Fiat Ducato 35 L4H2 2014 TÜV-gerechte Sitzbank-Befestigung

Hallo liebe Wohnmobil-Community,

ich baue gerade mit meiner Familie unseren Fiat Ducato 2.3 JTD (35, L4H2, Baujahr: 2014, HSN/TSN : 4136/ASG)
zum Wohnmobil um und wir wollen eine Sitzbank, die während der Fahrt genutzt werden kann, im Wohnbereich
installieren, doch leider komme ich mit dem TÜV nicht weiter. Wir haben einen gebrauchten Beifahrersitz besorgt
und mit der originalen Sitzbank getauscht, diese soll nun die Essecke bilden, siehe hier:



Ich habe mich natürlich vorab Informatiert (auch hier im Forum --> Link) und mit Fiat, mit Händlern für
Wohnmobilzubehör (z.B. CampingWagner & Reimo), mit einer Werkstatt, mit der GTÜ, zweimal mit der
Dekra und zweimal mit dem TÜV-Nord gesprochen. Und ich habe sogar ein 3D-Modell von der geplanten
Befestigung erstellt und ausgedruckt, um diese mit dem TÜV-Prüfer besser besprechen - und planen zu
können.



Resultat:

• Fiat gibt keine Freigabe, dass eine Sitzbank im Kasten montiert werden kann. Keine Nachrüstung möglich.
• Händler: Sitzbank hat TÜV-Gutachten (z.B. Divano 506 oder FASP Sitzbank), Befestigung ist mit dem
  TÜV zu klären.
• Werkstatt, GTÜ & Dekra (Hameln) trauen sich da nicht dran.
• Dekra (Hannover) sagt, dass nur der TÜV solch einen Umbau abnehmen kann.
• TÜV-Prüfer 1 (aus Hameln, Niedersachsen): Keine Bereitschaft eine Einbaulösung zu besprechen. Einbau
  nur möglich, wenn das Fahrzeug dafür vorgesehen bzw. vorbereitet ist, sonst wird ein Gutachtung zur
  Zugfestigkeit (kann auch anders heißen) benötigt. Höchstens noch Sitz-Systeme von Sortimo oder Schnierle
  möglich, d.h. vermutlich ein neuer, eingeklebter Boden mit Schienen. :( Hab für morgen ein Telefonat mit Sortimo.
• TÜV-Prüfer 2 (aus Langenhagen, Niedersachsen): Keine Bereitschaft eine Einbaulösung zu besprechen. Einbau
  nur möglich, wenn das Fahrzeug dafür vorgesehen bzw. vorbereitet ist, sonst wird ein Gutachtung zur
  Zugfestigkeit benötigt. Tip vom Prüfer: Wenden Sie sich Foren-Mitglieder die Ihre Sitzbank eingetragen
  bekommen haben und wenn die Prüfstelle weiter weg ist, machen Sie sich ein schönes Wochenende und
  fahren dort zur Abnahme hin. Hammer-Tipp! OMG! :?

Wenn ich also, laut TÜV, kein Gutachtung zur Zugfestigkeit (1.5t je Sitzplatz und max. 10cm verzug) auftreiben kann, wird
das nichts mit dem Einbau. Und ohne die Sitzbank ist der Wohnmobilumbau praktisch gestorben und wir haben eine ordentliche
Summe in den Sand gesetzt!

Ich hatte heute noch ein Gespräch mit dem nächstgelegenen Reimo Ausbau-Partner, der will knapp 3.000,- € inkl. Divano
506 Sitzbank und Sonderabnahme. Es geht also doch! :evil:

Und nun zu den eigentlichen Fragen:

• Kennt einer von Euch einen kulanten, zugänglicheren Dekra- oder TÜV-Prüfer in der Nähe von Hameln oder Hannover?
• Hat einer von Euch solch ein Gutachtung zur Befestigung einer beliebigen Sitzbank (Zugfestigkeit/Verformung)
  in einem Fiat Ducato Kastenwagen, der vorher nicht zur Personenbeförderung genutzt wurde?
• Kann mir jemand weiterhelfen? Ideen?

Vielen Dank und beste Grüße,

Christian

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Moin Christian! Schwierig. Bei genau dieser vorgesehenen Sitzbank sehe ich schon das Problem Gurt außen.
Das es geht, hast Du ja auch schon bestätigt bekommen. Kostet allerdings nicht bloß Portokasse sondern eben 3 große Scheine. Und die ganzen Ausbauer bauen ja auch Sitze ein. Ich sehe die gesamten Aussagen im Zusammenhamg mit genau dieser Sitzbank.Ein Schienensystem haben viele Autos drin. Z.B.Nugget/Cali/MarcoPolo/etc..Problem bleibt dann trotzdem die vorgesehene Sitzbank.Meiner Meinung hat die für den vorgesehenen Einsatzzweck schlicht und ergreifend keine ABE mehr.
Diese ist aber zwingend vorgeschrieben bei diesen Einsatz.
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Und man möge mich berichtigen, wenn meine Aussagen daneben liegen o.ä..
Sonnigen weiterhin. Uwe
Ps.Die Systeme von Reimo z.b.sind ja auch deshalb nicht Portokasse, weil die Erstellung einer ABE/Gutachtens/etc.
eben auch nicht Portokasse kostet. Und im Gegensatz der Verkauf solcher Systeme jetzt auch nicht in
x-tausenden erfolgt und somit die Refinanzierung des Aufwands jetzt nicht mit einer Wochenproduktion z.b.VW Golf
gedeckt ist. Grob gesagt.

Moin Christian,

versuche es doch mal bei den Fahrzeugausbauern, die Handwerks-Fahrzeuge ausbauen - also Sortimo-Stationen, Bott-Stationen etc.
Hier im Norden z.B. baut Nordsysteme die Schnierle-Lösung ein - mit TÜV-Abnahme wie man mir sagte.

Bei mir steht auch die Erweiterung um einen Beifahrer-Sitzplatz an - nur weiss ich noch nicht genau wie.....
Dort wo eigentlich der Beifahrer sitzt ist bei mir ja der Eingang.....

Ab April kann ich wieder auf die Straße und da werde ich mal beim TÜV und einigen Ausbauern vorfühlen.
Idealerweise möchte ich eine Konsole einbauen lassen, auf die ich dann jeden WoMo- oder LKW- oder Bus-Sitz montieren kann.

Grüße aus der Marzipanstadt,
Michael

MaverickSH hat geschrieben:....Hier im Norden z.B. baut Nordsysteme die Schnierle-Lösung ein - mit TÜV-Abnahme wie man mir sagte.
Michael

Aber nicht mit der im Bild gezeigten Sitzbank!
Soweit ich weiß liefert Schnierle nur die Schienen und die dazugehörigen Füße. Dann fehlt immer noch der Sitz bzw. die Bank. Und die braucht halt auch eine ABE.
Gruß Andreas

Moin,

also ich denke, dass Schnierle komplette Systeme anbietet.... --> Link
Was ich mir aber schwierig vorstellen kann ist, dass man ohne Einbindung einer Fachwerkstatt, auf Schnierle-Halterungen die gezeigte Sitzbank mit TÜV montieren kann.
Ich hatte von Schnierle die Antwort erhalten, dass man für meine Anwendung keine TÜV-gerechte Lösung für die Selbstmontage anbieten kann.
Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass die Kombination aus Fachwerkstatt und geeignetem Material zu einer Lösung führen kann - wird sicher etwas teurer aber damit wäre man auf der sicheren Seite.

Grüße aus dem Norden,
Michael

Servus,
bevor du verzweifelst - nimm' mal Kontakt mit Hr. Hirmke auf: --> Link
Fragen kostet ja nichts und vielleicht kann er dir weiterhelfen. Wir haben dort zwei Gurtplätze nachrüsten lassen und waren mit der Firma sehr zufrieden.

Hallo zusammen,

mich würde interessieren, wie dass ganze ausgegangen ist. Habe das gleiche vor.

Für Zahlreiche Infos wäre ich dankbar.

VG Rino79

Ich hätte für den Ducato eine klappbare 3er Sitzbank über. Ich glaube den Transportern fehlen die Aufnahmen dafür, aber vielleicht kann man die nachträglich einschweißen. Dann wäre man zumindest nah am Hersteller dran und hat es vielleicht leichter beim TÜV.

Hallo Forum!
Da es offenbar keinen Vorstell Thread gibt, mach ichs mal hier.

Wir wohnen in Hamburg, haben einen kleinen Sohn.
Wir (ich) sind wild entschlossen, einen L4H3 Duc kawa für 2 + 1Kind (mit Option auf 2 Kinder) auszubauen.
Das Vorgängermodell war ein auch ausgebauter L2h2 244 Citroen jumper den ich sehr geliebt habe, aus dem wir aber jetzt rauswachsen (erschwerend transportiere ich 4-5 raummeter windsurfmaterial im Innenraum... :roll: )

Nun sollen 4 eingetragene Sitze her, damit stehe ich vor dem gleichen Problem wie der Threadersteller.
Arbeiten dieser Art traue ich mir nicht zu, das würde ich abgeben wollen.

Kennt jemand eine Fachwerkstatt im norddeutschen Raum die Individualausbauten für einen Ducato vornimmt, die verlässlich vom TÜV abgenommen werden- bzw. hat das schonmal jemand machen lassen? Ich finde nur ausbauer für vw Transporter bzw. Sprinter/crafter.
Ein anbieter in leverkusen hat das genauso realisiert wie ich mir das vorstelle, aber das kann ja eigentlich nicht der einzige sein?

Wie auch immer, freue mich auf das Projekt und das Forum, bin schon fleissig am lesen.
Danke!

DucNewbieHH hat geschrieben:....Wir (ich) sind wild entschlossen, einen L4H3 Duc kawa für 2 + 1Kind (mit Option auf 2 Kinder) auszubauen. Nun sollen 4 eingetragene Sitze her, damit stehe ich vor dem gleichen Problem wie der Threadersteller..Danke!

Die wichtigste Frage kannst selbst mit der Zul Besch. Teil I Spalte S.1 lösen. Wieviel Personen sind hier eingetragen?
Wenn es ein ehemaliger "Handwerkerkastenwagen" ist hat er eine 2er Beifahrersitzbank und in S.1 steht 03, also 3 Personen inkl. Fahrer. Die Ducatos haben im Kasten keine Befestigungpunkte in der selbsttragenden Karrosserie für eine Sitzbank im Kasten. Da wirst du sehr schwer eine Umbauwerkstatt finden.
Ist es ein Kastenwagen, der vorher schon für den "Personentransport von 8 Pers" zugelassen war ist es einfach eine mechanische Arbeit die Sitze mit Gurtböcken TÜV mässig einzubauen.
Nur so aus der Ferne, Gruß Andreas

allsafe Jungfalk, Hersteller von airline Schienen verkauft auch Sitzkonsolen für diese.
Frag dort mal nach wer solche Teile schon verbaut hat. Fahrzeugbauer müßten da weiterwissen.
Evtl. gibt es da Erfahrungswerte. Als Bonbon kannst Du u.U. die AL Schienen gleichzeitig auch für die Ladungssicherung nutzen wenn Du die Sitze ausgehakt hast.

Danke euch.
Also der Sachverständige bzw. in diesem Fall zuständige Bearbeiter beim TÜV winkt in Unkenntnis ab, und verweist auf Individualausbauer.
Habe nun also einen Ausbauer gefunden, die mir eine umklappbare Bank mit Abnahme durch den TÜV in Schleswig Holstein einbaut. Kostet eine ordentliche Stange...

Moin,

DucNewbieHH kannst du den Kontakt von dem Ausbauer und TÜV in Schleswig Holstein weiterleiten? Ich hab ähnliches vor und würde mich darüber sehr freuen.

grüße aus Kiel

Hallo zusammen,

bin neu hier = erster Beitrag, daher leider noch keine Signatur...

Diese Beitrag macht mir gerade ziemlich Sorgen, da ich vor einer ähnlichen Herausforderung stehe...
Habe mir eben einen Fiat Ducato 33 L2H2 140 Multijet BJ2020 gekauft den ich zum Womo umbauen will.

Aktuell ist dieser als 5-Sitzer eingetragen, da er eine Dreier-Sitzbank "ziemlich mittig" verbaut hat.
Plan war aber nun diese rauszunehmen und:
a) Zweier Sitzbank, hinter dem Fahrersitz, einzubauen
b) Den 2ten Gurt aus der C-Säule (hinter dem Beifahrersitz) herauszuholen/auszubauen

Was muss ich hier beachten?
Kann ich (wie geplant) z.B. eine Ducato Beifahrer-2er-Sitzbank kaufen und diese einbauen ?
- linker Sitzplatz = Gurt aus der C-Säule (hinter dem Fahrersitz) /
Rechter Sitzplatz = Ein Gurt aus der Bank
-> oder muss ich eine andere, teure Lösung aus dem Zubehör kaufen?
(Ideal wäre natürlich eine herausnehmbare 2er Sitzbank/Einzelsitze....aber wie geht das?)

Der Gurt-ausbau auf anderen Seite sollte nicht allzu komplex sein, oder?

Danke vorab und Gruß
Rainer

Hallo zusammen,

da möchte ich mich gleich mal mit ranhängen, wir haben nämlich die identische Idee wie -DaDatDucato-.
Wir haben vor kurzem einen Fiat Ducato 33 L2H2 250 Multijet, BJ 2014 erworben.
Eingetragen ist er für max. 8 Sitzplätze, eine Dreierbank mit Verankerung in den Boden-Ösen war montiert.

Diese Dreierbank haben wir schon rausgeschmissen, an deren Stelle soll entweder ein Einzelner Sitz oder aber eine Zweierbank montiert werden. Der Gurt an der C-Säule der Beifahrerseite soll ebenfalls demontiert werden.
Dr. Google hat uns leider bei der Suche nach passenden Einzel- oder Zweiersitzen und deren Befestigungsmöglichkeiten nicht helfen können.

Letztendlich stellen sich uns somit die gleichen Fragen, die -DaDatDucato- schon formuliert hat.

Ich/wir würden uns sehr freuen, wenn uns hier jemand Tipps und Ideen geben kann :)

Liebe Grüße
Liza und Thomas

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Zur Info - ich habe mich nun für den Einbau eines Schienle Schienensystems entschieden.

Kann aber auch sehr die Bamberger Fa. VSR Systeme empfehlen:

VSR auf meine Anfrage per Mail:...
"..anbei die gewünschten Informationen.
Unsere Systeme sind die Basis für eine Sitzplatzerweiterung, also die Gurtverankerungspunkte.
Häufige Vorgehensweise ist, der Kunde kommt mit leerem Kastenwagen (Bodenaufbau kann schon fertig sein), wir montieren das System, Kunde baut sein Fahrzeug fertig und kommt zur kompletten Umschreibung (Sitzplatzerweiterung, Nutzungsänderung, Leergewichtkorrektur, Gasprüfung, usw.) durch einen Prüfingenieur vom TÜV wieder vorbei.
Der Typ 115 ist optimal für einen typischen Kastenwagen-Grundriss, bei dem die erste Sitzreihe mit Dreheinrichtungen versehen wird und die zweite Reihe auf einem ca. 14cm hohen Podest steht.
Durch die T-Nuten im Profil ist es möglich, mit Hilfe von Nutensteinen, viele weiter Bauteile zu befestigen. Das System kann mit einer Verbreiterung des Querbalkens ausgestatten werden. Dadurch kann die Sitzfläche während der Fahrt um 10cm verbreitert werden und im Stand wird durch das Zusammenschieben der Verbreiterung der Platz im Gang gewährleistet.
Ebenso können geprüfte ISOfix Halterungen und Kopfstützen mit angeboten werden.
Auch eine komplette Bank mit "chill out-Funktion" kann an dem System befestigt werden.
Sollten sie weitere Fragen haben, rufen sie mich gerne an oder schreiben sie mir eine Mail....."

Servus,

leidiges Thema...

DucNewbieHH / nadir: ich wäre auch sehr an dem Kontakt des Ausbauers und des TÜV für die zweite SItzreihe unseres L5H3 interessiert.

War noch jmd erfolgreich und kann Kontaktdaten schicken?

BG, Sabrina

Hallo in die Runde,
wir haben einen Peugeot Boxer L3H2 und haben uns von Camping-mobil in Kiel eine 2er Bank Divano 506 einbauen lassen. Der Inhaber Herr Klug versichert, dass seine Montage einwandfrei in Kiel über den TÜV geht. Wir wollen den Wagen jetzt weiter ausbauen und im Herbst dann über den TÜV und dann auf Wohnmobil ummelden.
Viele Grüße
Hawi

An Andwein;
Guten Morgen;
Gerade erst gelesen das Thema über der sitz im Kastenraum vom Ducato/Peugeot/Citroën 250/290. Ich möchte auch ein Sitz im Kastenraum bevestigen; Dar ich der Sitz vorne entfernen wil, denke ich mir das ich einer Einzelkonsole kan hinstellen im kastenraum, mit einer Sitz von einer anderem Fahrzeugmarke. Jetzt stellt sich die Frage, der Sockel hatt seine bevestigungspunkte, welcher sitz könnte auf dieser Bevestigingspunkten passen? Die meiste Sitzen haben ein Sicherheitsgurtel klick einrichtung dran. Kann ich ohne weiterem im Führerhaus dem Doppelter erausbauen/austauschen mit ein Einsitzer und danach ein beikommender sitz im Kastenraum verschrauben vermutlich mit der orginale bevestigingspunkten? Masse Sockel bevestigingspunkte 41,5cm Quer, Längs 2 punkte 33,5cm und 38,5cm.
Welcher Sitz hat auch solche Bevestigungspunkte. Meriva Sitze sind nicht weit entfernt davon. Vielleicht Corsa?
Gerne um Respons.

ludwigVB hat geschrieben:An Andwein; Guten Morgen; Gerade erst gelesen das Thema über der sitz im Kastenraum vom Ducato/Peugeot/Citroën 250/290. Ich möchte auch ein Sitz im Kastenraum bevestigen;

Keine Ahnung, Fakten fehlen!
Pkw/Lkw Zulassung?, war Kasten mal ein Transporter?, hat der Sitz eine Zulassung für die Befestigung auf Konsole??
Das ist alles nicht ganz so einfach. Nehm dein Fahrzeug, deine Teile und fahr zum TÜV!!! Das ist der einzig sichere Ratschlag
Gruß Andreas

Ein generelles Problem dürfte auch darstellen, dass auf einer Ladefläche keine Passagiere befördert werden dürfen (die BW und das THW haben da Ausnahmegenehmigungen). Und solange das ein Handwerkerkasten ist, ist alles hinter den Sitzen in der 1. Reihe Ladefläche, da wird auch kein TÜV-Prüfer Sitzplätze eintragen. Und schon gar nicht in einem geschlossenen Aufbau ohne Fenster (2 unabhängige Fluchtwege werden tw. gefordert). Es hat seinen Grund, dass Kästen mit mehr Sitzreihen auch mehr Fenster haben...

Eventuell wäre es einfacher, erst auf Womo umzuschlüsseln und sich hinterher um die 2. Sitzreihe zu bemühen, dann ist das Ladeflächen-Thema vom Tisch, und Fenster kann man auch vorher einbauen.

bis denn,

Uwe

Es geht immer, irgend wie. Zb. Die haben einen Kühlkoffer ausgebaut. : Einraumwohnung. und die haben auch eine Abnahme bekommen um Koffer. Mein Prüfer ist im Moment leider nicht greifbar bis ende der nächsten Woche. Ist aber HH,
also wohl zu weit weg. Hätte ihn sonst fragen können.

AtegoLaster hat geschrieben:Es geht immer, irgend wie. Zb. Die haben einen Kühlkoffer ausgebaut. : Einraumwohnung. und die haben auch eine Abnahme bekommen um Koffer. Mein Prüfer ist im Moment leider nicht greifbar bis ende der nächsten Woche. Ist aber HH,
also wohl zu weit weg. Hätte ihn sonst fragen können.

Klar geht das, wenn das ganze Konstrukt als Womo vorgeführt und abgenommen wird. Aber eben nicht, wenn man versucht, in nen Kühlkoffer Sitze einzubauen und abgenommen zu bekommen, bevor die anderen Voraussetzungen erfüllt sind. Oder eben auf die Ladefläche eines als LKW zugelassenen Handwerkerkastens. Ist ein Henne-Ei-Problem. Ohne Womo-Zulassung keine eingetragenen Sitze hinten. Ohne Ausbau keine Womo-Zulassung...

bis denn,

Uwe

Ich habe gerade einen 2er Gurtbock von Sportscraft eintragen lassen.
Ebenfalls zwei Drehkonsolen der selben Firma.
Eingebaut habe ich die Teile selbst.
Ist nicht schwierig und in ca.3-4h erledigt.

Das ganze hat die Prüfstelle der Landesregierung in Österreich abgenommen.
Wenn da eine Eintragung möglich ist dann wahrscheinlich überall auf der Welt.

Gefordert waren 10.8er Schrauben und Metallunterlagen mit mind. 50x50x5mm bei der Verschraubung an
der Bodenplatte.

bert