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Ab wieviel Grad Außentemperatur gefriert Wasser im Boiler ? 1, 2


JuliVert am 20 Okt 2018 09:46:30

Mein Kastenwagen steht in einer geschlossenen ungeheizten Halle (Tür geht ab und zu auf weil da rangiert wird). Frischwasser und Abwasser habe ich abgelassen, aber leider nicht das aus dem Boiler! (Ich war davon ausgegangen, daß ich bis Ende Oktober aus dem Ausland zurück bin - klappt aber nicht). Laut Wetterbericht gibt es ab November nachts die ersten leichten Minusgrade. Muß ich davon ausgehen, daß ab null Grad Außentemperatur schon Gefahr besteht, daß das Wasser im Boiler und das Restwasser in den Leitungen einfriert oder sind in einer Halle/Schuppen ein paar Grad mehr? Oder besteht erst Gefahr, wenn durchgehend - also auch tagsüber - unter null Grad sind?

kapewo am 20 Okt 2018 09:49:38

Ich denke bei leichten Minusgraden ohne Dauerfrost ist die Gefahr nicht sehr groß, dass da was einfriert wenn er in der Halle steht. Ist den kein Frostschutzventil verbaut was dafür sorgt, dass der Boiler sich entleert bei unter 4°C ?

19grisu63 am 20 Okt 2018 09:54:52

Ich denke auch, dass da höchstens eine Pfütze unter dem Fahrzeug sein wird, weil das Frostschutzventil auslöst. Eine Gefahr für den Boiler sehe ich nicht wirklich.

Rockerbox am 20 Okt 2018 09:58:39

Mein T447 steht unter ähnlichen Bedingungen in einer Halle. Selbst bei mehreren Tagen um die -5 Grad Außentemperatur waren im Mobil immer noch leichte Plusgrade zu messen.

Lancelot am 20 Okt 2018 10:14:05

JuliVert hat geschrieben: Ab wieviel Grad Außentemperatur gefriert Wasser im Boiler ?

:gruebel:
Bin ziemlich sicher : bei genau so viel Grad wie außerhalb des Boilers - bei 0°C
:D

Nö - ernsthaft : kommt darauf an ...
Bei "leichtem Frost" wird´s vermutlich schon ein bissi dauern, bis die Innen-T des Boilers auch die Außen-T der Luft angenommen hat. Schlagartig geht das nicht. Es sei denn, es wird sehr rasch und dauerhaft deutlich frostig.

Zutreffend ist auch, daß (hoffentlich) das Frostschutzventil des Boilers rechtzeitig auslöst und das Wasser nach unten abfließen kann. Jedenfalls wär´s genau für den Fall gedacht ...

Aber : das Restwasser/evtl Wassersäcke im Leitungssystem bleibt frostgefährdet. Mit dem Risiko wirst Du leben müssen ... Bild

JuliVert am 20 Okt 2018 11:13:19

Danke. Das war die erhoffte Antwort und würde mir zeitlich noch etwas Luft verschaffen.

dibru2 am 20 Okt 2018 12:06:38

Lancelot hat geschrieben:Aber : das Restwasser/evtl Wassersäcke im Leitungssystem bleibt frostgefährdet. Mit dem Risiko wirst Du leben müssen
Genau. Ich würde mir über die unisolierten Leitungsanschlüsse und gegebenfalls Abstellventile am Boiler mehr Sorgen machen.

kapewo am 20 Okt 2018 13:41:52

Ich hatte heute morgen bei 0°C Aussentemperatur im Mobil + 7°C im Mobil das draußen steht. Über Tag heizt es eh wieder auf.
Kritisch wird es erst bei Dauerfrost.

andwein am 21 Okt 2018 13:27:25

JuliVert hat geschrieben:Mein Kastenwagen steht in einer geschlossenen ungeheizten Halle (Tür geht ab und zu auf weil da rangiert wird). Frischwasser und Abwasser habe ich abgelassen, aber leider nicht das aus dem Boiler! (Ich war davon ausgegangen, daß ich bis Ende Oktober aus dem Ausland zurück bin - klappt aber nicht).

Das ist recht einfach zu erklären:
Wasser gefriert wenn die Wassertemperatur unter +5°C sinkt. Es bedarf keiner Minustemperaturen, die Temperatur am Kesselboden ist ausschlaggebend. Kältebrücken durch die Isolierung sind Zulauf, Ablauf und Fropstschutz-Notentleerung. Hat der keine verbaut???????
Wie weit Halle, Blechchassis und Boilerisolierung die Temperatur über +5°C halten, kann von uns bestimmt keiner wissen, sorry
Gruß Andreas

schaetzelein am 21 Okt 2018 14:45:45

andwein hat geschrieben:Wasser gefriert wenn die Wassertemperatur unter +5°C sinkt.
Gruß Andreas


hmmm dann würde es ja in meinem Kühlschrank ( im Keller ) ständig gefrorene Flüssigkeiten geben. Der hat nämlich oft nur +4°C, gerade im Winter, wenn die Außentemperaturen schon sehr niedrig sind.

Lancelot am 21 Okt 2018 15:34:50

andwein hat geschrieben:Wasser gefriert wenn die Wassertemperatur unter +5°C sinkt. Es bedarf keiner Minustemperaturen, ...

Interessant - wär mir neu .. :)
Eher liegt der tatsächliche Gefrierpunkt - je nach Verschmutzungsgrad und Wasserzustand - noch tiefer als 0°C.
Siehe auch : --> Link

Hast Du auch eine Info zu Deiner Aussage ?

andwein am 21 Okt 2018 16:19:41

Lancelot hat geschrieben:.....Hast Du auch eine Info zu Deiner Aussage ?

OK, Leute, ich habe mich unkorrekt ausgedrückt. Wasser gefriert bei =0° Celsius. Aber Gefrieren ist keine Gefahr für Flaschen oder Boiler. Die Gefahr für Gefäße und Leitungen liegt in einer Anomalie des Wasseres (H2O), nämlich seiner Ausdehnung!!
Zitat aus Wikipedia, Dichteanomalie
"Bei Normaldruck hat Wasser seine größte Dichte von ca. 1000 Kilogramm pro Kubikmeter bei +3,98 °C und ist flüssig. Unterhalb von 3,98 °C dehnt sich Wasser bei (weiterer) Temperaturverringerung – auch beim Wechsel zum festen Aggregatzustand – (wieder) aus. Die, für Behälter gefährliche, Anomalie des Wassers besteht also im Bereich zwischen 0 °C und 3,98 °C"
Aus diesem Grund muss eine "Gefrierschutzüberwachung" für "Trinkwasser" in geschlossenen Behältern zwischen +5°C und +4°C aktiv werden und vorbeugende Maßnahmen veranlassen (Entleerung, Gefäßausdehnung, Erwärmung)
Ich hoffe das erklärt warum das Wasser schon bei +4°C aus dem Behälter muss und nicht erst bei +1°C oder sogar erst bei 0°C. Bei +3°C ist der Behälter/Leitung/Wasserhahn nämlich länchst geplatzt, oder er ist zu diesem Zeitpunkt (Alter) noch so flexibel, dass er es für diesen Winter übersteht.
Bitte verzeiht die erste ungenaue Aussage auf das Problem des TE, aber ich habe in gewohnter Manier nachgeliefert, grinsend Andreas

Rockerbox am 21 Okt 2018 16:50:29

Andreas,
da muss ich dich - selten aber doch - korrigieren:
Es ist richtig, das Wasser bei 4 Grad seine größte Dichte hat, aber auch sein geringstes Volumen. Das ist eben die Anomalie. Das Volumen nimmt unter 4 Grad wieder zu und die Dichte ab, deswegen sprengt Eis Leitungen und deswegen schwimmt Eis auf dem Wasser.
Da sich aber Wasser bis zum Gefrierpunkt ungehindert ausdehnen kann ist es eben erst ab kleiner 0 Grad gefährlich, solange der Gefrierpunkt nicht erreicht wird kann gar nix passieren.

Lancelot am 21 Okt 2018 17:42:22

Rockerbox hat geschrieben: Da sich aber Wasser bis zum Gefrierpunkt ungehindert ausdehnen kann ist es eben erst ab kleiner 0 Grad gefährlich, solange der Gefrierpunkt nicht erreicht wird kann gar nix passieren.

Genau !
Gefährlich ist die Volumen-Zunahme beim Erstarrungsvorgang von Wasser zu Eis : das V nimmt um 1/11 zu
Deshalb platzen die Leitungen/Armaturen, nicht wegen der Dichte-Anomalie :)

Rockerbox am 21 Okt 2018 17:51:11

Ansonsten würde ja auch das Aufheizen von 4 bis zb 60 Grad ein Problem darstellen, da dehnt sich Wasser auch nicht unerheblich aus ....

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