Nach nun 4 Wochen in Skandinavien und Bootstour zum Trollfjord mit Elektromotor, sowie ausgedehnter Fahrradtour nach Digermulen waren alle Boots und Fahrradakkus leer oder bei nur noch 25 % Ladung. Wir standen 3 Tage a 24 Stunden (Nacht gibt es hier nicht) im Halbschatten. Die Wohnraumbatterie 110 Ah Li war mit 12,5 V ebenfalls nur noch rudimentär geladen.
Nun der spannende Moment. Alle Fahrrad und Bootsbatterien zum Laden vorbereitet.
Fahhrad 1 120 W
Fahrrad 2 60 W
Boot 1 50 W
Boot 2 60 W
Laptop 50 W
Smartphones, Navis 4 A
Also alle Lader zunächst mal aus.
Motor gestartet => Einschaltverzögerung abwarten => 40 A Ladestrom
Kurz warten => 35 A.
Jetzt alle Ladeeinrichtungen eingeschaltet => 45 A.
Warten bis der Strom wieder auf 35 A sinkt. Ca 15 Min.
Knöpfchen drücken => paff! Wieder 45 A.
Erkenntnis: Mit einer alten Lichtmaschientechnik kann man auf den Booster auch bei Li Batterien problemlos verzichten.
Zwei geschickt gewählte parallele Kabel und alles funktioniert; OHNE Elektronik! Da kann nichts kaput gehen.
Ich hab mich lange mit dem Einbau eines Boosters eingelesen und hab mir deshalb nicht zugetraut den Booster so zu integrieren, dass danach wieder alles funktioniert (Spannungs- und Stromanzeigen, Trennrelaissteuerung .... ). Dazu reicht meine Vorbildung als Dipl. Ing. Elektrotechnik einfach nicht aus.
Die Lösung, die ich nun gefunden habe, löst alle Probleme OHNE neue zu schaffen, sie ist vom Verkabelungsaufwand eher einfacher, ändert nichts an der vorhandenen Mess- und Anzeigetechnik. Sie ist sicher, und sie schafft höhere Ströme als ein 25 A Booster und sogar mehr als ein 40 A Booster.
Und kostet nicht mal 40 Euro.
Manchmal sollte man die ausgetretenen Pfade verlassen und mal ganz anders zu Denken anfangen.
Übrigens, Norwegen ist ein sehr angenehmes Reiseland.
- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Booster oder schaltbares Kabel parallel 1, 2, 3, 4
|
...Wasser auf meine Mühlen... Hallo Ralf Falls es dich intressiert. Meine Leitung von LM zur Lithium 300Ah ist insgesamt 12,4 m Lang mit 54 mm2. Dort gehen mit der alten LM 90 A bei kalter LM darüber. Mit neuer LM sind es nur mehr 80 A. Dafür aber 6 A mehr Dauerstrom. darum mein Interrese welche Kabelquerschnitte und Länge du hast. Aber deine Lösung... :kette: Gruß Franz Ein interessantes Thema - bezüglich meiner Ansicht, wie feinsinnig - wackelig die "alten" Stromversorgurgungskonzeptionen mit Lima und Bleiakku(s) aufeinander abgestimmt sind. Da spielen selbst die Kabelquerschnitte eine Rolle zur "Begrenzung" der Ströme, genauso wie dies auch bei der Kopplung von StarterB und AufbauB passiert. Rolf, du könntest noch einen spannungsabhängigen Schalter einbauen, der deinen Schalter "!automatisch bedient", es gibt nämlich eine einfache Vorschrift, wie dein Schalter zu stehen hat: Niedrige Spannung - Schalter offen, hohe Spannung - Schalter zu. Dann hast du es sogar automatisch.
Das ist richtig, aber das ist ein grundsätzliches Problem der niedrigen 12V. EMobile, Rasenmäher und andere batteriebetriebene Motoren sind schon lange bei 36 bzw. 48V. Aber die 12V sind halt "Bestandschutz" älterer Technologie. Da hilft auch der moderne LiFePO4 im Womo nichts, es bleiben 12V und deshalb bleibt auch der Leitungsverlust! Nur merkt man ihn beim 300Ah Akku nicht so. Gruß Andreas Andreas, deswegen baue ich ja mit 36 V. Das löst nebenbei alle diese 12 V Probleme. Hab ich aber erst hinterher gemerkt.
Aber dazu ist halt nicht jeder in der Lage. Mit schnell mal einen 230V Lader oder ein Solarregler kaufen ist da nix. Man muss sich halt immer eines vor Augen halten: die Ansprüche an Komfortgeräte ist gestiegen, da kommen mal schnell 100A Stromstärke zusammen und das ist definitiv kein Gebiet der 12V Gleichstromtechnik. Klar es lässt sich realisieren, aber das grenz halt schnell an konstruktiven und handwerklichen Pfusch (Schalter, Verbinder, Anschlüsse, Leitungen). Deshalb ist deine 36V Lösung hervorragend, da werden halt aus den 100A erst mal nur 30A zum verschalten. Gruß Andreas
Faktisch braucht man nur einen bidirektionalen Wandler, erstaunlich, dass es nix passendes gibt
Warten wir es ab, bis es im Auto läuft. Im Frühjahr habe ich die Bleibatterie unter dem Fahrersitz meines Kastenwagens gegen einen Akku aus 160Ah Winston-Zellen getasucht. Einbaubericht hier: --> Link Aktualisierter Schaltplan hier: --> Link Ich habe mich trotz vielerlei Bedenken hier im Forum gegen einen Ladebooster entschieden. Gründe waren - kein Platz für den Booster vorhanden - kein zusätzlicher elektronischer Brocken, der kaputt gehen kann - unsinnige Begrenzung des Ladestrom Nach Rücksprache mit einem befreundeten KFZ-Meisters, ob die Ducato-Lima überlastet wird (wird sie nicht), stand mein Entschluss fest. Ich habe ein zusätzlichen 16mm² Leitung von der Aufbau- zur Starter-Batterie gezogen und mit einem Cyrix Li Relais geschalten. Die 10mm² Leitung von der Starterbatterie zum BMS mit integriertem Trennrelais und weiter zur Aufbaubatterie habe ich im Orignial-Zustand belassen. Das Cyrix trennt unter 13,3V und schaltet verzögert ab 13,4V zu. Genaue Zeiten, Spannungen und die Hysterese bei Interesse dem Datenblatt entnehmen. - Beim Starten fließen bei zugeschalteten Cyirix kurzzeitig etwa 80 A von der Aufbaubatterie Richtung Starterbatterie/Anlasser. - Läuft die LiMa, fließen etwa 15-20A durch das BMS, 30-50A durch das 16mm² Kabel. Der Ladestrom pendelt sich nach kurzer Zeit immer zwischen 45 und 65A ein. - Erst wenn die Aufbaubatterie ziemlich voll ist (>90%), fängt der Ladestrom an, langsam zu sinken, während die Spannung an der Batterie auf ca. 14,35V steigt. - Die LiMa wird nicht heißer, als sie vorher schon wurde. Man kann sie auch nach längerer Fahrt locker anlangen. Funktionieren tut also alles, wie es soll, es fließen durch die Dimensionierung der Leitungen und Sicherungen auch beim Start und bei der LiMa Ladung Ströme nur in überschaubaren Dimensionen. Netter Nebeneffekt: In der Regel bleibt das Cyrix geschlossen, Verbraucher im Cockpit, die an der FZ-Batterie hängen wie Autoradio, 12V-Steckdose (USB Handy laden) werden von der Aufbaubatterie gespeist. Die Starterbatterie bleibt zu 100% geladen und hängt mit an der Solar-Anlage. Sinkt die Spannung im Aufbau auf unter 13,2V (ca. bei 60% SOC, kommt selten vor), trennt das Relais. Nun ist der Aufbau und das Fz. wie im Original getrennt. Solange man nicht tagelang Radio hört, kann nix passieren. Mein Fazit: Auch, wenn es andere Meinungen gibt, halte ich einen Booster im Euro 5 Ducato mit LiFePo ist bei richtiger Planung für absolut verzichtbar. Die Lösung mit dem zusätzlichen Kabel ist wesentlich ausfallsicherer, günstiger und einfacher einzubauen, braucht weniger Platz und wiegt weniger. Aloha Ducato666
Dem stimme ich bei dem genannten Fahrzeug voll zu, das ist auch meine Erfahrung Gruß Andreas
Als Ergänzung Geht wirklich problemlos nur mit Winstonzellen. Bei Fertigaccus muß man vorsichtig sein. Sonst schaltet das BMS ab. Und Grundbedingung ist keine Gemanagte LM- Steuerung. at ducato666 Aber deine Ladepower ist nicht von schlechten Eltern. Könnte man direkt neidisch werden. :cry: :cry: Den Spgsabfälle gibts hier fast gar nicht. Dadurch brauchst auch nicht so oft Staubsaugen. :? :evil: Super Lösung Franz Es gibt weitere Erkenntnisse zur Li Batterie und dem Parallelkabel als Booster Ersatz. Die Li Batterie hat einen äußerst geringen Innenwiderstand. Das sieht man z.B. beim Entladen daran, dass die Spannung nicht mal merklich zuckt, wenn man einen 800 W Fön über WR einschaltet. Genauso niederohmig ist sie auch beim Laden. Das hab ich jetzt mit meiner Kabel Parallelschaltung bemerkt. Ausgangslage in Alonissos: Fahrrad Akkus nahezu leer, daher 2 Ladegeräte mit 120 W und 60 W an den WR gehängt. Bootsakkus beide leer, daher ein 60 W Ladegerät am WR und einen Akku direkt an 12 V, der zieht dann 4 A. Laptop Akku leer, Ladegerät mit 50 W an WR. Handys leer, aufladen über USB. Li Wohnraum Akku leer, unter 12 V Jetzt WR aus, Bootsakku getrennt, also alle Verbraucher aus. Motor gestartet => 50 A Ladestrom, kurz gewartet => 40 A. Parallelkabel dazu geschaltet => wieder 50 A. Gewartet bis auf 40 A gesunken. Jetzt wird es spannend: Bootsakku und WR an. Die ziehen jetzt gute 20 A für sich ab. Was macht der Strom von der Lima zur Li Batterie und zum WR? Er bleibt nahezu konstant. D.h. jetzt wird bei 40 A Strom von der Lima die Bordbatterie nur noch mit 20 A geladen, der Rest geht in WR und Co. Im Umkehrschluss ändert sich der Gesamtwiderstand aus Sicht der Lima durch das Zuschalten weiterer Verbraucher nicht. Das bedeutet, dass der Innenwiderstand der Li Batterie nahezu 0 Ohm sein muss. Zumindest eine Größenordung kleiner als der Verkabelungswiderstand. Wenn es also darum geht die Bordbatterie schnellstens zu laden, dürfen keine weiteren Verbraucher eingeschaltet werden. Das war bei Blei völlig anders.
Das ist bei mit genau so. Obwohl ich längere Kabel habe. Bei mir fliest der gesamte Strom der Lima in die Li. läuft der WR, und die Maschine läuft, wird am Verteiler der Strom entnommen. Er kommt damit gar nicht zur Batterie. Ich nutze das bei Minustemperaturen aus um nach dem Start die Batterie nicht mit 80 -90 A zu füttern. Ich schalte einfach Licht ein, und Gebläse auf Max. SO reduziere ich den Ladestrom für die Kalte LI. Obs für die Lebensdauer gut ist, Das wissen die Götter. Und die nicht so genau. Ist wahrscheinlich genau so sinnig oder unsinnig wie das permanente Spannungsniveu von 14,4 V bei laufender Maschine. Aber Danke für die gute Beschreibung deiner Verschaltung. Gruß Franz Die nächste Erkenntniss, oder die arme Starterbatterie: Jetzt habe ich mein Voltmeter für die Starterbatterie direkt an die Batterie bedrahtet. Also noch ein Kabel nach vorn. (Ja, mit Sicherung in der Nähe der Batterie. Daran hängt nur das Voltmeter!) Ich messe also die wahre Spannung der Starterbatterie. Was macht die halbvolle Li Batterie mit der Starterbatterie, wenn der Motor läuft? Sie verhindert, dass die Starterbatterie die 14,4 V bekommt, die sie verdient und auch braucht. Sie zieht derart viel Strom, dass der Widerstand des Kabels Lima => Starterbatterie zu groß ist, als dass die Starterbatterie noch ihre 14,4, V bekommt. Mit meinem dicken Parallelkabel kann ich die Lage noch verschärfen. Erkenntnis: Solange die Li Batterie nicht voll ist, wird die Starterbatterie nicht mit 14,4 V versorgt! (Wenn die Ladung für die Wohnraumgemütlichkeit von den Polen der Starterbatterie abgezapft wird.) Die Li Batterie hält die Spannung af 13,x V unten. Das gilt verschärft gleichermaßen für Booster oder mein Parallelkabel. Was man beim Umstieg auf Li bedenken sollte: Alles ist ähnlich so, nur ganz anders. Man sollte auch mal je 2 Maxi Sicherungen 40 und 50 A einlagern. Hey, und Danke das ihr eure Erfahrungen so ausführlich hier teilt :-) $$ducato666: diesen Satz verstehe ich nicht ganz " Läuft die LiMa, fließen etwa 15-20A durch das BMS, 30-50A durch das 16mm² Kabel. Der Ladestrom pendelt sich nach kurzer Zeit immer zwischen 45 und 65A ein." --> Hast du dein 16mm2 paralell zum BMS ( BatterieManagmentSystem ) ??? $$rolfblock: die SB ist ja eher dafür ausgelegt kurzzeitig hohe Ströme zu liefern und schnell wieder voll geladen zu sein. Könnte durch aus schädlich sein für die SB wenn die ewig ihre 14V nicht bekommt.? Gerade bei Kurzstrecke mit leerem Lixxxx - Evtl. doch sinnvoll mit etwas weniger A zu Laden 10mm2 + evtl. 6mm2 .?? - Evtl. Lixxxx ohne LVP/UVP als SB sinvoll ??? Danke & Gruß towi
Genau das wollte ich zu bedenken geben. Wenn man früher Pb Starter und Pb Aufbau parallel geschaltet hatte, pendelte sich die Laderei irgendwie passend hin. Die Pb konnten sich immer auf eine passende Spannung einigen. Li dagegen bestimmt die Spannung im System. Je dicker die Kabel, desto mehr kann sie ihren niedrigen Widerstand ausspielen. Und sie kann die Spannnug sehr lange bei 13,5 V niedrig halten. Ein Booster kann evtl. ein dickes Kabel in der Wirkung entschärfen, indem er den Strom, so wie ein dünnes Kabel es täte, reduziert. Und ja, Kurzstrecken bei halbleerer Li Batterie laden die Starterbatterie nicht richtig auf. Wir reden ja hier immer noch nur über Systeme mit Konstantspannungslichtmaschine. Da sollte man evtl. ein dünnes Kabel und ein zuschaltbares dickes Kabel vorsehen. Dann ist man flexibel mit der Li Batterie Ladestromeinstellung. Ein Booster bringt hierfür keinerlei Vorteile mehr, ist aber deutlich komplizierter und natürlich teurer. Ok, dann stellt sich evtl. die Frage wie viel Ah aus der SB beim Start entnommen werden und welche Spannung die SB braucht um schnell wieder voll zu sein.? Dann könnte man die Ltg.zwischen SB und WB evtl. spannungsgesteuert schalten.? z.B. SB < 13,xx V dünnes Kabel - SB 15min > 13,xx V dickes Kabel ??? Thanks towi Mein Booster lädt gar nicht so lange der Motor kalt ist. In der Zeit bekommt die SB was sie braucht. Wenn der Booster dann mit 45A lädt sinkt die Starterspannung auf 13,9V, aber nicht tiefer da sonst der Booster runter regelt. So gesehen sorgt der Booster dafür, dass die Starterbatterie immer genug bekommt. Gruß Andreas Hallo Andreas, Welche Spannung hat deine SB bevor der Booster zuschaltet und die Sp. auf 13,9 V absinkt ? thx towi Hallo towi intressantes Thema. Aber nur eine Überlegung: Was macht eine Starterbatterie mit intelligentem Batteriemanagment. Und die bekommen auch oft wenig Futter. Die werden doch auch ein paar Jahre alt. Die haben noch schlechtere Bedingungen als mit der Verschaltung mit der LIthium. Dort fällt die Spg nicht so weit runter. durch die höhere Spgslage der Li. Franz
14,4 V
Hey Franz, Keine Ahnung, aber der leere Li hat da doch die gleiche Spannungslage ... ( habe zum Glück Euro 5 *Abgasschäääm ) Ich schätze mal da werden keine nassen Akkus mehr als SB verbaut.? Ich dachte die lassen da Platz in der SB für Rekuperation ?? Oder ist es nur wegen dem Spritverbrauch ??? $$Andreas: 0,5V bei wie viel Amp.? thx towi [quote="towi]$$Andreas: 0,5V bei wie viel Amp.?[/quote] 45A wenn SOC < 95% Danach kontinuierlich ansteigend bis 14,4V bzw. Strom fallend bis auf 1A.
Genau darum gehts. Aber ich kann dir nur schildern wie es bei mir funktioniert. Die LM- leitung hängt vorne an einem Verteiler. dort gehts mit 54 mm2 zur lithim. 12.4 m. Vorne neben den verteiler sitzt eine 33 h AGM. als Stützaccu. Wird über klemme 15 dazugeschaltet.Die kabelverbindung ist 30 cm mit 20mm2. So kann ich sehr gut messen was passiert. Startvorgang: 300 A die Li. 50 A die AGM = 350 A Starterstrom. nach 10 min ist die LM eingeschwungen. Ladestrom 60 A. Die Maschine braucht 1,9 A 55 A bekommt die Li als Futter. BMV Anzeige Und die restlichen 3 A bekommt die AGM. Also wird die immer mit geringen Ladestrom mitgeladen. und wenn du eine SB mit kleinen Ladestrom fütterst, nimmt die keinen Schaden. Oder hast du jemals gehört, das eine Batterie wenn nur mit kleinem Strom geladen wird, deswegen defekt wird. Eher umgekehrt. geringe Ladungsmenge in der Batterie und Stehengelassen. Das soll denen weher tun als kleiner Strom. Und Rolfblock fährt ja ein ähnliches System. und kann differenzieren. Die Li ist doch sobald sie ladestrom erhält bereits schnell über die 13 Volt. Also bekommt sie auch ladung ab. Es wird nur anfangs ein bischen ladung hin und her geschoben. und Sb sind doch dafür gebaut. Gruß Franz Klingt dramatisch und lässt vermuten, dass der Starter-Akku bald einmal das Zeitliche segnet.......glaube ich aber, ehrlich gesagt, nicht. Beim Startvorgang werden pro 10 Sekunden bei momentanem Starterbedarf von rund 450A etwa 1,25Ah dem Starter-Akku entnommen, bei einem gesunden 90Ah-Akku also praktisch nichts. Für den laufenden Betrieb des Fahrzeuges sorgt die LiMa und jetzt stellt sich die Frage, ob der Starter-Akku bei einer Spannung von 13,8V (die liefert der Generator bei mir, wenn der Booster läuft und 45A an den Aufbau-Akku gehen) keinen Strom bekommt? Glaube ich nicht,aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Klar muß er was abbekommen, geht ja gar nicht anders. nur lässt sich das schwer messen. Bei mir ist es einfach, da der Stromverbrauch der Maschine bekannt ist. Du wei?t ja. Sonst schlägt das 3 Ohmsche Gesetz zu. Franz Hallo Franz, ich habe eigentlich auf rolfblocks Beitrag geantwortet, ist aber mein Fehler, weil ich nicht zitiert habe, sorry. mir persoenlich gefaellt die Idee mit dem zweiten dicken Kabel. Wenn ich etwas Zeit habe werde ich das mal "fliegend" ausprobieren. Bisher habe ich noch keinen Lithium Akku, plane aber darauf hin. Klingt doch insgesamt erstmal beruhigend :-) Muß mal seh'n ob ich da bei mir was gemessen bekomme wenn der Li mal etwas leerer ist ... thx towi
Rolfblock hat das gut umgesetzt. es so zu lösen macht schon Sinn. er schont seine Batterie und die LM. Wenn man schon am Arbeiten ist, ist das nicht mehr viel Aufwand. Die Idee hatte ich auch Anfangs es mit einer zweitn Leitung zu machen. paralell zum EBL. bis ich den Plan von lars mit der Lithium kam. Dort war ein Stützaccu eingezeichnet. Damit war meine Starterbatterie gestorben und flog raus. gruß Franz
Ja, siehe verlinkten Schaltplan und Beschreibung der Schaltung im zitierten Post.
Hey, Ich sehe nur ein Kabel parallel zum CBE-ladegerät/ Elektroblock.? Parallel zum BMS ? Macht irgendwie keinen Sinn, ich denke du meinst das CBE ... Mein 16mm2 läuft ja auch parallel zum Trennrelais im Elektroblock ( EBL ) Gruß t. Ich muss diesen alten Faden nochmal ausgraben. Bitte erklärt mir als Halblaie wie das mit der Strom Begrenzung durch Dünne Kabel funktioniert? Weil, wenn ich dünnes Kabel habe aber trozdem VIEL Strom da fließen lasse wird das doch heiß und wenns zu doll wird brennt es sogar durch? Soll heißen, wenn ich ne ziemlich leere Lithium Batterie mit nur 10mm2 (wie original) angeschlossen habe, die zieht doch dann was sie kriegen kann? Das dünne Kabel begrenzt das doch nicht? Das wird doch nur zu heiß weil es unterdimensioniert ist für den hohen Strom. So wird ja auch ne Sicherung ausgelegt. Oder funktioniert das nur wenn der SOC der Lithium hoch genug ist und Leistung des dünnen Kabels durch denn Innenwiederstand des Kabels zu gross ist um mehr zu laden?
Verständnisfrage: Kann Strom gezogen werden ? Helmut
Wirklich, musste das sein? Wird doch wohl jeder verstehen was gemeint ist?? Also hast du eine Antwort auf meine Frage? Nicht ganz Richtig. Ich erklärs dir. Wenn dass Kabel nur 10 mm2 durchmesser besitzt. Hat es einen grösseren Widerstand als ein 16 mm2 Kabel. Also fließt auch weniger Strom. Und je Länger das Kabel, desto größer der Widerstand. Und das ist aber nur die halbe Wahrheit. Du hast Schraubverbindungen(SB Batterie) Sicherung, Steckverbindung. Trennrelais, und wieder eine Steckverbindung Sicherung an der BB. Und du hast auch noch ein elektronisches BMS. Das hat auch einen Widerstand. Die Summe der Widerstände ergibt den Ladestrom. Vorschlag. Entlade den Accu um 50%. Dann startest du die Maschine. Nach einer Minute liest du an der APP den Ladestrom ab. Bist du 25 % unter dem Sicherungswert. Passt das. Franz
:wink: Sorry, du verstehst mich falsch - mir geht es mit meinem Halbwissen wie dir. Und ich habe mir mit meinem Posting eine für mich verständliche Erklärung eines Fachmannes erhofft. Mich wundert auch, dass das dünne Kabel den Strom begrenzen kann, ohne dabei zu warm zu werden, offenbar spielt da aber auch die Kabellänge eine entscheidende Rolle. Klar ist aber, dass ein Kabel mit größerem Durchmesser weniger Widerstand bietet und daher mehr Strom fließen kann, soferne er angeboten wird und nicht der volle Li-Akku "dagegenhält". Helmut
schon klar, deshalb ja auch meine Frage. Mehr Widerstand --> mehr Hitze. Zuviel Widerstand --> zuviel Hitze. zuviel Hitze --> Feuer Oder die hoffentlich fuer den Kabelquerschnitt richtig Sicherung brennt durch. Ist mir nur etwas unverstaendlich wie ein (extra) zu duenn gewaehltes Kabel den Strom begrenzen kann ohne in Rauch aufzugehen. Dann koennte ich ja jeden Strom einfach mit einer zu kleinen Sicherung begrenzen. Was ja offensichtlich nicht geht. Also ein Wiederspruch? Wenn ein ziemlich leerer Li Akku richtig viel Strom aufnehmen kann, wie soll da ein zu duennes Kabel das begrenzen? Wenn es von der LiMa Seite auch noch vorhanden ist?
das ist mir bewusst. Wenn aber trotz allen diesen Widerstaenden noch genug Ladestrom von der LiMa fliessen kann?
Genau das hatte ich ja nicht gefragt. Ziemlich LEERER Li Akku bitte.... Mit 50% SOC sinkt der Ladestrom erheblich und ueberschreitet die max Stromstaerke des duenne Kabels nicht.
25% under dem Sicherungwert des "duennen" Kabels aber? Das waeren dann aber nur 37A Ladestrom. Was ein ziemlich leerer Li Akku ja locker ueberschreitet. Jedenfalls meiner. Ich bin kein Freund von Situationen wo ich gezungen bin bestimmte Konditionen zu ueberwachen um nicht in Fehlern zu enden. Wenn ich also einen leeren Li Akku habe der MEHR Strom aufnehmen kann als die Verkabelung zulaesst (und mir dann die 50A Sicherung abfackelt) dann handle ich leichtsinning meiner Meinung nach. Die Verkabelung sollte doch ALLEN Situationen standhalten, oder wie siehst du das?
Sorry Helmut, aber das kaufe ich dir nicht ab. Du hast genug gepostet und "Fachwissen" gezeigt das du sehr weisst was "Stom ziehen" in dem Zusammenhang heisst....... Das du nicht weisst wie das mit dem duennen Kable funzen soll, das nehm ich dir ab. 8)
Ich bestehe darauf, daß in diesem Zusammenhang WAS MICH BETRIFFT "Fachwissen" unter Anführungszeichen steht :wink: aber danke für die Blumen. Ich wollte dich nicht verärgern, entschuldige :nixweiss: Das Projekt "2. Kabel statt Booster" ist bei mir immer noch in der Schublade. Helmut
Alles ist gut Helmut :respekt: Guten Morgen.
Du mußt das näher erklären. Welchen Wert hat deine Originalsicherung. Und jetzt zu deinem Ladestrom wo du schreibst, das überschreitest du locker. Wann..... Und wie lange. Gehe einmal von 20 % Restkapazität aus. Accuspannung ist bei 13 Volt. Und jetzt startet du die Maschine. Was passiert bei dir. Während /nach des Startvorgangs fliest ein Strom von BB zur BB. Kurzfristig. Die LM beginnt zu arbeiten. Und jetzt hast du kurzfristig einen höheren Strom. Für ein ca 20-40 sec. Dann ist die Spannung des Accus Über 13 Volt. Und du bekommst einen Ladestrom, der langsam abnehmend ist. Und die kurze Lastspitze ist normal. Denn hättest du 2 AGM eingebaut, hast du das selbe Spiel. Und das sogar länger. Hätte dich aber nicht gestört. Weil du es vieleicht gar nicht gewusst hättest. Wenn, dann wäre es für dich normal gewesen. Schliesslich ist das ja vom Hersteller so Vorgesehen. Jetzt auf einmal fängt man zu Grübeln an. - Diese Lastspitzen, die mußt du definieren.? Und den konstanten Ladestrom. wo liegt der. ? Und die Grösse der verbauten Sicherung. - Der Strom der sich nach Minuten einstellt hat. Das ist das wichtigste Kriterium. Den am Accu spielt sich alles bei 13 - 13,4 Volt ab. Ohne Messwerte ist das alles Theorie. Den von was schreibs du. Vermutlich von der Lastspitze. Und zählen tut der Dauerladestrom. Franz
Es ist kein Wiederspruch! Du gehst von absolut Zahlen aus! Hier geht es aber um Differenzen! Als Beispiel: Bie leere Li hat eine Ruhspannung von 13,0V bzw. ab 13,3V nimmt sie Strom auf! Deine Lichtmaschine liefert 14,4V! und hat z.B 70A füs laden übrig! Die leere Li nimmt die 70A komplett bei 13,8V auf. Was du als Hitze bezeichnest kann man auch einfach als Spannungsabfall definieren ! Jetzt kannst du durch Variation der Kabelstärke und länge definieren das im Extremfall nur 50A fließen können da dann ein Spannungsabfall im Kabel von 14,4V auf 13,7V entsteht und dadurch die Li nur 50A aufnimmt! Dabei gilt je weniger Strom fließt desto höher geht die Spannung und wenn die Li voll gibt's dort dann auch 14,4V! Das ist jetzt nur als Beispiel gedacht! Ich möchte hier mal etwas Einspruch erheben, mir wird als Elektrotechniker doch etwas mulmig, wenn ich hier so einiges lese: Seit wann wird denn aktiv ein Strom durch Verjüngerung der Leitung und Erhöhung des Widerstandes begrenzt? Am Kabelende kommt weniger Spannung an, aber der Strom will trotzdem da durch. Der Strom hängt doch erst mal vom Verbraucher ab. Und wenn dieser einen höheren Strom "zieht", der für das Kabel zu hoch ist, dann erwärmt sich dieses oder brennt im schlimmsten Falle ab. Das kann man sehr schön selber testen, wenn man ein Scheinwerferkabel (müsste so 0,75mm² haben) nimmt und anstatt des serienmäßigen 55W-Leuchtmittel ein 100W-Leuchtmittel verbaut. Dann fängt die Leitung irgendwann an zu schmelzen. Hat glaube ich der ADAC auch schon eindrücklich demonstriert. Nach Eurer Theorie dürfte das ja nicht sein, denn die Leitung müsste ja den Strom begrenzen. Tut sie aber nicht. Inselmann hat somit schon Recht mit seiner Äußerung
Nach obiger Theorie "Strombegrenzung durch dünne Leitung" dürften ja nie Sicherungen fliegen. Tun sie aber, weil der Strom höher ist, wie für die Leitung zulässig. Eine Sicherung ist ein Leitungsschutz, kein Verbraucherschutz.
Diese Aussage, dass all die Bauteile zusammen eine gewissen Widerstand bilden, ist zwar richtig, der Widerstand ist aber so gering, dass er keinen Einfluss auf den Ladestrom hat. Und wenn er an einer Stelle wegen z.B. eines schlechten Kontaktes zu hoch wird, dann wird an dieser Stelle durch den hohen Widerstand große Hitze erzeugt. Das musste ich leider selber erfahren, als sich bei mir vor Kurzem im Skifahren der Landstromstecker etwas aus der Schukosteckdose gelöst hat. Das waren nur 16A die da geflossen sind, dennoch war die Steckdose samt Stecker komplett geschmolzen. Was aber richtig ist, dass die Spannung bei langen dünnen Leitungen am Ende geringer ist. Dadurch ist die Spannungsdifferenz Lima/Starterakku zu Bordakku geringer, was zur Folge hat, dass weniger Strom fließt. Das funktioniert aber nur, wenn keine sonstigen Verbraucher in Betrieb wären. Ist der Kühlschrank an, dann versucht dieser trotzdem, seine 10 - 16A zu ziehen. Gruß Axel Ich hab das auch, nur anders: um mir auch aus der Starterbatterie (oder bei laufendem Motor) einen Kaffee ziehen zu können, habe ich ein zusätzliches 16er Kabel über ein Leistungsrelais an den Wechselrichter verlegt. Funktioniert 1a. Und ich habe als Abfallprodukt zwei Nebeneffekte: wenn ich beide Batterien auf den WR schalte, habe ich sie auf kurzem dickem Weg verbunden, und kann mir so mit einem Handgriff selber Starthilfe geben. Leider auch schon gebraucht. Und wenn ich das während der Fahrt mache, habe ich den Ladebooster-Effekt - bei mir verdreifacht sich der Ladestrom ungefähr (rund 15 A beim langen Weg über das Trennrelais). Den genauen Effekt muss man aber messen, weil er von vielen fahrzeugspezifischen Eigenheiten und den Verbindungen abhängt. Bei Bleibatterien sinkt die Spannung beim Entladen viel stärker als bei Lithium, daher müsste auch der Ladestrom höher sein. Geladen wird ja nur mit der Differenzspannung von aktueller Batteriespannung und Ladeschluss. Ich vermute, dass dieser Effekt höher ist als der Einfluss des Innenwiderstands der Batterie, aber nachgemessen habe ich es nicht. Der BC kam erst mit der Lithiumbatterie, daher hab ich keine Ahnung, was vorher war. Gruss Manfred |
Anzeige
|
drastische Schwankungen Zellspannung LiFePo4 unter Last
Victron Booster nach Schaudt EBL31 einbauen