Habe mir eine neue 200 AH Lithium Batterie von Greenakku gekauft.
LIONTRON-LiFePO4-12-8V-200Ah-LX-Smart-BMS-mit-Bluetooth
Dazu einen 1500/3000 Watt Wechselrichter von Solartronics
spannungswandler-12v-1500/3000-watt-power-usb-2.1a-reiner-sinus-gold-edition
Im Wohnmobil gegen alte Batterie ausgetauscht.
1.) Zwei Tage lang über Landstrom und den EBL99 die Batterie aufgeladen (laut Greenakku kann die Einstellung des EBL bei Batterie Wahl GEL belassen werden) - bis diese dann über Bluetooth und App 100 % angezeigt hat
2.) Alle Lichter - TV - Kühlschrank - Heizung inkl. Lüfter in Betrieb genommen (im WoMO 12 Volt am Panel über der Tür eingeschalten) - 100 % Funktion
3.) Wechselrichter eingeschalten - keine Sekunde später alles aus
4.) Keine Sicherung rausgeflogen
5.) 12 Volt System geht erst wieder, wenn kurz der Landstrom an und wieder abgehängt wird
Wo könnte hier das Problem liegen - weiss jemand Rat?
Danke und Gruss
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LiFePO4 vs Wechselrichter 1, 2, 3
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Internes BMS schaltet wegen Überlast ab. Manche vertragen die Wechselrichter nicht. Wir hatten hier doch schon andere mit Greenakku die auch keine Probleme mit Wechselrichtern hatten. Passiert das denn auch wenn der Wechselrichter nur eingeschaltet wird, also ohne Last auf der 230V Seite ? Gruß Andreas Hallo Andreas Es passiert wenn der Wechselrichter keine Last hat. Die Lampe am Wechselrichter ist scheinbar schon zu viel Last. Erst dachte ich das es am Wechselrichter liegt und habe diesen an der alten 90 AH Gel Batterie getestet wo der WR einwandfrei gearbeitet hat. Leider hat man ja auf das BMS keinen Einfluss... Leider bekomme ich von Greenakku derzeit auch keine Rückmeldung mehr... Hallo, da wir nur wenig von Deiner Anlage wissen schaue ich mal in die Glaskugel: 1.) Zwei Tage lang über Landstrom und den EBL99 die Batterie aufgeladen (laut Greenakku kann die Einstellung des EBL bei Batterie Wahl GEL belassen werden) - bis diese dann über Bluetooth und App 100 % angezeigt hat 2.) Alle Lichter - TV - Kühlschrank - Heizung inkl. Lüfter in Betrieb genommen (im WoMO 12 Volt am Panel über der Tür eingeschalten) - 100 % Funktion 3.) Wechselrichter eingeschalten - keine Sekunde später alles aus ->Einschaltimpuls vom WR übersteigt Grenzlast im Akku und führ zur Abschaltung 4.) Keine Sicherung rausgeflogen 5.) 12 Volt System geht erst wieder, wenn kurz der Landstrom an und wieder abgehängt wird -> wenn über Ladergät externe Spannung (Ladung) am Akku angelegt wird, schaltet das BMS den Akku wieder zu Meine Theorie dazu aus meiner Praxis! hallo Piranja Wie ist deine Leerlaufspannung am Accu ohne Last. Jetzt ohne Last. Spannung bei einem Verbrauch von ca. 5 Ampere.
Wieviel Ampere zeigt dir der Accu an. Wie hoch ist die Spg unter dieser Last nach 15 min. Das EBL Ladegerät sollte allerdings ausgeschaltet sein. Ebenso alle anderen ladequellen wie Solar. Wenn du ein externes Voltmeter hast, sind die Werte ident mit der BL-Anzeige. Gruß Franz Ok MountainBiker Du wiederholst die Fakten.... Nun stellt sich aber die Frage 1.) WARUM und 2.) Ist doch nicht normal oder? Das dürfte doch bei einer neuen 200 AH Lithium Batterie eher die Ausnahme sein das diese abschaltet sobald der WR (ohne weiteren Verbraucher) angeht? Was würdet Ihr nun machen wenn von Greenakku nichts nach der Defektmeldung per eMail zurück kommt (derzeit ist sogar deren Homepage down)? Franz Ich lass mal laufen - mache mehrere Bilder und mach diese dann hier rein - EBL ist derweil untätig und Batterie wird somit nicht geladen
Die Lampe kannst du Vergessen. Es sind die Kondensatoren die wenn leer kurzzeitig extrem hohen Strom ziehen, Poste mal die Werte. Alles andere ist Lesen des Kaffeesatzes. Wenn das die Ursache sein sollte, wissen wir das nach ein paar zusätzlichen Messungen sehr schnell. Aber erst mal die Werte Gruß Franz Geht dein Kühli nicht auf 12 Volt. hast du nicht mehr Verbraucher. Schalte alle Verbraucher auf 12 Volt ein.
Wieso sollte das nicht der Fall sein, die Schwachstelle ist hier sicherlich das BMS, wenn das bei 100A abschaltet ist doch alles klar! Der Einschaltimpuls des WR kann kurzzeitig das BMS "überfordern" und den Abschaltrigger liefern!
Ich hab alles eingeschalten Stocki sogar die Aussenleuchte hallo Piranja Du brauchst jetzt folgendes: Starterkabel, Ein 230 Volt Verbraucher mit verschiedenen Leistungsstufen. Föhn, Kleiner Heitzstrahler. So in der Größenordnung: 1 Stufe 500-700 Watt 2 Stufe 1000-1200 Watt. Die Alte Gel Batterie. Wenn beisammen kurzen Wink.
Stocki - der WR läuft mit der alten Batterie..... ich weiss ja nicht was das bringen soll ? Das Problem macht ja die neue Batterie... Keine Sorge ich weiss schon was ich verlange. du hast folgendes Geschrieben.
Das verbraucht nicht mehr als 4 A. :roll: Hast du wenigsten Starterkabel. Zum Verständnis Es gibt mehrere Möglichkeiten Dein WR hat einen Fehler.
Dein Bms hat einen Fehler und schaltet ab. interressant ist schaltet es ab durch den hohen Anfangsstrom des WR. Oder schaltet es ab wenn die Last einen bestimmten Wert erreicht. Oder schaltete es ab weil ein Zellenblock davongelaufen ist. dann Müsste die Spg zusammenbrechen. Die 4 Ampere sind nicht das Gelbe vom EI. Gruß Franz
Hallo MountainBiker ich kann mich dunkel erinnern das die das Bms geändert haben, müsste allerdings schon mindesten ein Jahr her sein.Was ist wenn der Accu noch von der alten Serie ist. Der 200 Ah ist nicht gerade eine gängige Größe. Der Entladestrom war doch damals niedriger angegeben. Vielleicht weiss das noch jemand. Würde unter Umständen das Verhalten des Accu erklären. Und die 4 A sind nicht plausibel, bei den angegeben Verbrauchern. Gruß Franz Moin zusammen, Ich kann mir auch gut vorstellen, das die Kondensatoren im WR das Abschalten auslösen könnten. Bei meinem WR (Ective) ist es allerdings so, dass die schon geladen werden, wenn nur + und - an die Batterie angeschlossen wird, ohne eigentliches Einschalten des WR. Auch die USB Dose hat leider immer Strom. Gruß Thomas FRANZ Ich habe nun noch ein paar 12 Volt Verbraucher drangehängt und die Last war unter 10 AH siehe --> Link Hallo Beschreibe mal welche Verbraucher jetzt laufen. du hast geschrieben . Das muß mehr als 4 Ampere verbrauchen. Darum meine Zweifel. Aber willst du noch weitermachen. So weist du wenigsten ob der WR oder der Accu das Problem verursacht. Franz Irgendwie verstehe ich da etwas nicht. Der Wechselrichter wird ohne Last eingeschaltet und hier wird etwas von 100A geschrieben, die der Einschaltimpuls verursachen soll? Wenn ich ehrlich bin, das glaube ich so jetzt nicht. Ich denke, so wie sich das Ganze darstellt, dürfte es etwas mit der Verschaltung haben, denn 4A Verbrauch bei den angegebenen Lasten wäre ein Traum, alleine der Kühlschrank nimmt da schon jenseits der 12-15A, wenn's ein Absorber ist. Hallo, die Last des WR spielt hier eine untergeordnete Rolle, ein Inverter arbeitet wie ein Schaltnetzteil. Um die 325V (peak) zu erreichen sind sehr niederohmige Induktivitäten zu schalten, dazu sind große impulsfeste Elektrolytkondensatoren verbaut. Beim Einschalten kommt es zum einem zu einem hohen Ladeimpuls der Kapazitäten und zum anderem zu einem Ladeimpuls der Induktivität. Dieser Puls bewegt sich im Mikrosekunden Bereich. Das summiert sich natürlich zu den anderen Verbrauchern. Je nachdem wie träge die Überlastsicherung im BMS reagiert (im Kurzschlußfall soll diese ja möglichst schnell schalten) reicht der kurze Impuls aus! Ich hoffe die Erklärung hat ausgereicht! Nochmal zur Info für Inspektor Colombo: 1.) Der Wechselrichter läuft unter Last mit der "alten" halbleeren 90 AH Gelbatterie ohne Probleme 2.) Der Wechselrichter lässt sich (ohne Verbraucher) bei der neuen 200 AH Lithium Batterie nicht mal einschalten 3.) Die neue 200 AH Lithium Batterie versorgt das komplette WoMo mit allen 12 Volt Verbrauchen die vorhanden sind - sogar Handy wird bei 12 Volt USB aufgeladen Wo versteckt sich der Verbrecher und was gibt es zu tun um ihn zu fangen Inspector?
Da hast du nicht unrecht. Die geposteten Daten sind nicht stimmig mit der Anzeige der App. Das will ich schon die ganze Zeit herausbringen, Darum meine Bitte zu posten was eingeschaltet. Darum hätte ich gern den WR gestartet. mit einer abschätzbaren Last kann man die Anzeige abschätzen.
Dies verstehe ich so das der Nagelneu ist. Wäre nicht der Erste Neue der einen Fehler hat. So könnte man das Problem eingrenzen. at MountenBiker. Gebe dir Vollinhaltlich Recht. Das Problem kennt Lars auch. Nur das eine schliesst das andere nicht aus. Gruß Franz
Ich habe das gelesen und richtig interpretiert.
Auch das habe ich verstanden. Ich bin sehr wohl der Meinung das ich deinen Wechselrichter zu laufen bewegen kann. Chance 80% [quoteDie neue 200 AH Lithium Batterie versorgt das komplette WoMo mit allen 12 Volt Verbrauchen die vorhanden sind - sogar Handy wird bei 12 Volt USB aufgeladen][/quote] Mit 4 Ampere werden der Kühli, die Heizung, die Lüfter und das Licht versorgt. :lol: Das ist nicht stimmig. Liebe Grüsse Inspektor Colombo
Hallo, es hat den Anschein, dass der WR eine sehr hohe Stromspitze zieht, aber es ist nicht sicher, dass das die Ursache ist. Um den Akku mal mit höherer Last zu testen, würde ich mal folgenden Versuch machen: Hänge Deinen alten Blei-Akku (wenn der einigermaßen voll ist) doch mal mit Hilfe von Starthilfekabeln parallel auf den LI-Akku. Es fließen ein paar Ausgleichsströme, die sinken aber schnell. Falls der WR dann startet, den Bleiakku wieder abklemmen und den WR z.B. mit einem Fön belasten und die Spannung des Li-Akku´s messen. Mein Li-Akku geht, wenn er voll ist, selbst beim Betrieb mit einem 1000W Fön nicht unter 13,3V. Dein Akku geht schon mit sehr viel niedrigerer Belastung auf 13,1V. Ich kann jedoch nicht beurteilen ob das bei dem Akku normal ist. Eine Alternative zu testen ob es die Stromspitze ist, wäre den WR über ein Verlängerungskabel (1,5mm² oder 2,5mm²) anzuschließen. Das Kabel sollte aber min. 10m lang sein. Nur um zu sehen ob der WR dann startet. Belasten kannst Du den WR dabei aber nicht nennenswert. Eine Glühbirne zu betreiben sollte aber möglich sein. Gruß Gerald Es ging nicht um die Zeit, das ist mir schon klar, dass es sich um Milli-, Mikro- oder sonstigen -sekundenbereich handelt...….das heißt, der WR klopft zum Zeitpunkt des Einschaltens und zur Befriedigung der Kondensatoren um rund 100A beim Akku an, und die von Greenakku dürften/wollen das nicht wissen? Kann ich mir nicht vorstellen, denn in den technischen Angaben steht etwas von kurzfristigen 150A <= 5sec., da sind wir schon bei weitem aus dem Mikrosekundenbereich. Und wenn sie dann ein BMS verbauen würden, das dem nicht standhalten könnte, wären sie ja Beutelschneider, was ich mir auch nicht vorstellen kann. Mein Tipp: Etwas stimmt nicht in der Elektronik des Akkus oder bei der Verschaltung der Anlage. Was willst du machen wenn er keine Informationen rausgibt. So könnte man den Fehler schneller eingrenzen. Aber bei Antwortzeiten für eine Einfache Frage vergehen oft 1 Std. Nicht gerade FairPlay. Und bei den 4 Ampere hat nicht nur Inspektor Colombo sich Gedanken gemacht. Das ist höchst Verdächtig. :lach: :ja: Und ich finde, jeder hat das Recht auf Hilfe. Aber es gehören immer 2 dazu. Gruß Franz Hallo egocogito, wir wissen nicht, ob das BMS wegen Unterspannung oder über die Kurzschlusserkennung abschaltet. Die meisten integrierten BMS haben eine Verzögerung bei der Abschaltung über Unterspannung verbaut. Daher tippe ich mal darauf, dass die Kurzschlusserkennung abschaltet. Daher auch mein Vorschlag es mal mit dem Verlängerungskabel zu testen. Das reduziert und dämpft den Anlaufstrom des WR. Wenn er dann startet, ist zumindest klar, dass es am BMS liegt. Gruß Gerald Hallo, zu bedenken ist auch, dass im Gegensatz zum GEL-Akku der LiFePO4 Akku durch den extrem geringen Innenwiderstand den Einschaltimpuls nicht limitiert! Der einzige begrenzende Faktor ist der Verdrahtungswiderstand. Der Vorschlag von Gerald ist gut und einfach umzusetzen.
Stocki ich habe ausser der Anzeige in der App keine weiteren Daten... Hallo Gerald Habe ihn doch schon am Anfang gefragt ob er Starterkabel hat. Was mich stutzig macht sind die 4 Ampere. Auf meine Frage nach einer Voltanzeige keine Antwort. Vieleicht öffnet das Trennrelais am EBL nicht. Lese mir gerade die Bedienungsanleitung durch vom EBl um etwas zu finden. Einmal die Spg der Starterbatterie messen und man wüste Bescheid.
Meinem Wissenstand ist der. Da sind kleine Rundzellen verbaut. Damit ist die Spg in Ordnung. Die Ruhespg des Accu liegt bei 13,3-13,4 Volt. Dieser Wert wäre plausibel. Andere Zellen liegen höher in der Ruhespg. Gruß Franz
Ich werde mir mal Kabel organisieren und dies probieren Gerald
Das ist eine Aussage, damit kann man leben. Aber wir können abschätzen, welche Verbraucher welchen Strom brauchen. . Zur Erklärung: deine App zeigt 4 Ampere an. Frage. Hast du für deinen Accu eine Betriebsanleitung ? Franz Klemme doch gleich die alte Gel paralel mit dem Accu mit Starterkabel dazu. und der Wr Läuft. Oder ein etwas dickere Leitung.
Leider nein Franz
Alte Gel ---> neue Lith ---> WR oder neue Lith ---> Alte Gel ---> WR ?? Sollte das scheitern, auch kein Beinbruch. den Pluspol vom LI- accu abnehmen. dort die Gel verbinden. WR starten. ohne Unterbrechung der Stromversorgung den Pluspol wieder mit dem LI- Accu verbinden. So bringst du den WR Zum Laufen. Last Anschliessen ca. 500-700 Watt und von der App die Werte posten. Vorher von der Gel den Minuspol abmachen. So einfach kanns gehen. Soory hat sich überschnitten. Im Prinzip egal. wenn die verkabelung mindesten eine 16 mm2 ist. Hast du Starterkabel.
äh sorry - kapier ich nicht kannst Du da eine Zeichnung machen bitte ? Habe leider kein Starterkabel Was hast du an Kabel anzubieten. Hast du noch die Batterieklemmen am Gel Mach ein foto von der Eingebauten Li Ich bin mir sicher, Franz, du kommst dem Lauser auf die Schliche :-). Was ich aber immer noch nicht verstehe, Gerald schrieb was von Unterspannungsabschaltung......wenn der Akku nach technischen Angaben in der Lage ist, kurzfristig 2kW zu liefern, dann haut das mit der Erklärung des Einschaltpeaks ned hin.....oder gibt's tatsächlich WR, die sich beim Einschalten kurz einmal mehr als 2kW genehmigen und sich dadurch das BMS sich genötigt sieht abzuschalten, weil's irgendwo unter 11,5V realisiert? Das einfachste wird sein. du befestigst + und minus Kabel zusätzlich an dem WR. Dort sind Schraubanschlüsse dort kanst du deine Gel provisorisch Anschliessen. Aber sei vorsichtig. Allso erst am WR anschliessen. dann die Gel. Als nächstes bei der Lithium den Pluspol Abnehmen Dann startest du den WR. Wenn der Läuft, den Pluspol an der Lithium wieder anschliessen. Jetzt müsste der WR betriebsbereit sein. Alles verstanden, wenn nicht bitte Fragen. Alle Verbraucher ausschalten bis auf das Licht Eine Bekannte Last anschliessen, am WR. Die Werte von der App ablesen Franz Da ich keine weiteren Kabel habe und alles abklemmen will von den Batterien - werd ich das morgen bei Licht machen und euch berichten |
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