Wie sinnvoll ist Allrad beim Kastenwagen 1, 2, 3, 4

campermad hat geschrieben:Der ist allerdings defintiv nicht mehr als 3,5 to zu fahren...
Beim neuen Frankia Yucon 6.0 kommt man in der Konfiguration auf rd. 3.100 kg in fahrbereitem Zustand mit Allrad. Verbleiben 400 kg Zuladung. Damit sollten 3,5t zu realisieren sein wenn die Gewichtsangaben stimmen.

Das mag sein. Sicher hat Frankia andere Möglichkeiten, bei den verwendeten Materialien auf Leichtbau zu achten, als die Hersteller, die ihre Kasten schreinermäßig ausbauen. Aber die werden sicher nachziehen.
Das geringere Leergewicht ist aber auch teilweise teuer erkauft. Es fehlt die 2er Sitzbank, die die Sitzgruppe erst gemütlich macht. Spätestens bei mehreren Tagen Regenwetter oder in den dunkeleren Jahreszeiten wird man diese schmerzlich vermissen.
Ich möchte vom Fahrersitz aus nicht immer auf die Badwand direkt vor mir gucken müssen....

Darüberhinaus fehlt massiv Stauraum. Wohin mit den ganzen Küchenutensilien, wohin mit Vorräten, wo ist die Besteckschublade, wo ein Bodenfach für Schuhe...vernünftiger Kleiderschrank...? Wohin mit den Badartikeln....usw, usw....

Ich finde beide Frankia Grundrisse (6,00m u. 7,00m) extrem unglücklich und daher irgendwie am Markt vorbei entwickelt.

Gruß
Roman

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Leute, ich hab mich jetzt mal die ganzen Antworten durchgearbeitet.
So wirklich zum eindeutigen Ergebnis wird man bei dieser Frage wohl nicht kommen - oder?

Was den Allradantrieb anbelangt, so liebäugele ich als alter VW-Bus fahrer (vom T3 an aufwärts in 4x4) schon mit einem Kastenwagen mit Allrad.
Und der möglichst max. 3.5to.
Meine momentane Konstellation ist der T6 4x4 mit Aufstelldach und selbst eingebauter Küche.
Dazu dann der Reisewohnwagen, wenn's mal wieder mehr werden :-)
Das Gespann ist ganz toll, aber es ist weder Fisch noch Fleisch.
Auf manchen Stellplätzen werrden wir echt komisch angekuckt,
oft sogar von den WEohnmobilisten, die selbst hinten einen Anhänger dranne hängen haben :-)

Und man fähtrt auch nicht typisch stellplatzorientiert,
sondern plant oft auch den Campinplatz ein,
obwohl die Wohndose auf autark ausgebaut ist.
Drum auch jetzt der Drang zum "echten" Reisemobil ;-)

Den Bulli fahre ich aber auch im Aussendienst, quasi als Büromobil.
Und gleiches soll dann auch mit dem Kastenwägle passieren.
Auch mal auf eine Baustelle im Winter.
Also durchaus 4x4 gewünscht / benötigt.

Nach anschauen von den zum heutigen Stand möglichen Varianten (Bürstner, Clever, usw.)
hänge ich gedanklich beim Karmann Dexter 560 AW.
Der Citroen mit Dangel Fahrwerk klingt auch ganz gut,
aber die nicht wirklich sichere 6dtemp Zulassung schreckt ein wenig ab.

Hat jemand von euch schon Erfahrungen mit dem Dexter gemacht,
etwa gar mit dem Extrem-Fahrwerk 40+ ?

Wie gesagt, Allrad für mich bisher bei den T3 - T6 immer gut, vor allem bei den
Fahreigenschaften bei Schlechtwetter und vor allem auch im Hängerbetrieb.
Letzteres dürfte aber nicht unbedingt ein ausschlaggebendes Kriterium bei den WoMos per se sein :-)

Wenn du irgendwelche steinigen steilen Feldwege zum Strand runter willst wo du dann frei stehen kannst, macht Allrad Sinn.
Aber dann sollte die Kiste auch höher sein und keinen langen Überhang haben.

Solche Plätze gibts schon noch. Auch noch in Spanien/Portugal, Italien Griechenland.... wenn es auch immer weniger werden. Sogar in den Zentralalpen, am See. Da stehst du zwar nicht allein aber schön weit weg vom nächsten Nachbarn.

Kleine Anekdote am Rande: Mein Dad hat mal einen aufgebrachten Förster der sich aufgeregt hat dass der MAN ( Ex-Bundeswehr, mit Funkkoffer ) am Seeufer steht gefragt wo denn da ein Verbot wäre...
Gabs keins. Auch nicht auf der Strasse dahin, die lediglich mit einem aufgeschütteten Erdhaufen versperrt war über den mein alter Herr einfach drübergefahren ist. War ja kein Schild da :-D

Wenn man zu der Womo-Fraktion gehörst die nur auf Stellplätzen oder Campingplätzen nächtigt, bedeutet ein Allrad nur mehr Spritverbrauch, ausserdem mehr Gewicht und weniger Zuladung wenn du auf die 3,5t angewiesen bist.

Baustellen im Winter sind natürlich ein gewichtiges Argument dafür. Mir persönlich reicht für das, was ich so mache, mein Heckantrieb mit Zwillingsreifen.

Ich denke, dass 4x4 unter Umständen sinnvoll ist. Im Winter, auf Baustellen oder aber such auf matschigen Plätzen oder am Strand.

Wir sind viel auf Festivals und nach Regen ist da nach wenigen Fahrzeugen nur noch Matsch.

Die Chance sich festzufahren sinkt.

Knaus hat auch gerade den Vansation auf MAN 4x4 im Programm.

goorooj hat geschrieben:Wenn du irgendwelche steinigen steilen Feldwege zum Strand runter willst wo du dann frei stehen kannst, macht Allrad Sinn.
Aber dann sollte die Kiste auch höher sein und keinen langen Überhang haben......

Klar, das Freistehen bekommt etwas mehr Gewicht. Wir sind oft über's "Landvergnügen" unterwegs, und da steht man schon mal auf der feuchten abschüssigen Wiese.
Und der Gespannbetrieb ist nicht ohne.
Mein Kumpel fährt den T6 mit normalem Frontantrieb und da ist schnell Ende Gelände beim Hänger hinter dem Bulli.
Also - Allrad ja, aber es muss nicht der extreme Bodenfreiraum sein.

Moin,

wir haben bei unserem Kastenwagen reisefertig eine Gewichtsverteilung von 1.600 kg (HA) zu 1.800 kg (VA). Wir sind meist nur von 03 - 10 unterwegs und wenn wir mal
im Winter eine Tour planen, dann nur in Gegenden, wo gute Winterreifen und Frontantrieb ausreichen. Ich habe allerdings schon Wintercamping in den Alpen gemacht mit einem
großen und schweren LMC-Wohnwagen, der "nur" von einem Vectra C Diesel gezogen wurde und nie Allrad vermisst.

Mir sind Anschaffungs- und Wartungskosten für die paar Tage, wo man es vielleicht brauchen könnte, zu hoch.

Es gibt aber Camper, die sich gerne abseits fester Straßen bewegen und da macht Allrad sicher Sinn.

Das sollte jeder für sich und seine Urlaubs-Gewohnheiten abwägen. :)

Gruß

smackwater-jack hat geschrieben:Was den Allradantrieb anbelangt, so liebäugele ich mit einem Kastenwagen mit Allrad.
Und der möglichst max. 3.5to.

Praktisch die einzige Möglichkeit, einen Kastenwagen mit Allradantrieb praxisgerecht unter 3.5t hinzubekommen sind die Robetas mit Dangel-Allrad und dem speziellen "Air"- Leichtbau-Ausbau: --> Link
Das kostet aber.... 'Extreme" Allrad (Dangel) plus "Air"-Ausbau = 20'000 Euro Aufpreis, dazu dann 50'000 für das Basismodell. Und da ist noch keine sonstige Ausstattung dabei, am Ende wird so einer sinnvoll ausgestattet dann bei 75'000 Euro liegen.
Sprinter- und Crafter/MAN - Ausbauten gehen mit Allradantrieb alle über 3.5t wenn man da noch was einladen will.

Der Citroen mit Dangel Fahrwerk klingt auch ganz gut,
aber die nicht wirklich sichere 6dtemp Zulassung schreckt ein wenig ab.

Das dürfte sich inzwischen erledigt haben. Soweit ich weiss gibt es dafür jetzt das COC (war vor ein paar Monaten noch in Bearbeitung).

Seit COVID und den massiven Reiserestriktionen sehe ich derzeit kaum mehr für uns interessante Reiseziele wo wir den 4x4 des CS Independent nutzen müssen.
Für eine feuchte Wiese reichen Sandbleche.de

bhomburg hat geschrieben:[

Sprinter- und Crafter/MAN - Ausbauten gehen mit Allradantrieb alle über 3.5t wenn man da noch was einladen will.

Das war auch mein Meinung. Wenn jemand sagt, ich will damit auf die Baustelle, aber keine E-Bikes oder Solarpakete, dann klappt es schon mit Allrad und 3,5t.

Meine Ziel war aber zu campen und auch an etwas unzugängliche Stellen zu kommen. Dort will ich dann aber auch ein paar Tage stehen und Strom vom Dach haben, Mobilität durch Fahrräder, ...

Vermutlich klappt es so grade mit 3,5t, aber nur wenn man auf jedes Gepäckstück, Wasser, diesel, ... achtet. Das war es mir nich Wert.

Ich schätze, dass der MAN grundsätzlich schwerer ist als der Fiat und dann wiegt Allrad vermutlich noch etwa 50 kg extra.

Bei meinem VW T4 Fahrgestell war das Differenzgewicht mit/ohne Allrad mit 100 kg angegeben. Und der T4 ist zierlicher als der Ducato oder gar der Crafter/MAN.

Missen möchte ich den 4WD nach über 300.000 km und fünfmal Marokko nicht.
Auch im Allgäuwinter ist er immer sehr beruhigend für mich.

Den Crafter /Man bekommt man ja mit Front- Heck- und Allradantrieb.
Der 4Motion-Antrieb schlägt gegenüber dem Frontantrieb mit 127 Mehr-kg zu Buche, gegenüber dem Heckantrieb (Single-Reifen) sind es nur 37 kg mehr. Das geht eigentlich noch.

Der Karmann bringt wohl mit dem Extrem-Umbau und einem 120 Solarpanel im fahrbereiten Leergewicht so knappe 3250kg auf die Waage. Das wären dann irgendwas um die 80kg für Klamotten. Die Frage stellt sich da, ob man auflastet. Mit all den Nachteilen jenseits der 3.5to ,

Hallo,

nur mal als Anhaltspunkt. Ich hatte meinen Sprinter 4x4 mit V6 Motor, Automatikgetriebe erst vor kurzem auf der Waage. Gesamtgewicht mit ca. 40 Liter Diesel im Tank
2470 Kg.

Bis jetzt sind verbaut: 3 große und 2 kleine Fenster, Bereifung auf Alu 265/60 18, Isolierung Dach u. Wände mit Armafelx, 8 Zoll Luftfederung. Halterungen für Motorradträger Fiedler, Markisenadapter und ein provisorischer (vorübergehend) Laminatboden. Ich schätze grob, dass die Fuhre im Auslieferungszustand in etwa 2400 - 2420 gewogen hatte.

Ob die übrigen rund 1000 Kg. für den Ausbau, volle Tanks und 2 Erwachsenen reichen kann ich heute noch nicht beurteilen.

Gruß
THomas

Also mit meinem 6 m Robeta haut es mit 3.5 to und zwei Personen gerade so hin. Ohne den Air Ausbau.
Man muss halt Kompronisse eingehen.
Keine Sat oder TV. Wasser würde ich außerhalb Deutschlands auch nur zu 20 Prozent füllen.
Lithium Batterien und leichte Solarplatten, sind auch Pflicht.

Guten Abend,

ich würde behaupten, für 90% der Kastenwagenfahrer zwischen Nordafrika und Nordkap ist Allrad überflüssig.
Den Unterschied zwischen eingraben und wegfahren oder durchkommen liegt oft in ganz kleinen Details.
Aus eigener Erfahrung:
Zweimal überlegen wo man(n) reinfährt, auf feuchten Wiesen immer in "Fluchtrichtung" parken,
das Fahrzeug auf Holzbrettchen stellen damit es nicht einsinkt und das Anfahren grundsätzlich zum scheitern verurteil ist.
Soll es dann doch etwas Gelände mehr sein,
grundsätzlich höherlegen und die Reifenwahl dementsprechend gestalten.
Beim Fahren entscheidet auch das fahrerische Können, 4 WD verzeiht zugegeben dann doch den einen oder anderen Patzer.
Zur Zeit habe ich auf einem Fahrzeug Ziarelli Mud drauf, Ganzjahresreifen M+S mit Schneeflocke.
Bis jetzt 2WD noch nicht festgefahren.
OK, es braucht einen Eimer Bleigewichte bis die Dinger rund laufen,
und ja, einen halben bis 1 Liter mehr Verbrauch sollte eingeplant werden,
und ja, die Dinger sind laut.
Aber ab 90 Km/h wird es nicht mehr lauter und ich bin bis jetzt immer durch gekommen,
und das 2WD deutlich günstiger als 4WD.
Und wenn das Fahrzeug mal rutscht, auch mit 2 WD rutscht es sich die verschneite Straße bergab günstiger gegen den Baum als mit 4WD...
Soll jeder kaufen was er meint haben zu müssen.
Ich würde aber wie schon zu Beginn sagen, bis auf wenige Extremfahrer ist für 90% 4WD überflüssig.

Ich habe mich jetzt nicht durch die vielen Antworten gelesen. Ich habe den Allrad in 4 Jahren noch nicht ein einziges Mal vermisst... BTW: Mit Allrad bleibst Du dort liegen, wo keine S** mehr vorbei kommt. Just my 2 Cent

Update - sind vor 2 Jahren umgezogen und haben nun eine Auffahrt mit kurzzeitig 15& Steigung auf Schotter. Anfahren gehr nicht, hochrollen dagegen schon. Vermisse Allrad immer noch nicht beim Womo. Im Übrigen hilft Allrad in abgelegenen Gebieten erst wirklich effizient, wenn auch die Reifen Offroad sind. Habe derzeit einen Allrad PKW, finde das angenehm, glaube aber auch, dass es einen Zuschlag Kraftstoff kostet. Kann es nicht vergleichen, denn diese Motorisierung des Modells gibt es nicht ohne Allrad. In der nächstkleineren Motorisierung liest man von 10% Mehrverbrauch. Den brauche ich beim Womo und unserer Nutzung nicht. Irgendein Trecker wird sich immer finden, wenn es doch mal so weit ist.

Ich fahre zur Zeit einen california mit allrad und sperre .

Gebraucht hab ich das bisher nie ...aber es ist doch ein gutes Gefühl, wenn ich mal wieder nen Feld oder Waldweg fahre ..oder auf Baustellen durch Aufschüttungen muss .

Früher hatte ich einen Touareg ...auch der war in 6 Jahren nie wirklich im Gelände , aber das sichere Fahrgefühl ...gerade im Winter war es wert

Ich muss nicht auf dem Landweg nach China , auch Island , die Westalpen oder Sahara gehört nicht zu meinen Reisezielen ..und daher brauche ich keinen Allrad ... wer solche adventure Touren ernsthaft vorhat wird wohl auch ein entsprechendes Fahrzeug wählen ...


Es gibt da auch einige gute Reiseberichte auf YouTube, wo Reisende auf Kastenwagen zeigen wo die überall ohne allrad hinkommen ... denke da sind dann die Reifen wichtiger als der Antrieb

ZZ schaue ich mir die Mercedes Kasten an

Free 600s ohne allrad knapp 20000 Euro günstiger als die allradversion vom grand canyon...und 200 KG leichter ...und 10 cm mehr Raumhöhe

Denke das wird der nächste ....

BURAN hat geschrieben:Gebraucht hab ich das bisher nie ...aber es ist doch ein gutes Gefühl, wenn ich mal wieder nen Feld oder Waldweg fahre ..oder auf Baustellen durch Aufschüttungen muss ....

Wenn ich etwas noch nie gebraucht habe und ich kann das für meinen heckgetriebenen Spriner bestätigen, wären mir 12.000 - 16.000 Euro, nur für "das gute Gefühl", definitiv zu viel Geld.

Gruß
Roman

Bei VW ist der Mehrpreis wesentlich angenehmer ...da kann man schon mal zuschlagen ...beim Bus allemal...ist dann eher ein SUV ...beim GC ebenso ...aber dann ist man über der 3, 5 T Grenze...na und ??

Genau das ist der Punkt.

Das Hindernis ist doch eigentlich nur im Kopf, mit der 3,5-Tonnen-Grenze. Auflasten auf 4 T (oder gleich ein schwereres Modell kaufen) und Allrad im Kasten ist kein Problem mehr. Wenn mans denn für nötig hält, natürlich.

bis denn,

Uwe

die Frage lautet "wie sinnvoll ist Allrad beim Kastenwagen" und nicht ob 3,5 to. funktionieren oder nicht.

Ob Allrad sinnvoll ist kann jeder nur für sich selbst beantworten da es ausschließlich davon abhängig ist wo ich umherfahren möchte. Ich fahre gerne dorthin wo der Allrad durchaus Sinn macht bzw. notwendig ist. Für mich ist es somit sinnvoll. Ein Anderer fährt nur "normale" Wege/Straßen. Dann ist es natürlich eher Unsinn Mehrkosten im 5-Stelligen Bereich zu investieren.

Beim Gewicht ist es nicht anders. Ein 6 m Kasten kann durchaus mit Allrad und 3,5 to. gut funktionieren. Ob dies klappt oder nicht wird am Ende von den gewünschten Ausstattungsansprüchen abhängig sein. Ein leerer 6 m Sprinter mit Werksallrad und 4-Zylinter Motor bringt keine 2400 kg auf die Waage. Damit ist es durchaus machbar unter den magischen 3,5 to. zu bleiben.

Gruß
Thomas

Tinduck hat geschrieben:Genau das ist der Punkt.

Das Hindernis ist doch eigentlich nur im Kopf, mit der 3,5-Tonnen-Grenze.
Uwe

Das mag für Deinen Kopf zutreffen. Andere Köpfe möchten halt nicht mit einem kleinen und flotten Kastenwagen mit 80 km/h durch die Gegend tuckern und z.T. mit 40-Tonnern auf eine Stufe gestellt werden.

Gruß
Thomas

Torsti5 hat geschrieben:
Das mag für Deinen Kopf zutreffen. Andere Köpfe möchten halt nicht mit einem kleinen und flotten Kastenwagen mit 80 km/h durch die Gegend tuckern und z.T. mit 40-Tonnern auf eine Stufe gestellt werden.

Gruß
Thomas

Ein Kastenwagen mit 3,5 Tonnen ist mitnichten klein und flott, das ist immer noch ein Fahrzeug, das mit einem PKW nix mehr zu tun hat. Wer versucht, damit ‚flott‘ zu fahren, wird irgendwann (meist in einer Kurve oder bei einem Bremsvorgang) von der Physik eingeholt.

Ich dachte, die coolen Vanlifer sind immer so entspannt? Wofür dann Heiz-Ambitionen? :D

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Ich dachte, die coolen Vanlifer sind immer so entspannt? Wofür dann Heiz-Ambitionen? :D

bis denn,

Uwe

Ist für dich jeder, der einen Kastenwagen fährt, automatisch ein Vanlifer? :lol:

:thema: :thema:

Hier geht es um Allrad. Wer sich nicht daran hält, fliegt hier aus der Kurve und wird ausgeschlossen.

Hier ein Allroadwomo von UAZ:

--> Link

Das o.g. Allradwomo steht nicht unter Luxusverdacht und das Design ist nicht gerade europatauglich, aber es hat Allrad und ist vor allem sinnvoll, wenn man abseits ausgebauter Straßen fahren will. Wenn man z.B. ins Inselinnere von Island fahren will, ist Allradantrieb Pflicht.

Auch für Rußland und die GUS-Staaten ist dieses Womo gut geeignet, da z.B. in Mittelasien nur wenige befestigte Straßen und russische Technik kann von jedem Dorfschmied repariert werden.

Achtung: Seit jeher fahren in Russland LKWs mit Benzin und es ist möglich, daß auch dieses Allrad-Womo mit Benzin fährt. Benzin gibt es in Rußland und den GUS-Staaten an jeder Tankstelle, Diesel nicht.

dietmardd hat geschrieben:Achtung: Seit jeher fahren in Russland LKWs mit Benzin und es ist möglich, daß auch dieses Allrad-Womo mit Benzin fährt. Benzin gibt es in Rußland und den GUS-Staaten an jeder Tankstelle, Diesel nicht.

Es mag sein es gibt noch Benzin getriebene LkW aber die Versorgung mit Diesel ist in der ehemaligen Sovietunion flächendeckend. Neue Fahrzeuge aus Westproduktion werden ausschließlich und in großen Stückzahlen als Dieselfahrzeuge geliefert.
Gerne erinnere ich an das Delta Projekt in den siebzigern, auch hier handelt es sich um Dieselmotoren welche sich schon vor vielen Jahren überlegen zeigten.

--> Link

Magirus Deutz lebt immer noch,heute unterm Dach von Iveco.Ulm ist ein wichtiger Standort der LKW Entwicklung und wird höchstwarscheinlich schon im September einen Elektro Lkw präsentieren

Die UAZ 452 Fahrzeuge (das ist die Basis dieses Womos) haben meines Wissens nach einen 2,7 Liter Benziner drin. Nicht ganz undurstig.

bis denn,

Uwe

Die haben in der Tat einen Benzinmotor. 2,7l , 112 PS. Verbrauch so 15 l/100 km aufwärts (auf der Strasse, bei 90 km/h). Gibt mit dem winzigen 50l-Tank eine Reichweite um 300 km.
Das Ding wird seit den 60er Jahren weitgehend unverändert gebaut. Alles was in dem Thread über den Niva (--> Link) gesagt wurde gilt hier analog...

Hallo allerseits, bin seit vielen Jahren mit einem Pick-Up und Wohnkabine unterwegs. Damit soll nun Schluss sein. (Navara , 430000km auf der Uhr) Will meinem Braunen die "Strapazen" nicht mehr antuen. Bin mit dem guten Gefühl, Allrad zu haben , auf so manchen abgelegenen Stellplatz gefahren und habe auch so manchen Gebirgsweg damit befahren, nur ehrlich gesagt, wirklich gebraucht habe ich den Allrad in Europa und speziell in Nordeuropa nie. Es gab vor drei Jahren in Dänemark eine Situation an einem Surferstrand, an dem ca. 20 "normale" Womo's standen, wo ich ihn gerne benutzt hätte, leider war zu diesem Zeitpunkt die vordere Kardanwelle ausgebaut. Aber mit Verstand, guten Reifen und einer (echten) 100% Sperre sowie ein paar simplen Holzbrettern (350×250×40mm) bin ich auch ohne Hilfe der vielen gaffenden Wohnmobilisten innerhalb kürzester Zeit aus dem tiefen Sandloch gekommen. Vernünftige Traktion und Bodenfreiheit sind oftmals viel wichtiger, als Allrad. Der echte Allradfahrer steigt in der Regel auch mal aus, bevor er ein unbekanntes Areal befährt und schaut sich eine mögliche Passage an, bevor er drauflos fährt......, daß gilt auch für abgelegene Übernachtungsplätze. Werde in Zukunft wohl nicht mehr mit meinem KaWa bis direkt ans Wasser fahren, aber solche Plätze sind meistens eh schon belegt, und in Norwegen wird man schon mal ziemlich schief angeschaut, wenn man ( noch dazu als Ausländer) außerhalb von befestigten Wegen unterwegs ist. Fazit: ich liebe den ( mittlerweile wieder funktionierenden) Allradantrieb in meinem Pick-Up, werde ihn bestimmt auch das eine oder andere mal vermissen, aber wirklich gebraucht habe ich ihn seeeeeeehr selten......, mein KaWa hat 16" MT, Sandbleche und eine Traktionskontrolle und einen Klappspaten, daß sollte im Normalfall reichen, für den "Rest" muß dann halt ein Traktor her. ......

Gute Hilfe zur Einschätzung.

Gestern ist mir aufgefallen, dass der Knaus Vansation auf MAN aktuell in 4x4 gar nicht mehr auswählbar ist.

Fehlende Chips sorgen anscheinend dafür, dass allrad schwer zu bekommen ist, wenn man es denn wollte.

Aus aktuellem Anlass der Messe in Düsseldorf hol ich nochmal den alten threat raus

Allrad Allrad Allrad .. es gibt fast kein anderes Thema bei den YouTubern ..
Insbesondere bei den Kastenwagen .. ein Hype den ich mit gemischten Gefühlen sehe .. oder besser , dessen Sinn ich nicht nachfolgen kann

Klar sind die Kästen cool , und wer tatsächlich in die Wüste fährt , im Winter ans Nordkap mag , oder eben viel in den Bergen ist der ist damit event gut beraten .. aber wenn man als durchschnittscamper sich sowas zulegt .. und ich denke dass dem so ist , sonst würden nicht so viele gebaut , dann erkauft man sich me für viel Geld ne Menge Nachteile

Hip ist jetzt der Sprinter oder man ,,den gibt’s von hymer , Frankia, dethleffs , la strada , pössel , röhn, megamobil , cs , Herz … usw
Kostet dann zwischen 100000 und 250000 Euro .. für einen 6 m Kastenwagen !!!.. sicher nicht mehr mit 3, 5 t fahrbar , Stehhöhe 1,90 , spritverbrauch 2 l höher , abrollgeräusche der at reifen höher , Einstieg umbequemer .. fahreigenschaften auf der Straße schlechter, geringeres stauraumvolumen ,,usw
ich frage mich wer sowas kauft ..oder besser wer bereit ist und fähig soviel Geld für die Autos auf den Tisch zu legen ..
und gebe zu , dass ich auch mal nen t6,1 ocean hatte. .. ein verjüngungsversuch , welcher aber schnell abgebrochen wurde .. dafür bin ich doch zu verwöhnt .. wobei der Bus bei mir ja einen pkw ersetzte , und das Womo kam weg .. einen Kastenwagen wird aber kaum jemand sinnvoll im Alltag einsetzen

Ich wollte mal hören wie Ihr das so seht .. bin ich mit meinen vernunftsgedanken zu alt , zu bequem , zu rational .. oder wäre so ein kleines teures , wenig komfortables , dafür halbwegs geländegängiges Womo euer Ding.. für das man ein oder mehrere Jahresgehälter hinlegen mag
Ein Trend , ein Hype , eine Mode .. oder richtungsweisend ?

Ich selbst bin in 25 Jahren und sicher 250000 km ein einziges Mal nur mit Mühe von einer Wiese gekommen , und hab mich einmal in spo eingebuddelt .. auch jetzt in Norwegen gab es nie einen Grund für Allrad

Ich will das mal so beantworten: "Es kommt ganz darauf an, was Du machen willst"
Fährst Du nur durch Europa, wo auch immer, wird der Allradantrieb wohl eher Staub ansetzen, für Süd- Mittel und Teile Nordamerikas , würde ich nur noch mit einem 4x4 fahren. Wir waren zu oft an der Grenze des fahrbaren und sind auch etliche Male stecken geblieben und haben dazu noch bestimmte Strecken von vorherein gestrichen. Afrika und Asien, müssen andere Leute beantworten.

Was ich mir wünschen würde, wäre ein Ducato/Citroen/Peugeot, die ja seit diesem Jahr alle baugleich sind, mit Dangl 4x4 und Individualausbau. Warum? Weil der Ducato gerade Seitenwände hat und breiter ist als der Sprinter und Crafter und preiswerter wohl noch dazu. Ja und als MAXI und mit Automatik - ich weiß, das wird schwierig.

Grüße

Nach dem Besitz von einem Transit sowie einem Ducato Womo und nachfolgend diversen gemieteten Ducato und Sprinter Womos zur Entscheidungsfindung fahre ich nun einen 4x4 Crafter (Knaus Van Ti 700lf, 7,4 Meter).

Der ist deutlich leiser, komfortabler und mit 9 Litern spritsparender als jedes andere, vorher gefahrene 4x2 Fahrzeug. Der wird eingefahren erfahrungsgemäß nochmal weniger brauchen.

Das 4x4 Fahrzeuge laute Spritfresser sind, kann ich demnach so gar nicht bestätigen.

Der 4x4 war mir wichtig, um auch im Winter mal in die Berge und nach Skandinavien fahren zu können. Und auf schlecht befestigten Stellplätzen (Landvergnügen) sicher auch kein Nachteil.

Offroad freistehen werde ich eher nicht, da ich für sowas keine Nerven habe und ständig mit Klopfen an der Tür rechne (ist mir auch schon mehrmals passiert) - so kann ich nicht entspannen. Ab einem bestimmten Alter habe ich gelernt, diese Eigenschaft zu akzeptieren.

Gerri

Du fährst den man mit 4x4 mit 9 l ? Respekt
Ich hatte den vansation auch mit 177 ps ,Automatik , aufgelastet auf 4,1 t ..und hatte auf 25000 km einen Verbrauch von über 11 l
Und das mit der 6,9 m Version ohne 4x4 wohlgemerkt

Aus Norwegen komme ich gerade .. mag sein dass man da im Winter mit Allrad besser durch kommt .. aber wenn es ein Land gibt wo ich gerne frei stehen möchte .. dann da .. und was anderes wird dir auch kaum übrig bleiben .. Campingplätze sind rar .. insbesondere im winter

Ridge hat geschrieben:Ich habe den Allrad in 4 Jahren noch nicht ein einziges Mal vermisst...

.. aber auch noch nie gebraucht :D :D

Ich hab auch zur Sicherheit immer einen 20€-Schein in meiner Brieftasche - aber noch nie gebraucht.

Hallo,
die 9 Liter haben mich auch sehr gewundert/gefreut, gerechnet habe ich damit nicht wirklich. Muss bei Gelegenheit mit Tanken und gefahrenen Kilometern mal überprüfen, ob die Anzeige korrekt ist. Grob überschlagen beim Tanken hatte es jedenfalls gestimmt.

Fahre ebenfalls die Automatik mit 4,1 t und habe immer wieder mit Geschwindigkeit und Verbrauch experimentiert, auf 11 Liter bin ich nur schwer gekommen. Wie gesagt, aus Erfahrung reduziert sich der Verbrauch nach ca. 10000 Kilometern ja eher noch weiter.

Was Skandinavien im Winter angeht, hätte selbst ich beim Freistehen keine Entspannunsprobleme - und das soll was heißen ;D

Gerri

Buran, ich finde, du polarisierst da doch ein bisserl zu viel.

Klar, 4x4 (bei Kastenwagen) ist schon auch Hype. Aber das waren Alkovenmobile auch mal, ebenso sind es die Aufstelldächer bei den Kastenwagen.
Es gibt schon auch Gründe für einen 4x4. Ich fahre den Campeo 4x4 von Bürstner z.b. auch beruflich und muss ab und an auf Baustellen im Grünen meine Kunden besuchen.
Und das bundesweit. Da bin ich mir sicher, dass ich da auch wieder von den Baustellen (oftmals im Anfangsstadium) runterkomme und zur Not einfach mal dort problemloc übernachten kann.
Zudem gibt es auch in Europa noch recht raue Gegenden, die du z.b. mit deinem Vollintegrierten nicht befahren kannst. Weil: zu lang, zu breit, zuviel Hecküberhang etc. :)
Nimm nur mal Korsika. Da kommst du, außer an den Ostküsten, nur ganz schlecht hin.
Ich würde sagen, dass du auch auf St. Peter Ording oder Romö nicht auf den Strand kommst.
Auf vielen kleinen Stellplätzen kommt es drauf an, dass man kleinere Kisten fährt.
Aber die wirst du mutmaßlich nicht anfahren und dann hast du auch keine Problem, auch nicht bei 250tsd gefahrenen Kilometern.
Ist aber auch egal, denn letztendlich kann das jeder halten wie Gottfritz Hannes :)
DEN Durchschnittscamper hab ich übrigens noch nicht gesehen. Ich glaub daran, dass wir eine bunte und sehr vielfältige Truppe sind.

Übrigens, die "Einsteigermodelle" in den 4x4 sind dann doch nicht ganz so teuer.
Die Ducatos/Jumper/etc. mit Dangel-Allrad bekommt man schon um die Ende der 70tsd.
Gleiches gilt für die Kasten auf Ford-Transe mit Werksallrad.

Wenn es denn dann Sprinter oder auch Crafter sein sollen, dann wirds ein wenig mehr :ja: , das stimmt schon.
Dann ist aber oft auch der Drang zu den fernreisen schon eingeimpft. Und da werden doch oft auch schon an die 200tsd und mehr für die "echten" kleinen "Expeditionsmobile" ausgegeben.
Nicht zu reden von der Hyperklasse auf Iveco oder Benz (LKW-Basis oder Unimog-klasse)

Und letztendlich ist es wie bei den Aufsetzkabinen auf den Allradpritschen auch.
Man(n) träumt von der Wüstendurchquerung oder der Panamericana und landet dann doch in Irland oder Norwegen oder Korsika oder..... ;D

Korsika hab ich mit all meine Womos bereist ..und auf römö war ich vor 4 Wochen am Strand im sandstrahlgebläse..
aber es ist schon klar dass ich mit dem hymer keine offroadstrecke fahren würde
Nur kommen die allermeisten Kästen auch mit Allrad da oft nicht weit. ..die Grenze was man sich und seinem Gefährt da zutrauen möchte ist fliesend. ME sind insbesondere die neuen Allrad ti s von Knaus, Eurasia und hymer da auch total fehl am Platz .. schlechtwegefahrzeuge trifft es da wohl eher .. ok .. Strand und Winter sind Argumente..
Übrigens .. ich war als Architekt natürlich auch als Bauleiter unterwegs .. und bin 2 mal zum jux mit meinem Touareg auf den bodenaushub bezw erweiterte Baustelle gefahren .. 2 mal Reifenschaden … und ansonsten waren Waldwege auch das maximale Einsatzgebiet

Mir gefallen die Kisten ja auch .. aber es ist eben ein Hype .. der mit Nachteilen erkauft wird .. wer das mag und kann .. prima .. mir ist nur eben aufgefallen dass DAS eben aktuell DER Trend ist …und frage mich nach der KÄUFERSCHICHT .. nicht zu alt , wohlhabend genug sich sowas leisten zu können .. abenteuerlustig.. deckt das das Angebot ab?

Bei mir ist es sicher "abenteuerlustig", wobei ich es auch als eine Sehnsucht bezeichnen würde.
Der Mehrpreis bei unserem 4x4 gegenüber dem vergleichbaren 2x4 Campeo war etwa 15.tsd Euro. :-o
Okay, da habe ich dann schon mal tiiiief Luft geholt. :eek:
Ich kann aber einige Argumente nicht bestätigen. Aus meiner bisherigen Er"Fahrung" von knapp 60tsd km liegt der Durchschnittsverbrauch bei 10.7l/100km Diesel.
Also etwa 1,5l mehr auf 100km. Hab ich so erwartet und ist mir dann auch der Spaß wert. :)
Klar, ich fahr auch nicht nur durch den Kartoffelacker sonder doch recht häufig auf ganz normalen Strecken.
Da ist dann aber auch das Rollgeräusch der At-Reifen nicht wirklich lauter. Den Vergleich hab ich da beim 2x4 KaWa unserer Freunde, die normale All-Seasons drauf haben.
Das 4x4 Getriebe hat einen höheren Wartungsaufwand (zumindest bei Dangel), ist für mich aber okay. Etwa 300Euro alle 25tsd km - das geht!

Ich habe deutliche verbesserte Fahreigenschaften im Gespannbetrieb, egal, ob mit Pritschenhänger oder gar Wohnwagen.
Zumal ja der Allrad zuschaltbar ist und eher selten zum Zuge kommt.
Ich würde jetzt mal denken, dass der 4x4 etwa max. 10% zum Einsatz kommt.
Im Winter ist es auf jeden Fall klasse.
Was sicher auch die Fahreigenschaften beeinflusst sind die AT-Reifen. In meinem Fall die Goodrich Ko2 AT.
Und vor allem die deutliche Höherlegung. Das ist aber meißtens eben nur koppelbar mit dem Allrad.

Fazit meinerseits: 4x4 muss nicht sein, um dennoch viele schöne Ecken befahren zu können.
Aber es macht dann doch Spaß, die eine oder andere Piste zu fahren.
Wobei der Dangel 4x4 sicher mehr ein Allroad als ein Offroad ist.

Und Marokko wartet noch ein bisserl auf mich, bis dann auch die Zeit dafür da ist, eben mal ein paar Tage länger zu reisen :wink:

BURAN hat geschrieben: aber es ist schon klar dass ich mit dem hymer keine offroadstrecke fahren würde

Oh, Du glaubst gar nicht, was so ein Ducato Frontkratzer so leisten kann, wo der überall lang kann und wo der hoch kommt. Das haben unsere Freunde mit ihrem Toyota Landruiser (Worldcruiser) oft in Erstaunen gesetzt. "Wie seid Ihr da hochgekommen"??? OK, irgendwann ist dann auch mal Ende und man wünscht sich einen 4x4 zum Weiterkommen.

BURAN hat geschrieben:Nur kommen die allermeisten Kästen auch mit Allrad da oft nicht weit. ..die Grenze was man sich und seinem Gefährt da zutrauen möchte ist fliesend. ME sind insbesondere die neuen Allrad ti s von Knaus, Eurasia und hymer da auch total fehl am Platz .. schlechtwegefahrzeuge trifft es da wohl eher .. ok .. Strand und Winter sind Argumente..

Auch hier sollte der Autor staunen, was die alles können. Nein die können bestimmt nicht quer durch das Gelände fahren, brauchen sie aber auch nicht, aber sie bringen Dich überall dort hin, wo der Front- und Heckkratzer, bei allem was er kann, längst die Grätsche gemacht hat. Auch das durfte ich auf unserer langen Reise bewundern, also die sind alle nicht so schlecht wie mancher sie machen möchte und haben tun, täte ich da schon gerne mal einen..............für die nächste Reise.

Grüße

Da passt ja dein Nietzsche Zitat perfekt :)