Damit niemand von Euch in die Fiat Turbo Falle tritt:
X250 / 3,0 L / 177 PS / Baujahr 2012 / 95000 km
Gelbe Motorwarnleuchte leuchtet plötzlich
Motor wechselt in den Notlauf
Auf der Autobahn mit Tempo 60 – 90 km/h bis zur nächsten Ausfahrt getuckert
ADAC gerufen
Diagnosegerät meldet: Turbolader Positionsgeber Fehler P2562 und P2563
(Achtung: Meldung P2563 alleine bedeutet: Luftmengenmesser defekt)
ADAC kann nicht weiterhelfen aber Weiterfahrt zur nächsten Fiat Werkstatt möglich.
Dort wurde nach dem Codeauslesen und ohne eine Alternative der Austausch des Turboladers vorgeschlagen. Begründung: Der Turbolader Positionsgeber/sensor befindet sich am Turbolader und kann nicht einzeln getauscht werden. Fiat liefert nur den gesamten Turbolader zum Preis von ca. 1800 Euro zuzüglich ca. 500 Euro Einbaukosten und Kleinteile. Diese Auskunft kostete 98 Euro.
400 km nach Hause getuckert zur freien Werkstatt meines Vertrauens.
Meinung dort, ja das stimmt, Fiat liefert nur das komplette Teil – aber:
Der Turbo wird komplett vom Zulieferer „GARRETT“ an Fiat geliefert. Dieser wiederrum erhält den Positionsgeber / sensor auch von einem Zulieferer.
Dieses Teil kann bei mehreren Händlern im Internet einzeln bestellt werden. Kosten je nach Händler zwischen 119 bis 199 Euro.
Werkstatt meines Vertrauens hat dieses Teil bestellt. Nach zwei Tagen war es im Neuzustand eingetroffen und nach ca. 30 Minuten eingebaut. Dazu musste der Alpa weder über eine Grube fahren noch wurde er angehoben. Es reichten zwei 30 cm hohe Auffahrkeile…
Inzwischen sind knapp 1000 km gefahren und keinerlei Probleme aufgetreten.
Fazit: Nicht immer nach Fiat – es gibt funktionierende Alternativen!
Hier zwei Adressen in NRW und ein Link auf einen Ebay-Kleinanzeigenhändler:
Lukas Zysk Autohandel
Wikingerstr. 68
51107 Köln
Mobil: 0157-73381005
MM Kfz-Technik
Mehmet Yildirim
Königswintererstr. 90
53227 Bonn
Mobil:0178-2390731
Oder hier z.B.: --> Link
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Ducato X250 3,0 177PS Fehler P2562 und P2563
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kleines Update: Am Wochenende nochmals 950 km nach Hamburg gefahren - alles in Ordnung - wohl perfekte günstige Reparatur - ganz im Gegensatz zur Fiat Werkstatt... …und noch einmal ein kleines Update: Inzwischen sind wir zusätzlich weitere 1400 km gefahren und es gab weiterhin keine Probleme. Was nicht in Ordnung ist, ist aber die Tatsache, dass ich immer noch zwanghaft auf die gelbe Motorwarnleuchte gucken muss. Am Sonntag ging dann die gelbe Tankreserveleuchte an – was passierte? – ich zuckte richtig zusammen… Jetzt meine Frage: Es ist ja anscheinend wirklich alles gut repariert. Soll ich mir dennoch einen Reserve - Ersatzsensor kaufen – zumindest für unseren bevorstehenden Urlaub? Meine Frau meint: Nein, ist doch alles in Ordnung… Gruss der Uwe …und noch einmal ein kleines Update: weitere problemlose 1800 km gefahren... Gruss der Uwe PS: Montag startet die Südfrankreichtour - voller Zuversicht... Hallo, es ist zum Verzweifeln! Zum wiederholten Mal geht unsers Ducato (Bj.2012) mit 3.0 Liter Maschine in den Notlauf. Gerade gestern, direkt nach erfolgtem Neueinbau eines Turboladers erneut auf der Autobahn zu Beginn unserer Griechenlandreise. Wir sind nach Hilfe durch den ADAC direkt nach zu Hause umgekehrt. Zur Geschichte: Im März des Jahres in Portugal plötzlich und ohne irgendeine Vorwarnung Motorkontrollleuchte und Notlaufprogramm! Wir konnten gerade noch einen Campingplatz anfahren. Die Fiat-Professionell Werkstatt und auch die freie Werkstatt stellten einen defekten DPF-Filter fest. Dieser wurde dann in der freien WErkstatt incl. eines Sensors ausgetauscht. Vorher wurde ein Reinigungsversuch unternommen der fehlschlug. Auf der weiteren Rückfahrt über München blieben wir in München mit dem Fahrzeug liegen mit den Fehlermeldungen P2299 und P2562. Der ADAC löschte die Meldung und wie konnten weiterreisen und zu Hause die Werkstatt aufsuchen. Mit der Fehlermeldung (Ausdruck des ADAC) wurde das Fahrzeug von unserer freien Werkstatt inspiziert - es konnte aber nichts diagnostiziert werden. Bei einer weiteren kleinen Reise innerhalb Deutschlands trat gleicher Fehler wieder auf - dieses Mal hatte ich registriert, das die Meldung (gelbe Motorkontrollleuchte) in dem Moment kam, als ich aus dem gleichmäßigen Autobahnfahren an der Abfahrt die Geschwindigkeit verringerte. Die Fehlermeldung durch den ADAC ausgelesen lautete :P2562, P2563. Dann kamen wir mit dem Fahrzeug wieder bis zu uns nach Hause und hier das gleiche Bild : Mit dem Verringern der Geschwindigkeit des Fahrzeugs an der Autobahnabfahrt kam die Fehlermeldung P2563! (ich konnte den Fehler inzwischen durch entsprechendes Fahren und Verlangsamen auf der Autobahn nachstellen) Mit dieser Meldung zur Kfz.-Werkstatt. Hier Termin für eine genaue Inaugenscheinnahme und ggf. Austausch des Turboladers - wenn dies nötig. Nach erfolgter Reparatur gestern das Fahrzeug übernommen und Probefahrt gemacht (30 km). Alles in Ordnung. Auf den ersten 100 km unserer Griechenlandreise dann wieder eine Fehlermeldung! Mit Hilfe des ADAC ausgelesen P2563 (Foto mit Detailangaben füge ich bei). Ein Versuch mit einem Dongel und dem eigenen Diagnoseprogramm per App den CanBus auszulesen schlug Fehl (Foto füge ich bei). Unsere Werkstatt wurde sofort informiert und das Fahrzeug wird am Montag gleich vorgestellt. An alle hier die Bitte, einmal Eure fachkundigen Blicke auf diesen Bericht zu werfen und ein wenig Brainstorming zu betreiben - vielleicht sogar aktive Hilfe anzubieten! Du hast doch den Thread hier gefunden, einer der u.a. die Meldung P2563 hatte und in diesem Falle bedeutete: Luftmengenmesser defekt Auch bei 2562 und 2563 vermute ich erst einmal den Luftmengenmesser auch da dieser extrem verschmutzt wird. 74,99 € im Internet, kann man selbst montieren. Hallo Uwe, habe z.Z. das gleiche Problem, ein durchchecken bei Fiat hat keine genaue Diagnose ergeben. MKL geht immer wieder nach ca. 15 km Fahrt an. Letzendlich wird wohl der Turbolader erneuert werden müssen. Bin zwar am Überlegen ob der Positionssensor eine Macke hat, aber wenn nicht, werden wieder ca. 250 € in den Sand gesetzt. Auffällig ist das Bauj 2012 - 13 immer wieder genannt werden. Also ab da, wo Fiat die PS Zahl der Motoren durch verstellbare Schaufelräder erhöht hat. Gruß Albert Hallo Albert, wir kennen Dein Fahrzeug leider nicht, deshalb können wir auch leider nichts dazu sagen. Hallo zusammen, Mein Fahrzeug: Fiat Ducato 250, 148 PS Bauj. 2012 Gruß Albert Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Hallo Toureu, werde dies bei dem Termin am Montag berücksichtigen. Kannst Du mir sagen, wo dieser Luftmengenmesser bei meinem Motor liegt und wie man den wechseln kann? LG Franz Ergänzung: Ich muss zu meiner Schadenbeschreibung noch hinzufügen, das keinerlei Leistungsverluste oder andere Auffälligkeiten im Betrieb des Ducato auftreten und die MKL ohne jedewede Ankündigung aufleuchtet und den Motor in den Notlauf schickt. Nach dem was ich in anderen Beiträgen lese, kann der Luftmassenmesser es wohl auch nicht sein, denn dann müsste der Motor im Vorfeld der Fehlermeldung Auffälligkeiten zeigen - oder? Hier noch eine von mir per Dongel ausgelesene Fehlermeldung vom gestrigen Tag (nach dem Aufleuchten der Motorkontrollleuchte) bevor der ADAC die Meldung ausgelesen und gelöscht hat: P2563 Turbolader Ladedrucksteuerung Positionssensor A - Bereich/Leistung Schaltkreis Status des Fehlercodes Bestätigter Fehlercode(DTC) Motorstatus zum Zeitpunkt der Störung Freeze Frame Fehlercode: P2563 Berechneter Lastwert: 38,4 % Temperatur Kühlmittel: 93 °C Luftdruck Einlasskanal: 1,05 bar Motordrehzahl: 2230,50 U/min Fahrzeuggeschwindigkeit: 103 km/h Temperatur Ansaugluft: 70 °C Luftdurchfluss: 48,02 g/s Einsprittzdruck: 959,6 bar ----- Bericht mit der Anwendung EOBD-Facile für iPhone/iPad erstellt
Leider nein, mir wurde berichtet das der im dicken Luftschlauch zwischen Luftfilter und Turbo liegen soll und die Luftmenge des Turboladers misst und somit ein wesentliches Bauteil für das funktionieren des Turboladers ist. Ich bin mir nicht sicher ob da auch die rückgeführten Abgase durchströmen, denn ein Kollege erzählte mal das ein Bauteil total verrust gewesen sei udn ich meine das wäre auch der Luftmengenmesser gewesen, bin mir aber nicht sicher. Viele Kfz Techniker lassen sich von Meldungen irritieren, wenn da eine Motormeldung kommt Turboprobleme ist es nicht gesagt das es am Turbo liegt, es kann auch an vielen Bauteilen liegen die mit der korrekten Funktion des Turbos zu tun haben. Ich empfehle auch immer mal den Stecker abzuziehen und eine Sichtkontrolle zu machen, wieder aufstecken oft ist der Fehler weg ( Kontaktproblem durch Dreck, Feuchtigkeit etc.) Hallo Uwe, vielen Dank für den Tipp, habe jetzt den Positionssensor eneuert, und siehe da, die Motorkontrolleuchte bleibt aus. Fiat wollte einen neuen Turbo einbauen, Kosten ca. 1800 €. Jetzt keine 100 €. Hoffe natürlich, das es so bleibt. Gruß Albert Hallo Uwe alias Gator, nochmals Danke schön für diesen Tipp. Habe mitlerweile nochmals 8000 km ohne Probleme zurück gelegt. Gruß Albert Von solchen Informationen lebt ein Forum .. Danke ... :daumen2: :daumen2: Hallo Albert, konntest du denn den Positionssensor problemlos ersetzen? Musste dieser nicht angelernt werden? Falls doch, wie bist du denn da vorgegangen? Leider kann ich dir noch keine Kurznachricht senden, da ich relativ neu in diesem Forum unterwegs bin, daher diese "öffentlichen" Fragen. Grüße Theo Hallo Theo, Der Sensor sitzt in Fahrtrichtung rechts vorne, Lenkung ganz nach links einschlagen, event. Fz. etwas anheben und zwischen Radkasten und Rad setzen, Der Sensor sitzt direkt am Turbolader ist geclippt (bei mir so) Führt auch ein zweiadriges (muss abgeklemmt werden) dieses führt zum Bordcomputer. Viel Glück Gruß Albert Hallo Albert, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Anlernen muss man diesen Sensor nicht? Ich wollte mir nach dem Tausch des Ladedrucksensors einen als Ersatzteil in den Werkzeugkoffer legen - der Werkstattmeister hat mich aber darauf hingewiesen, dass (Ladedruck-?) Sensoren nicht einfach nur getauscht werden können, sondern auch "angelernt" werden müssten. Wie das geht, würde mich interessieren. Grüße Theo Hallo Theo, Ladedruck und Positionssensor sind zwei verschiedene Sensoren, haben zwar die Aufgabe den Turbolader zu Kontrollieren, sitzen aber an veschiedenen Stellenn und brauchen nicht angelernt zu werden. Angelernt (zB. Turbolader)wird mit dem Computer über den Bordcumputer. Schnittstelle Lenkrad links unten, wo die Sicherungen sich befinden. Gruß Albert Hallo Albert, nochmals vielen Dank für deine Antwort. Dass sich die Sensoren unterscheiden ist mir natürlich schon klar. Bei mir wurde - größtenteils auf Kulanz - der Turbo getauscht und nachdem die Fehlermeldungen weiterhin erschienen von einem anderen Meister auch der Ladedrucksensor geprüft. Dieser war total verschmort - er wurde mir gezeigt. Lt. Meister könnte aus dem defekten Turbo ausgetretenes Öl die Ursache hierfür gewesen sein? Ich wolte mir nun einfach so einen Sensor - und evtl. auch einen Positionssensor - für unterwegs in den Werkzeugkoffer legen. Da der Meister aber von einem erforderlichen "Anlernen" des Sensors gesprochen hat, das ich ja ohne die erforderliche Software nicht durchführen könnte, habe ich darauf verzichtet. Ich war nun einfach überascht, dass dir ein Tausch des Positionssensors ohne "Anlernen" möglich war. Weiterhin gute Fahrt. Grüße Theo Hallo Theo, tatsächlich zeigt der Turbolader immer wieder Undichtigkeiten, hierdurch wird der Positionssensensor der ja auf dem TBL. sitzt beschädigt. Dein Meister hat also vollkommen Recht das hier die Ursache zu finden ist. Sollte bei mir nochmal der Sensor streiken, werde ich Ihn versetzten. Gruß Albert In 1000km weiß ich mehr - so groß waren etwa die Abstände, in denen sich die MKL gemeldet hat. Allzeit gute Fahrt. Theo
Nicht nach 1000, sondern schon nach 140km leuchtete die Kontrolllampe beim rangieren auf dem Stellplatz wieder auf. Die Werkstatt sucht den Fehler :evil: Allzeit gute Fahrt Theo
Hallo Albert, du schreibst du hast einen Ducato X250 BJ 2012 148PS. Ich habe einen Ducato X250 Kasten 148PS 2.3MJ EU5 BJ 2012, sollte also das gleiche Basisfahrzeug sein. Bei mir ist jetzt auch der Positionssensor defekt. Die Unterdruckdose stellt, aber der Sensor meldet keine Änderung. Was mich etwas verwirrt ist deine Beschreibung "in Fahrtrichtung rechts vorne". Rechts ist die Lichtmaschine, der VTG-Steller mit Positionssensor sitzt unter dem Turbo leicht links vom Kat, eher mittig im Fahrzeug. Von wo aus hast du den Sensor/VTG-Steller ausgebaut? Von der Seite oder von unten? Gruß, Stefan Hallo Stefan, du solltest das Fz. rechts vorne anheben (Unterstellbock nicht vergessen) event. Rad abbauen, dann in den Radkasten setzen, der Sensor sitzt direkt am TBL Am Krümmer angeschlossen. --> Link Gruß Albert Hallo Albert, danke für die Klärung, bin erst jetzt dazu gekommen mir das anzusehen. Ist schon sehr eng, von unten wie von der Seite. Muß um den Sensor zu wechseln die komplette Unterdruckdose raus (durch Lösen der Verschraubung am Turbinengehäuse und Lösen des Gestänges vom Stellhebel), oder kannn man auch die drei Muttern auf den Gewindebolzen der Unterdruckdose entfernen und die Dose soweit herausziehen, dass man das Wärmeschutzblech wegdrehen kann? Gruß, Stefan
OK weder noch. Dose bleibt drin. Einfach das zweiteilige Hitzeschutzblech aufbiegen, Sensor von eingebauter Druckdose lösen (Laschen aufbiegen) und austauschen. Ich habe es von unten gemacht. X250 150PS EUR5. Gruß, Stefan Wollte euch kurz über den Stand der Dinge informieren: Nach dem Einbau des 3. "Tauschturbos" (wieder ein Neuteil/Gewährleistung) ist es dem Meister erstmals gelungen, den Fehler zu rekonstruieren - die Meldung trat ja immer wieder mal sporadisch nach einer Fahrtunterbrechung auf. Die nun erfolgte intensive Suche hatte den Erfolg, dass ein verbogener PIN an einem "fingergroßen" Stecker als Ursache für die aktuelle Fehlermeldung gefunden wurde. Ob der Stecker auch die Ursache für meine Probleme war, ist noch nicht geklärt. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass 3 Turbos oder Positionssensoren die gleiche Fehlermeldung von sich geben - evtl. wurde beim ersten Tausch tatsächlich der Stecker beschädigt?? Nach der Reparatur sind wir bis jetzt nur etwa 400 km gefahren - ohne Fehlermeldung. Erst weitere Fahrten - Wetter?/Corona? - werden zeigen, ob die MKL wieder aufleuchtet. Ich hatte zwischenzeitlich auch Fiat in Frankfurt angeschrieben und gefragt, ob es denn eine Möglichkeit gäbe, die Geschichte von Fiat überprüfen zu lassen. Während unserer "Probefahrt" kam dann ein Anruf und eine Mail von Fiatcamper aus Italien mit einem Hilfsangebot. Auch die Einschaltung des technischen Dienstes von Fiat wurde mir angeboten. Sollte der Fehler wieder auftreten, werde ich dies in Anspruch nehmen. Außerdem werde ich dann den Rat des ACE befolgen: Dessen "Rechtsreferat" - leider habe ich keine Rechtsschutzversicherung - vertritt die Ansicht, dass ich vom Reparaturvertrag mit der Werkstatt zurücktreten kann, da die Nacherfüllung mehrfach fehlgeschlagen ist. Ich könnte dann bei der Werkstatt Schadensersatzansprüche geltend machen, d.h. anfallende Reparaturkosten einer anderen Werkstatt einfordern. Nur, wo finde ich eine Werkstatt, die schneller und besser arbeitet? Der in Foren oft erwähnte Robert Most ist halt 150km entfernt - trotzdem würde ich mich dann evtl. an ihn wenden. Tel. hatten wir schon mal Kontakt. Jetzt warte ich erst mal ab und versuche trotz Herbstwetter in den nächsten Wochen noch einige Probefahrten durchzuführen und mein Womo natürlich auch zu nutzen - immerhin war es seit März mit Unterbrechungen ca. 16 Wochen in der Werkstatt. Euch allzeit gute Fahrt Theo Hallo Theo, darf ich fragen, ob sich das Problem bei deinem Ducato gelöst hat? Bei unserem ist es nämlich genauso und wir finden den Fehler einfach nicht. LG Nonni Zitat: OK weder noch. Dose bleibt drin. Einfach das zweiteilige Hitzeschutzblech aufbiegen, Sensor von eingebauter Druckdose lösen (Laschen aufbiegen) und austauschen. Ich habe es von unten gemacht. X250 150PS EUR5. Gruß, Stefan Sicher das das so funktioniert? Mus danach nichts angelernt werden? Nur Plug and Play? |
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Ducato 280 2,5 td Bj 1990 springt plötzlich nicht mehr an