik
Die Zeitungsschreiber haben doch null technische Fachwissen, die schreiben halt von den Werbe-Prospekten und Katalogen der Firmen ab. Gruß Erik Ja ist leider so. Die sogenannten Fachzeitschriften lassen immer mehr zu wünschen übrigen. Ein 80 000 € Wohnmobil ist heutzutage preiswert!!!!! Im Übrigen... T4 Wohnmobil......Deine Frage zu beantworten, das geht geht ganz einfach! Einfach richtig messen, die Dinge sauber abklären und gut. Kann ja so schwer nicht sein. Jeder, der sich ein bisschen mit Elektronik auskennt, weis wie man Spannung (V) und Strom (A) zuverlässig messen kann. Dazu braucht es keine Werbeversprechen oder intelligente Ladetechnik. Einfach messen, Schlussfolgerungen ziehen und reagieren. Die Hersteller von heute arbeiten an der Kapazitätsgrenze. Jedes neue Wohnmobil wird problemlos verkauft. Jeder eingesparte Euro ist ein guter Euro für den Hersteller, also wird gespart wo es geht, selbst wenn es zu Lasten der erwarteten Funktionalität geht.
Doch das geht, Das ist z.B. das Prinzip "Powerbank". Die "Oberfächenspannung" wird abgebaut wenn ein Strom fließt, egal in welche Richtung. Wichtig ist nur die Spannungsdifferenz zwischen Ladequelle und Klemmenspannung EMK der zu ladeneden Batterien. Wenn beide von gleicher Kapazität/Alter/Technologie sind reichen schon 0,5V um den "Lade/Ausgleichsstrom" fließen zu lassen. Einfach mal zuhause mit zwei Mignon Akkus ausprobieren! Gruß Andreas Ich habe das mal mit einem vollen 26AH Powerpack einer leeren Autobatterie und einem Zangenamperemeter gemessen. Das waren in diesem Fall gut 10A. Hallo, ist doch klar :Elektro-Physik 1. Stunde. Strom fließt vom höheren zum niederem Potential solange, bis ausgeglichen, heißt Differenz in Volt = 0. Je kleiner die Differenz, umso weniger, je größer, umso mehr Ampere.Ist doch gut vorstellbar. So langsam kommt man sich wegen einer Person wie in einer Sonderbildungsanstalt vor . Ich würde das ja noch verstehen, wenn sich hier Physiker verbreiten würden mit der universellen Spannungserklärung: " Elektrische Spannung ist die Liniensumme der Kraft im elektrischen Feld !" Da würde ich Rückfragen verstehen, Erklärung dazu: Überführungsarbeit einer Probeladung zwischen den Platten eines geladenen Kondensators, z.B. Elektron von Plus nach Minus. Vulgo: Physikalische Arbeit (Weg mal Kraft = Liniensumme d. Kraft)z. B. beim den Berg hinaufziehen eines Handwagens= zunehmende Lageenergie, beim versehentlichen Loslassen wieder sichtbar in kinetischer Energie/Fahrt (weil dr. Karre nuntersaut) Volt ist/sind physikalisch eine Arbeit. Bin gespannt, wie jetzt T4 wieder aufheult u. das Gegenteil behauptet :razz: ! Gr. Richi
Wenn man das Laden eins Kondensators (elektrisches Feld) mit der Ladung einer Blei-Batterie vergleicht (chemischer Vorgang) hat man den Ladeprozess einer Blei-Batterie nicht verstanden. Das sind unterschiedliche physikalische Prozesse mit völlig anderen Gesetzmäßigkeiten. Gruß Erik
Bei welcher Ladespannung ? in Powerpack´s sind kein Blei-Batterien verbaut. Gruß Erik
Bei Blei-Batterien Im Prinzip ja aber nur so: --> Link Gruß Erik Ist doch nur eine Umformung u. Strombegrenzung,eine Ökonomisierung der Spenderladung, damit die Ausgleichs-Ladung nicht mit hoher Spannung u. hohem Strom mit geringster Ladeeffektivität verpufft, sondern gemütlich über längere Zeit fließt, denn die elektrophysikalische Wirkung in der Batt. ist selbstverständlich wie bei jeder chem. Reaktion zur Effektivität an eine Wirkzeit gebunden u. die Spannung muß hochgehalten werden. Irgendwann ist der Spender auch insuffizient/leer/ mit der Spannung unten u. der Wandler kann nicht mehr. Ändert an der Gesamtsituation insofern etwas , daß der Spender tiefer entladen werden kann. Ähnelt d. Wärmepumpe, die die schon kühle Luft durch Energieentnahme noch kühler macht, also bildlich das Wasserr bergauf fließen läßt. Gr. Richi
Im Powerpack ist ein 26Ah Gelakku verbaut ( ist kein normales Powerpack wie du es kennen wirst). Der hängt ständig an der Lima ist also voll. Spannung liegt dann bei etwa 12,8 V Die leere Batterie hatte etwas über 8V.
Eine leere Batterie mit 8 V sollte man besser entsorgen. Totalschaden ! Wahrscheinlich Plattenschuss. Außer bei eine Spezial-Batterie die kann bis 0V entladen werden. Gruß Erik Und Peter: Für diese Fragestellung wär' s auch völlig unerheblich gewesen. Schlupflochsuche von T4. Dasselbe wie wiederholt Kondensatorladung/Batt-Ladung: habe ich nie miteinander verglichen, zuletzt bei Spannungsbeitrag nur zur Erklärung/Veranschaulichung benutzt, keinerlei Bezug zu Batt-Ladung. Wenns's kritisch wird: Schlupflochsuche/Themawechsel/Schweigen, wie ein Pudding, den man auch schlecht an die Wand heften kann. Am besten wäre, zu ignorieren, ist kein Niveau mehr. Gr. Richi
2X in folge das gleiche geschrieben und das mit Niveau ! Gruß Erik
Wenn man was zur Erklärung/Veranschaulichung benutzt,und es hat keinen Bezug zu Batterieladung, was bringt das dann für das Thema ? Gruß Erik :thema: Du hast einen T5 +. Wie kommt es dann zu T4 Wohnmobil ? Viele Dinge sind an modernen Womos gesetzt, man kann nur noch "aufrüsten"!
Nö war nur tiefentladen. Wenn die nicht zu lange in dem Zustand steht und ne vernünftige Stromaufnahme hat tut die das noch. In dem Fall hat sie noch gut 3 Jahre in meinem T4 als Starterbatterie funktioniert. Servus Jungs, muss das Thema nochmals hochholen. Ich habe einen 2l (Harnstoff) Peugeot Boxer Bj. 2017 mit 130 PS. Lima ist eine Mitsubishi A003TV0281ZE Classe 2. Leider konnte mir auch der Peugeot Vertragshändler von dem ich das Fahrzeug gekauft habe nicht sagen, ob die Lima nun 'intelligent' läd, oder ganz konventionell. Ich werde die ca. 120 AH AGM-Versorgungsbatterie über eine 200 W Solaranlage laden und möchte dann als 2- Ladeoption die Lima des Fahrzeuges verwenden. Bin also beim Thema Ladebooster (B2B Lader gelandet). Alternativ wurden mir auch vollautomatische Trennrelais empfohlen, wie z.B. hier: Link zum eBay Artikel oder hier Link zum eBay Artikel Ich möchte alles möglichst einfach und preiswert gestalten, aber funktionieren sollte es halt. Würde mich freuen, wenn jemand konkrete Aussagen und Erfahrungen zu o.g. Fahrzeug bzw. den verlinkten Produkten teilen kann. Als 3. Ladeoption fällt mir dann noch ein ganz simples Batterieladegerät ein, dass ich bei Landstromanschluss einspeise. Vielen Dank recycler (Michael)
Das erste kann nur 40A, ist damit ein wenig schwach auf der Brust, das zweite hat gleich gar keine Angaben zur Strombelastung und die falschen Schwellspannungen. Der Peugot Bj 2017 ist meines Wissens gerade so an/auf der Schwelle zu einer "intelligenten Lima/Batterie Regelung" Frage doch mit deiner VIN bei Peugot nach. Wenn dein Händler solche Fragen nicht beantworten kann/will würde ich mir eine echte Fachwerkstatt suchen. Wer weiß was der noch alles nicht weiß?? Gruß Andreas Beide Relais sind bis 140A belastbar und haben die gleichen Schwellenspannungen 13,3 und 12,8V. Würde mich über sachdienliche Infos freuen. Ciao recycler
Sorry, habe die 1 übersehen |
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