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Robur LiFePo4 120Ah Akku, hat jemand Erfahrungen? 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22


sch8mid am 08 Sep 2020 15:08:02

pfeffersalz hat geschrieben:Nach Crystal-Gate jetzt Robur-Gate?

Bleibt dran Jungs! :|


Jesusmariaundjosef .. ist schon überprüft ob "Ich bins ",aka "ich bins wieder ", aka "Ich bins schon wieder" , aka "Charlie" , bei dieser Fa. engagiert ist ?
Dann muss ich vorsichtig sein , sonst flieg ich wieder wie bei "Bleikristall " hochkant raus.

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Herbstsonne am 08 Sep 2020 17:32:08

pedri hat geschrieben:... Etwas merkwürdig finde ich die Anzeige in der App zum Ladestrom - der wird beim Laden als negativ angezeigt und beim Entladen positiv. Bei meinem Bord Computer ist es genau anders herum. Das ist bei beiden Akkus übrigens identisch. Habt ihr das auch so?


Hallo Peter,

ja, das mit dem Vorzeichen beim Strom ist bei mir auch so.
Aber: die angezeigte Watt-Zahl wird falsch berechnet: man muß das noch mit 10 multiplizieren ...
... und die Fehlermeldungen sind tlw. kryptisch.
H. Sinz hat mir rückgemeldet, was er zur Änderung dazu beauftragt hat:
"Ich habe Sie so auch in die Zusatzinfos zum Akku eingetragen:
Überspannung
Unterspannung
Überspannung beim Entladen
Überspannung beim Laden
Kurzschluss beim Laden
Temperatur zu hoch zum Laden
Temperatur zu nieder zum Laden
Temperatur zu hoch zur Stromentnahme
Temperatur zu nieder zur Stromentnahme"


Jetzt brauchen wir aber erst mal für alle sicher arbeitende Grundfunktionen.

An alle: wißt Ihr eigentlich, von welchem Zelllieferant Eure Zellen sind (EVE oder CATL) ?
- die 82 Ah(164er) sollen von EVE sein
- 105 Ah ?
- 120 Ah ?

Grüße, Erhard

Stocki333 am 08 Sep 2020 17:33:05

ulfertg hat geschrieben:Allerdings könnte das etwas dauern mit der Antwort und damit zeitlich knapp werden. Weil auch bald wieder losfahren möchte.
Daher schaue ich parallel auch nach einer Alternative, bestehend aus Zellen und BMS, also Selbstbau.
Das ist ja erstmal eine kleine Welt für sich. Könnte also zeitlich auch knapp werden :lach:

Nur mal eine Überlegung. Warum tauschtdu die nicht um auf die ohne BL. Die scheinen zu funktionieren. Man liest nicht negatives. Ausgenommen der geringe Balancerstrom. Bei deinem Wissen würde ich 4 Einzellbalancer dazubauen. Fertig.
So wie es MontainBiker mit seinem Startaccu macht. Einfach in hinblick auf dein Zeitproblem.
Alternativ einen Bausatz von Lars.
Schreib einfach mal was du so vorhast. Es macht einfach Spass bei dir mitzulesen.
Gruß Franz

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ulfertg am 09 Sep 2020 13:24:53

Stocki333 hat geschrieben:Nur mal eine Überlegung. Warum tauschtdu die nicht um auf die ohne BL. Die scheinen zu funktionieren. Man liest nicht negatives. Ausgenommen der geringe Balancerstrom.

Das könnte eine schnelle & solide Lösung sein, ich gehe aber stark davon aus, dass sie ausverkauft sind.
Außerdem muss ich gestehen dass ich ein Spielkind bin und Freude daran habe, ab und an einen Blick auf die Daten zu werfen.

Stocki333 hat geschrieben:Bei deinem Wissen würde ich 4 Einzellbalancer dazubauen. Fertig.

Einen Balancer hinzuzufügen (zu den beiden vorhandenen Akkus) hatte ich auch erwogen, allerdings passt vermutlich nicht jeder zu dem System.
Häufig steht in den Datenblättern beschrieben, dass das Balancing erst bei 3,6V startet - also genau da, wo das BMS in OV schaltet und dadurch dafür sorgt, dass die Zellspannung sehr schnell wieder unter 3,6V fällt.
Es könnte also je nach Auslegung und Toleranzen funktionieren - oder auch nicht.
Ich habe auch Balancer mit einstellbarer Start-Spannung (z.B. über Widerstände oder über Bluetooth) gefunden. Damit sollte es leichter möglich sein, zuverlässige Zuschaltpunkte zu erzielen.

Stocki333 hat geschrieben:Schreib einfach mal was du so vorhast.

Ich hatte auch schon überlegt einen Thread zu meinem Projekt zu starten.
Aber dann hatte ich den Eindruck, dass (fast) alles bereits irgendwo geschrieben steht und ich mich erstmal mit der Suchfunktion beschäftigen sollte :lach:
Falls es am Ende doch noch auf einen Selbstbau hinausläuft, hole ich das vielleicht nach.

Stocki333 hat geschrieben:Es macht einfach Spass bei dir mitzulesen.

Danke, das freut mich :)

t440142 am 12 Sep 2020 08:05:43

Einen Balancer hinzuzufügen (zu den beiden vorhandenen Akkus) hatte ich auch erwogen, allerdings passt vermutlich nicht jeder zu dem System.

Häufig steht in den Datenblättern beschrieben, dass das Balancing erst bei 3,6V startet - also genau da, wo das BMS in OV schaltet und dadurch dafür sorgt, dass die Zellspannung sehr schnell wieder unter 3,6V fällt.


Man könnte auch aktive Balancer verwenden, diese reagieren ja auf den Spannungsunterschied zwischen den Zellen.

pedri am 15 Sep 2020 23:54:46

Hallo,
seit dem 14.09. gibt es ein Update für die Robur-App (Android).
Ich habe das Update leider gemacht, kann es aber nicht empfehlen - teilweise ist die Darstellung der Werte nicht mehr lesbar - blaue Zahlen auf dem gleichen blauen Untergrund.
Wartet lieber auf das nächste Update.
Gruß Peter

Lakritz am 25 Sep 2020 18:25:03

ulfertg: Gibts schon was neues bei Dir?

ulfertg am 25 Sep 2020 19:22:19

Lakritz hat geschrieben:ulfertg: Gibts schon was neues bei Dir?

Nein, ich hab noch nicht wieder von Herrn Sinz gehört.
Er hat mir gegenüber aber auch erwähnt, dass eine Antwort des Herstellers etwas dauern wird.

Lakritz am 26 Sep 2020 00:16:04

ulfertg hat geschrieben:Nein, ich hab noch nicht wieder von Herrn Sinz gehört.
Er hat mir gegenüber aber auch erwähnt, dass eine Antwort des Herstellers etwas dauern wird.


Danke für Deine schnelle Antwort.
Was ist denn Dein Ziel?
Die beiden Batterien zu reparieren, sie umzutauschen oder was genau?
Ich finde das klasse, dass Du dem Problem auf die Schliche kommen willst... Hut ab!

ulfertg am 26 Sep 2020 12:15:24

Lakritz hat geschrieben:Was ist denn Dein Ziel?
Die beiden Batterien zu reparieren, sie umzutauschen oder was genau?

Da muss ich ein wenig ausholen:
Mein Ziel ist möglichst kurzfristig eine vollfunktionsfähige LFP-Installation in meinem WoMo nutzen zu können.
Da ich bereits sämtliche Geräte wie Booster, Solaranlage usw. und auch die beiden Robur-Akkus integriert habe, hatte ich auf eine schnelle Reaktion des Herstellers gehofft und im besten Fall auf eine simple Freischaltung der Balancerfunktion via Software-Update.
Einen Umtausch der Akkus hat mir Herr Sinz angeboten, dann muss ich aber eine Alternative dazu finden und höchst wahrscheinlich auch den Einbauort anpassen (Fotos dazu findest du in meinem Album falls es dich interessiert).
Und generell scheint mir der Aufbau der Robur-Akkus solide zu sein. Und als riesigen Pluspunkt empfinde ich die gute Kommunikation mit dem Verkäufer.
Auf der anderen Seite weiß ich nicht, wie lange der Hersteller braucht um eine Lösung zu finden und wie die dann aussehen wird.
Daher habe ich parallel nach Alternativen gesucht. Die sind mit mehr Arbeit verbunden, allerdings habe ich dann eher in der Hand, wann mein Projekt weitergeht (und hoffentlich auch mal zu einem vorläufigen Abschluss kommt).
Wenn ich nicht bald etwas höre, werde ich wohl meine Alternative verfolgen.

Lakritz hat geschrieben:Ich finde das klasse, dass Du dem Problem auf die Schliche kommen willst... Hut ab!

Danke für deinen Zuspruch - manchmal frage ich mich allerdings, ob es wirklich so sinnvoll ist, derart viel Zeit in solche Details zu investieren :lach:
Auf der anderen Seite finde ich es aber auch sehr spannend tiefer in einen neue Materie einzusteigen und mehr Hintergründe zu verstehen.

Lakritz am 26 Sep 2020 13:15:04

Einen Umtausch der Akkus hat mir Herr Sinz angeboten, dann muss ich aber eine Alternative dazu finden und höchst wahrscheinlich auch den Einbauort anpassen (Fotos dazu findest du in meinem Album falls es dich interessiert).


Und Umtausch gegen einen (oder zwei) andere Roburakkus?
Oder glaubst du, dass alle 105er dasselbe Problem haben?
Dein Album habe ich mir angesehen. Sauber.

manchmal frage ich mich allerdings, ob es wirklich so sinnvoll ist, derart viel Zeit in solche Details zu investieren :lach:
Auf der anderen Seite finde ich es aber auch sehr spannend tiefer in einen neue Materie einzusteigen und mehr Hintergründe zu verstehen.


Nein, rein materiell gesehen macht sowas natürlich keinen Sinn.
Aber das ist ja nicht alles.
Ich selber programmiere oft Dinge (z.b. Apps) für mich in Programmiersprachen, die ansich nicht mein "berufliches Zuhause" sind. Das lohnt auch materiell nicht, aber macht Spaß :mrgreen:

ulfertg am 26 Sep 2020 13:33:50

Lakritz hat geschrieben:Und Umtausch gegen einen (oder zwei) andere Roburakkus?
Oder glaubst du, dass alle 105er dasselbe Problem haben?

Da habe ich mich unpräzise ausgedrückt: Herr Sinz hat mir die Rücknahme angeboten. Also Umtausch gegen Geld.

Ich vermute dass bei allen Akkus der aktuellen Serie (mit Bluetooth) kein Balancing stattfindet. Jedenfalls deute ich die Werte von Erhard (Herbstsonne) zu seinem 164Ah Akku so.
Und nach meinem Wissen ist in den 105Ah und den 120Ah Akkus das gleiche Bord verbaut.

Lakritz hat geschrieben:Nein, rein materiell gesehen macht sowas natürlich keinen Sinn.
Aber das ist ja nicht alles.
Ich selber programmiere oft Dinge (z.b. Apps) für mich in Programmiersprachen, die ansich nicht mein "berufliches Zuhause" sind. Das lohnt auch materiell nicht, aber macht Spaß :mrgreen:

So sehe ich das auch. Solange ich genug zu Essen und ein Dach über dem Kopf habe, sind mir andere Maßstäbe wichtiger als rein materielle Erwägungen - und Spaß ist ein wichtiger Punkt :bia:

Gast am 26 Sep 2020 13:55:51

ulfertg hat geschrieben:Ich vermute dass bei allen Akkus der aktuellen Serie (mit Bluetooth) kein Balancing stattfindet. Jedenfalls deute ich die Werte von Erhard (Herbstsonne) zu seinem 164Ah Akku so.
Und nach meinem Wissen ist in den 105Ah und den 120Ah Akkus das gleiche Bord verbaut.
:bia:


Ich finde es erstaunlich, dass ihr so ruhig bleibt.

Ihr kauft einen Fertigakku und stellt fest, dass kein Balancing stattfindet. :roll:
Funktioniert die Neuigkeit "Heizung unter 0 Grad"?

Lakritz am 26 Sep 2020 13:59:58

ulfertg hat geschrieben:Ich vermute dass bei allen Akkus der aktuellen Serie (mit Bluetooth) kein Balancing stattfindet. Jedenfalls deute ich die Werte von Erhard (Herbstsonne) zu seinem 164Ah Akku so.
Und nach meinem Wissen ist in den 105Ah und den 120Ah Akkus das gleiche Bord verbaut.


Hm... habe mir auch gerade einen 105er gekauft...
Ist aber dann schon ein wenig doof, wenn kein Balancing stattfindet, oder... :?
Ich meine, im Auslieferungszustand bei 70% SOC hatten meine 4 Zellen nur 1MV Drift, aber das alleine heißt ja nichts...

Solange ich genug zu Essen und ein Dach über dem Kopf habe, sind mir andere Maßstäbe wichtiger als rein materielle Erwägungen


Nicht nur das. Ich halte es für unschätzbar wertvoll und gesund, sich immer wieder weiter zu entwickeln. Und je breiter das Spektrum, desto besser.
Übrigens... wenn Du dadurch 10 Jahre länger lebst (und bestenfalls Rente beziehst), hat sichs dann am Ende des Tages auch materiell gelohnt... :mrgreen:

Lakritz am 26 Sep 2020 14:02:58

pfeffersalz hat geschrieben:Ich finde es erstaunlich, dass ihr so ruhig bleibt.
Ihr kauft einen Fertigakku und stellt fest, dass kein Balancing stattfindet. :roll:


Finde ich im Prinzip und vor allem bei den Preisen auch erstaunlich...

Funktioniert die Neuigkeit "Heizung unter 0 Grad"


Haha... sehr gute Frage hier im deutschen Forum mitten im Sommer :mrgreen:

ulfertg am 26 Sep 2020 14:18:47

pfeffersalz hat geschrieben:Ich finde es erstaunlich, dass ihr so ruhig bleibt.

Es ist nicht halt jeder so heißblütig wie du :wink:
Ich wüßte auch nicht, was ich davon hätte wenn ich mich darüber aufregen würde.
Da suche ich lieber konstruktive Lösungen.
Und so richtig dramatisch finde ich das ehrlich gesagt auch nicht.
Da gibt es viel größere Probleme in der Welt - und darüber regen sich dann auch nur erstaunlich wenige Menschen auf.

pfeffersalz hat geschrieben:Funktioniert die Neuigkeit "Heizung unter 0 Grad"?

Ich konnte sie nicht auslösen, allerdings sind auch mindestens drei Sensoren verbaut (1xBoard, 2xTerminals) und ich habe den Akku nicht ins Gefrierfach gestellt, sondern nur die Sensoren mit Kältespray behandelt.
Vermutlich gibt es noch eine Hysterese, bis die Heizung anspringt. Oder eine Prüfung der gemeldeten Werte der Sensoren auf Plausibilität.

Ganz generell bin ich gegenüber Heizungen in LiFePo4 Batterien etwas skeptisch: zu hohe Temperaturen mag die Chemie ja nicht.
Um einen sehr kalten Akku innerhalb eines überschaubaren Zeitraumes auf Temperaturen über 0-5°C zu bringen, wird die Heizung vermutlich bis an die obere Temperaturgrenze gehen. Oder sogar darüberhinaus. Und dann gibt es erstmal einen starken Temperaturgradienten innerhalb der Zellen. Ob und wie sich das auswirkt, ist mir nicht klar.
Ist aber alles nur Mutmaßung meinerseits.
Für meinen Anwendungsfall ist eine Heizung jedenfalls nicht nötig.
Falls ich bei niedrigen Temperaturen laden müsste, würde ich bevorzugt auf dafür geeignete Zellen ausweichen.

Stocki333 am 26 Sep 2020 15:27:35

ulfertg hat geschrieben:Danke für deinen Zuspruch - manchmal frage ich mich allerdings, ob es wirklich so sinnvoll ist, derart viel Zeit in solche Details zu investieren :lach:
Auf der anderen Seite finde ich es aber auch sehr spannend tiefer in einen neue Materie einzusteigen und mehr Hintergründe zu verstehen.

Hallo.
Für diese Aussage und für die Bereitschaft uns daran teilnehmen zu lassen.
Das ist an Gutn Wert.
Grüße Franz

pepe54 am 26 Sep 2020 22:00:02

Dummerweise gibt es immer noch keine App unter iOS.
Das ist schon sehr ärgerlich

Gruß Pepe

Gast am 26 Sep 2020 22:19:30

pepe54 hat geschrieben:Dummerweise gibt es immer noch keine App unter iOS.
Das ist schon sehr ärgerlich


Ist halt das Problem, wenn man ein Randgruppen-System nutzt. :lach:

Jobelix am 27 Sep 2020 01:04:17

Nominiert zum Kommentar des Monats :roll:

pepe54 am 27 Sep 2020 10:30:09

Ist halt das Problem, wenn man ein Randgruppen-System nutzt. :lach:[/quote]
Jobelix hat geschrieben:Nominiert zum Kommentar des Monats :roll:


Hej, das ist eine Diskriminierung...von Randgruppen. Wo ist das BKA

basste315 am 02 Okt 2020 21:44:18

[quote="Herbstsonne"]Hallo Experten,

anbei ein Zyklus von heute (164Ah - Robur NEU), geladen mit ca. 50A :
- BT zeigt keine Fehlermeldung, aber OV-Abschaltung - und dies bei heute 13,3V (habe bis jetzt max. 13,6V gesehen)
- .......
Ich warte noch immer auf Rückmeldung von H. Sinz, warum der Akku so früh in Abschaltung geht.
Andererseits: seine 164Ah hat er ja gebunkert. Warum sollte er bei SOC 100% nicht weitere Ladung abschalten dürfen ? Wird interessant, wie sich das über der Zeit entwickelt...
...........


...........


Frage, damit ich OV-Abschaltung richtig verstehe:

Wird bei OV-Abschaltung nur die Ladung unterbrochen oder schaltet AKKU zur Gänze ab und gibt keinen Strom mehr an die Verbraucher?

Helmut

ulfertg am 03 Okt 2020 10:31:00

basste315 hat geschrieben:Frage, damit ich OV-Abschaltung richtig verstehe:
Wird bei OV-Abschaltung nur die Ladung unterbrochen oder schaltet AKKU zur Gänze ab und gibt keinen Strom mehr an die Verbraucher?

Der Strom zu der Batterie (Ladung) wird unterbrochen, Strom kann weiterhin entnommen werden.

OV wird ausgelöst, sobald eine der vier Zellen für ein zwei Sekunden über 3,6V liegt.

basste315 am 03 Okt 2020 13:18:30

ulfertg hat geschrieben:Der Strom zu der Batterie (Ladung) wird unterbrochen, Strom kann weiterhin entnommen werden.
OV wird ausgelöst, sobald eine der vier Zellen für ein zwei Sekunden über 3,6V liegt.


Danke Ulf, dann verstehe ich aber nicht, dass die häufige OV-Auslösung bei einem neuen AKKU als Problem gesehen wird. Angeblich gleicht sich die Zellspannung nach mehreren Zyklen sowieso an und OV sollte (außer bei zu hoher Ladespannung) nach 20-30 Zyklen nicht mehr auftreten.

Ist man nicht geneigt, bei einem neuen AKKU zu viel in die APP zu schauen und wird unnötig verunsichert?

Helmut

ulfertg am 03 Okt 2020 14:02:19

basste315 hat geschrieben:dann verstehe ich aber nicht, dass die häufige OV-Auslösung bei einem neuen AKKU als Problem gesehen wird.


Ich versuche es mal grob zu erklären: Die OV-Abschaltung ist eine Schutzfunktion, um das Überladen einzelner Zellen zu verhindern.
Sie sollte im Normalbetrieb gar nicht auftreten - ein wenig vergleichbar mit einem 230V Sicherungsautomaten in der Hauselektrik: der dient als Leitungsschutz. Damit könnten aber z.B. auch alle Verbraucher ausgeschaltet wenn man die Wohnung verlässt. Das sollte man aber tunlichst unterlassen, so ein Sicherungsautomat ist dafür nicht ausgelegt. Dafür gibt es Lichtschalter.
Bei der WoMo Elektrik sollten alle verbauten Ladegeräte ab einer gewissen Spannung abschalten, so dass der OV Schutz des Akkus nicht aktiv werden muss.

Zum zweiten geschieht die frühe OV-Abschaltung, da kein Balancing der Zellen stattfindet. D.H. die Zellen werden allmählich weiter auseinander driften und die nutzbare Kapazität verringert sich dadurch.
Sie ist also ein Symptom für ein anderes Problem.

Eine weitere Problematik einer niedrigen Abschaltschwelle: Die Ladekurve eines LifePo4 Akkus ist relativ flach, sie steigt bzw. fällt nur im nahezu leeren bzw. nahezu vollen Zustand signifikant.
Da die Spannungslevel dann aber auch von weiteren Faktoren abhängen (hauptsächlich entnommene oder zugeführte Stromstärke), ist ein ausreichend großer Bereich zur Erkennung des Ladezustands wichtig.
Und das wiederum ist wichtig, damit die weiteren Geräte (Generatoren und Verbraucher) gesteuert werden können.

Alles in allem macht das fehlende Balancing den Akku nicht völlig unbrauchbar, allerdings ist das schon eine deutliche Einschränkung in der Nutzbarkeit.

basste315 hat geschrieben:Angeblich gleicht sich die Zellspannung nach mehreren Zyklen sowieso an und OV sollte (außer bei zu hoher Ladespannung) nach 20-30 Zyklen nicht mehr auftreten.

Genau das wird nach meinen Erkenntnissen nicht passieren, da die Balancing-Funktion inaktiv zu sein scheint. Ich lasse mich aber weiterhin gerne vom Gegenteil überzeugen.

basste315 hat geschrieben:Ist man nicht geneigt, bei einem neuen AKKU zu viel in die APP zu schauen und wird unnötig verunsichert?

Diese Frage verstehe ich ehrlich gesagt nicht so richtig.
Warum sollten ein größeres Informationsangebot verunsichern? Es ist doch immer noch meine eigene Entscheidung, ob ich diese Informationen abrufe oder sie ignoriere.

Für mich kann ich nur sagen: wenn ein Gerät das macht, was zu erwarten ist, verunsichert mich das nicht - im Gegenteil.
Wenn es jedoch ein für mich unerklärliches Verhalten an den Tag legt, weckt das meine Neugier und ich versuche das zu verstehen.

basste315 am 03 Okt 2020 18:24:05

ulfertg hat geschrieben:Für mich kann ich nur sagen: wenn ein Gerät das macht, was zu erwarten ist, verunsichert mich das nicht - im Gegenteil.
Wenn es jedoch ein für mich unerklärliches Verhalten an den Tag legt, weckt das meine Neugier und ich versuche das zu verstehen.


Passt ja Ulf, wir alle profitieren ja von Deiner "Neugier".

Ich wollte die Angelegenheit nur relativieren, da der Eindruck entsteht, der neue ROBUR-Akku wäre nicht in Ordnung, da Du die OV-Auslösung auf vermutlich fehlendes oder zu geringes Balancing zurückführst - was hoffentlich nicht zutrifft. Aber das werden wir ja erfahren, also - bitte lass nicht locker :ja:

Helmut

ulfertg am 03 Okt 2020 19:26:38

basste315 hat geschrieben:Ich wollte die Angelegenheit nur relativieren, da der Eindruck entsteht, der neue ROBUR-Akku wäre nicht in Ordnung, da Du die OV-Auslösung auf vermutlich fehlendes oder zu geringes Balancing zurückführst - was hoffentlich nicht zutrifft.

Hallo Helmut,

das möchte ich etwas präzisieren:
Die OV-Auslösung ist eine normale Schutzfunktion des BMS.
Dass sie unter bestimmten Bedingungen auslöst ist richtig und gut so.
Sie schützt die (in diesem Fall vier) Zellen des Akkupacks, indem sie die jeweiligen Zellspannungen einzeln überwacht und eine Stromzufuhr unterbricht, sobald die erste Zelle mehr als 3,6V erreicht.
Dass sie bei den meisten Besitzern, die sich hier gemeldet haben bereits bei um die 13,6-13,8V auslöst, deutet auf einen Akkupack mit Zelldrift hin: die voreilende Zelle erreicht 3,6V, die übrigen drei teilen sich die restlichen 10-10,2V, haben also jeweils ca. 3,33-3,4V (vereinfachtes Beispiel).
Diese leicht unterschiedlichen Ladezustände im vollgeladenen Zustand soll ein Balancer ausgleichen - damit alle Zellen einen definierten Voll-Zustand erreichen und ein ähnliches Spannungsniveau haben.
Lägen die Zellen im oberen Spannungsbereich eng zusammen (ich würde meinen bei weniger als 100mV Unterschied über alle Zellen könnte man das im steilen Teil der Spannungskurve eng nennen) läge die Packspannung bei Abschaltung bei mindestens 14,1V (3,5+3,5+3,5+3,6) bis hin zu dem optimalen Fall 4x3,6V=14,4V.
Das Erreichen dieses Spannungsplateaus ist für die mir bekannten Ladegeräte nicht unerheblich, da sie die Spannung des Packs als Schaltschwellen verwenden.
Außerdem: wenn Zellen eines Packs driften, kann irgendwann ein Zustand erreicht werden, indem die voreilende Zelle 3,6V erreicht (= bei der vorgegebenen Ladeentspannung 100% Ladung aufgenommen hat), eine andere Zelle aber nur z.B. 70% SOC (State of charge = Ladezustand) hat. Die 70% Zelle wird dann die erste sein, die bei Entladung UV (Undervoltage) Protection auslöst.
Die nutzbare Kapazität des Packs sinkt also, in diesem Beispiel auf 70%. Wie schnell das geschieht und ob das relevant ist, hängt u.a. von der Qualität der Zellen ab und ob sie passend zueinander selektiert worden sind.
Sprich: bei hochwertigen Zellen, die sorgfältig zueinander selektiert worden sind, mag das auch nach Jahren kein signifikantes Problem darstellen, bei Zellen mit höherer Fertigungstoleranz, die wahllos zusammengestellt werden, wird es wohl eher spürbare Einschränkungen in der nutzbaren Kapazität geben.
Disclaimer: Eigene Erfahrungen hab ich mit dem Langzeit-Betrieb nicht, meine Einschätzung beruht auf verschiedenen Informationsquellen. Falls einer der LiFePo4-Veteranen hier im Forum anderer Meinung ist, würde ich mich sehr freuen sie zu hören.

Was das Balancing angeht: ich habe mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln danach gesucht, konnte aber keine Anzeichen finden, dass Balancing stattfindet (meine Suche habe ich hier im Thread auf den letzten zwei oder drei Seiten beschrieben).
Daher gehe ich momentan davon aus, dass das Balancing zwar mit dem verbauten Chip möglich, es aber nicht aktiviert ist und daher nicht durchgeführt wird.

Ist der Robur Akku dadurch völlig unbrauchbar? Sicherlich nicht.
Fehlt eine relevante Funktion, auch für einen sorglosen Betrieb über Jahre hinweg? Ich würde sagen ja.

Lakritz am 03 Okt 2020 20:09:18

Super erklärt, Ulf! :top:
Danke!

basste315 am 03 Okt 2020 20:39:46

ulfertg hat geschrieben:Ist der Robur Akku dadurch völlig unbrauchbar? Sicherlich nicht.
Fehlt eine relevante Funktion, auch für einen sorglosen Betrieb über Jahre hinweg? Ich würde sagen ja.


Danke Ulf, super erklärt. Ich habe Deine Bedenken so verstanden, die Sache wurde aber bisher noch nie so klar erklärt! Dafür ein Plus! :daumen2:

Ich bin schon neugierig, was herauskommt und wie Herr Sinz reagiert.

Helmut

thomker am 06 Okt 2020 10:15:26

Hallo Ulf,

Das hast du sehr gut erklärt und zusammen gefasst. Hut ab. Jetzt dürfte hoffentlich auch dem letzten klar sein, dass eine Sicherheitsabschaltung, sowohl UVP als auch Ovp, über die gesamte Packspannung nicht ausreichend ist.

Gruß
Thomas

joekel am 06 Okt 2020 11:14:10

Der Glaube versetzt Berge ! Bms und Balancer sind Beruhigungspillen, gesunde und gleichalternde Zellen driften erst bei 98 %. Die beschriebene theoretische Schieflage kann nur mit einem defekten Bms oder Zelle entstehen. Es gibt jede Menge Sportwagenfahrer, die die Dinger als Starterakku, pur ohne Elektronik einsetzten. Da gibt es auch keine Schieflage....meine Roburs ohne App nach zwei Jahren ebenso nicht. Die elektronischen BMS Systeme gleichen durch das immer wieder zurückgesetzte OVP den Akku aus, ist bei den Kleinanlagen nicht gut erkennbar, sehe diesen Effekt am Hausspeicher mit 10 kw recht gut. Besser die Akkus regelmäßig nutzen und kein Kopf machen.....

ulfertg am 06 Okt 2020 11:57:23

joekel hat geschrieben:Bms und Balancer sind Beruhigungspillen, [...]

Mir ist nicht klar, was du damit sagen möchtest - Beruhigungspillen dämpfen Symptome, ändern aber nichts an einer konkreten Situation.
Vertrittst du Die Auffassung BMS und Balancer würden nur Symptome dämpfen?
joekel hat geschrieben:[...] gesunde und gleichalternde Zellen driften erst bei 98 %.

Worauf beziehst du die "98%"?
joekel hat geschrieben:Die beschriebene theoretische Schieflage kann nur mit einem defekten Bms oder Zelle entstehen.

Das halte ich für gut möglich, wie gesagt, ich habe dazu keine praktischen Erfahrungen.
Hast du denn eine Quelle für deine Behauptung? Ich konnte leider keine finden.
joekel hat geschrieben:Es gibt jede Menge Sportwagenfahrer, die die Dinger als Starterakku, pur ohne Elektronik einsetzten. Da gibt es auch keine Schieflage....

Interessant! Hast du dafür auch eine Quelle? Ich hab es gerade kurz gegoogelt und es scheint mir als wären zumindest Balancer regelmäßig verbaut.
joekel hat geschrieben:meine Roburs ohne App nach zwei Jahren ebenso nicht.

Das freut mich für dich, die bisherigen Robur-Generationen scheinen ja auch ein funktionierendes Balancing zu besitzen und sind damit von dem aktuellen Problem nicht betroffen.
Hast du an deinem Akku die Einzelzellspannungen gemessen oder leitest du das aus der Packspannung vor OV Abschaltung ab?
joekel hat geschrieben:Die elektronischen BMS Systeme gleichen durch das immer wieder zurückgesetzte OVP den Akku aus, ist bei den Kleinanlagen nicht gut erkennbar, sehe diesen Effekt am Hausspeicher mit 10 kw recht gut.

Das ergibt für mich technisch keinen Sinn - könntest du erläutern was du damit meinst?

andwein am 06 Okt 2020 12:08:56

joekel hat geschrieben:........Der Glaube versetzt Berge ! Bms und Balancer sind Beruhigungspillen, gesunde und gleichalternde Zellen driften erst bei 98 %. .

Ja, das mag richtig sein, aber wer sagt dir dass deine Zellen gleichmässig altern und wer sagt dir dass deine, am 1. Tag gesunden, Zellen auch für die nächsten Jahre gesund bleiben?? Da gibt es schon eine Menge Fragen in diesem Zusammenhang
In meinen Augen gibt es auch einen Unterschied in der Anwendung. Nur Starten und dann die Bordversorgung der Lima zu überlassen ist halt was anderes als aufzuladen und dann von der Batterie abhängig zu sein.
Aber wie du schon sagtest: Der Glaube versetzt Berge. Das sagte auch der Dachdecker als er schon rutschte.
Gruß Andreas

joekel am 06 Okt 2020 14:55:31

Nach 8 Jahren mit allerhand Winstonzellen im Womo, Wohnwagen und Boot...ist das Vertrauen zu dieser genialen Technik da.

DonCarlos1962 am 06 Okt 2020 17:12:53

DonCarlos1962 hat geschrieben:
Vielleicht hat hier ja jemand ein paar Erfahrungen mit diesen Akkus gemacht?


Am 21.08.2018 habe ich hier diese Frage gestellt.

Jetzt, zwei Jahre später, kann ich mir selbst eine kleine Antwort geben:

- Es gab keine Ausfälle.
- Die Gewichtsersparnis ist prima.
- Der Akku lässt sich schneller laden und hat bedeutend mehr Leistung als der AGM-Akku.
- Ohne einen Booster ist eine Nutzung in unserem Wohnmobil nicht sinnvoll.

Den Spannungwandler "Reiner Sinus" 1500-3000W habe ich ja mit 50mm² und nur über einen Meter Länge angeschlossen. Trotzdem lassen sich nicht mehr als knapp 1.000 Watt entnehmen, bevor der Wandler abschaltet.
Daher nehme ich an, dass der Entladestom dafür zu gering ist.

Das einzige Manko über die Zeit. Aber es reicht für unseren Bedarf aus.

Beim nächsten Akku werde ich verstärkt auf den Entladestrom achten.

Wenn der Akku noch ein paar Jahre hält, dann habe ich alles richtig gemacht, denke ich, der keine Ahnung von der darin verbauten Technik hat.

LG Carsten

joekel am 06 Okt 2020 21:54:13

Hallo Ulf, wenn man ganz neu in der Li- Technik ankommt muss man sehr sehr viel lesen. Zudem praktische Langzeit-Erfahrungen haben bisher nur Wenige. Dann bleiben einem nur zwei Wege , die Unbedarften mit hohen Anforderungen sollten die Angebote wie von Lisunernergy nutzen. Seine Systeme sind absolut sicher und teuerer, dafür bietet er feines Material , umfangreiche Gewährleistung und Service . Zweiter Weg sind zb. Robur oder Aliexpress,da bewegt man sich im Lowbereich, günstig aber mit Einschränkungen. Hier muss man sich mehr mit seinen Geräten und dem Einbauort im Wohnmobil beschäftigen. Mit 98 % war der Beladungszustand gemeint, da röcheln die Zellen mit 3,5x Volt rum. Winstonzellen habe ich seit 4 Jahren im Smart ohne Schnickschnack, die Zellen vertragen auch 3,8 Volt. Dauerhaft leer und rumstehen mögen die Zellen nicht. Und warum dieser Aufwand um das Balancieren, nur um die restlichen 500-1000 mAh in den Akku zu packen obwohl der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen steht. Heute driftet gegen Ende der Ladung Zelle 1, im Winter Zelle 4 weil die näher an der warmen Wand steht. Es ist kein Drama wenn das BMS die Ladung stoppt , selbst wenn die Zellen um 0,2 Volt differieren, da liegt noch keinerlei Problem vor. ..Bleiakkus hat auch keiner aufgeschraubt und nachgemessen oder die Zellen per App überwacht. Letztendlich ist alles eine Frage der Belastung, diese sind im Wohnmobil meist gemütlich. Das schaut im E-Fahrzeug oder Lipos im Modellbereich gänzlich anders aus und die Anforderungen und der Verschleiß steigen.

Joachim170 am 06 Okt 2020 22:05:44

Hallo Joekel,
Bleiakkus hat auch keiner aufgeschraubt und nachgemessen oder die Zellen per App überwacht.

Der kleine aber feine Unterschied zwischen Blei und LiFePo4 ist der, daß bei einem Bleiakku die Drift durch die Ausgleichsladung abgebaut (in Wärme umgesetzt) wird, und das bei LiFePo4 nicht geht, sondern durch Balancieren gemacht wird.

Gruß Joachim

Olli2305 am 07 Okt 2020 17:51:08

joekel hat geschrieben: ..Bleiakkus hat auch keiner aufgeschraubt und nachgemessen oder die Zellen per App überwacht. Letztendlich ist alles eine Frage der Belastung, diese sind im Wohnmobil meist gemütlich.


Bei der Belastung hast du recht, im Womo interessiert eine unsymetrie der Batterie nicht, aber bei Stromversorgungsanlagen wird sehr wohl auf die Symmetrie der Batterie geachtet. Diese ist aber in der Regel aus Einzel Zellen aufgebaut. Ende Offtopic!:)

Herbstsonne am 08 Okt 2020 21:00:24

Hallo zusammen,

das Design der neusten BT-App-Version mit neuen Farben ist wieder so, daß man Zahlen lesen kann. Gut.

Anbei mal ein Status von gestern: war voll mit OVP.
Auto stand bei Sonne Null: SOC auf 98% gefallen (3Ah verbraucht):
wenn man sich die Zellspannungen anschaut, dann glaubt man irgendwie nicht an ein existenzielles Problem, oder ?
2mV, das ist ja weniger als die Messgenauigkeit ...
... und wenn man die Zellspannungen beim Laden des letzten halben Prozentpunktes nicht verfolgt hätte auch nicht.


Habe mir jetzt ein Labor-Netzgerät besorgt und werde nach Erreichung 13,4V mal ganz langsam weiter laden. Bin gespannt.

Grüße, Erhard

FM63 am 15 Okt 2020 19:35:58

Hallo zusammen,

da hier mehrfach danach gefragt wurde ... die APP für iOS ist jetzt im AppStore von Apple verfügbar. Ich habe sie gleich mal ausprobiert. Sie funktioniert grds. ... die Bezeichnungen sind teilweise noch anzupassen aus meiner Sicht.

VG
Frank

Herbstsonne am 15 Okt 2020 19:36:29

Hallo zusammen,

inzwischen ist die Lage wieder klar: es gibt ein Software-Update.

Die Zeit in der Balancing lt. den Randbedingungen von Robur stattfinden soll, ist ja elends kurz.
Daher habe ich für mich zur Klärung mit einem Labornetzteil sehr, sehr langsam geladen - damit der kleine Balancerstrom viel Zeit hat, das voreilende Zellpaar 1 einzubremsen.
Habe angefangen mit 200mA zu laden: das ging dann am Ende auch ratzfatz: Zellpaar 2, 3 und 4 bleiben bei 3,350 V (plus minus 2mV).
Dann bin ich schrittweise runter, zum Schluß habe ich mit 34 mA vollgeladen - also unter dem Balancerstrom: dauert Ewigkeiten.
Falls die Balancer bestimmungsgemäß arbeiten, dürfte die Spannung Zellpaar 1 zumindest nicht steigen, Zellpaare 2-4 sollten ganz langsam steigen.
Mitschrieb der letzten 40 Stunden bis OV-Abschaltung:
gestartet bei Akkuspannung 13,4V, SOC 99% (Nachkommastellen werden nicht angezeigt, wahrscheinlich war Start so bei 99,5% SOC oder höher) und schon 104mV max. Zellspannungsdifferenz (3,470, 3,349, 3,346 & 3,351 V):
Letzte Messung vor OV-Abschaltung:
Akkuspannung 13,6V, SOC 99% und 209mV max. Zellspannungsdifferenz (3,555, 3,350, 3,346, & 3,353 V), Zellen 2-4 haben sich praktisch nicht verändert (Zelltemperaturen waren bis auf 1°C identisch),
Zelle 1 ist dann bis 3,6V hochgelaufen und es hat sich wie immer eine maximale Zellspannungsdifferenz von 250mV beo OVP eingestellt.
Damit war auch für mich final klar, daß das Balancing überhaupt gar nicht funktioniert: Totalausfall.

Fa. Robur - H. Sinz - hat dazu Stellung genommen: ja, funktioniert leider nicht.
Für das Update habe ich bei einem neuen Produkt Verständnis - auch wenn ein QM sowas merken muss.
Es gibt in Kürze eine Software-Version, die das Balancing aktiviert. Dazu gibt es einen Programmieradapter (kommt per Express aus Cn) der dann USB-mäßig am PC hängt.
Man kann jetzt wählen:
- Akku einschicken und Robur spielt das Update auf, oder
- Robur schickt einen dieser Programmieradapter, dann kann man die Software selbst aufspielen.
Ich habe mich für Version 2 entschieden, dann habe ich mich für das nächste Update schon in Stellung gebracht ;-))

Lustig: bevor ich bestellt habe, hatte ich H. Sinz gesagt ich hätte gerne als "Early Bird" einen Optionsschein auf aktuellste Softwarevarianten - das hat er damals wohl nicht verstanden.
Jetzt kommts so.

Grüße, Erhard

Gast am 15 Okt 2020 19:43:50

Ob Fa. Robur wohl alle nicht funktionierenden gelieferten Akkus zurückholen kann? Hat man den Kontakt zu allen Käufern?
Ob der typische Womo-Nutzer das überhaupt merkt, oder vielleicht nach 40 Zyklen in 2 Jahren ohne Garantie auf einer defekten Batterie sitzt?
:eek:

Joachim260 am 15 Okt 2020 19:47:52

pfeffersalz hat geschrieben:Ob Fa. Robur wohl alle nicht funktionierenden gelieferten Akkus zurückholen kann? Hat man den Kontakt zu allen Käufern?
Ob der typische Womo-Nutzer das überhaupt merkt, oder vielleicht nach 40 Zyklen in 2 Jahren ohne Garantie auf einer defekten Batterie sitzt?
:eek:


Hallo
Soweit ich weiß verkauft Robur nur direkt an Endkunden, also sollten sie auch von allen Käufern Kontaktdaten haben.

Gruß
Joachim

Gast am 15 Okt 2020 20:03:40

Hallo Joachim, Erhard Herbstsonne kann uns bestimmt berichten, ob Robur sich bei ihm gemeldet hat oder ob der Kunde den Lieferanten informieren muss dass der Akku nicht funktioniert. :roll:

basste315 am 15 Okt 2020 21:52:45

Danke Erhard für Deine Pionierarbeit! :daumen2:

Helmut

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