Entladung der Victron LiFePO4 während der Fahrt? 1, 2

richtig, 10qmm halten schon was aus, bevor die warm werden. Und der Spannungsfall über die Sicherung ist auch klar, fällt nur meist niemandem auf...
Also insgesamt zeugt die Einstellung der Anlage nicht gerade von großem Fachwissen.
Gruß
Thomas

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

schau dir mal die Einstellungen von "Igelmoos" an, die werden für dich auch ganz gut passen...--> Link

Hallo Rick
Mir ist noch etwas aufgefallen bei deiner Beschreibung. Gehen die 2 Solarregler diekt zu Batterie mit eigenen Leitungen. Also vom Regler mit einer Plus und Minusleitung zu den Accus. Das ganze mal Zwei. es sind ja 2 Regler verbaut. Oder geht das auf eine Leitung zu den Accus.
Zu den Spg der Li schreib ich dir noch etwas, damit du meine Fragen besser verstehst, erst nach dem Essen. wollen dich ja nicht im Regen stehen lassen.
Franz

Wie ist eigentlich der Booster verkabelt. Geht der über das EBL oder mit einer eigenen Leitung zu den Accus.
Wann ist ein LiFePO4 Accu voll. Die von Mir jetzt geposteten werte differnzieren nur um maximal 1-2 Zentel. Ist immer ein bischen von verbauten Zellen abhängig.
die Ruhespannung liegt bei ca 13,2-13,4 Volt. Bei kälte liegen die tiefer in der Spannungslage. Bei einer Entladung mir hohen Strömen so auf 50 % steigt die Ruhespannung in küzester Zeit wieder auf 13 Volt. Jetzt schickt deine Solaranlage einen Strom von 50A in die Accus. Die Spg wird leicht über die Ruhespg der Accus gehen. Und es dauert Stunden bis du 300 A aufgeholt hast. Die Spg der Accus geht sehr langsam hoch. Wird aber auch nicht über 13,6 ansteigen, bei dieser geringen Ladeleistung. Und wenn du jetzt den BC die Spannungsanzeige beobachtest passiert folgendes Die Spg der Accus geht auf einmal sehr schnell nach oben.Zeitbereich ca 15 min. Ist aber nur eine Hausnr. Wenn die Spg jetzt anzusteigen beginnt ist der Accu voll. Der hat jetzt so pi x Daumen 99,9 % Ladezustand. Der Anstieg bis zur eingestellten Ladeendspannung von 14,2 - 14,4 Volt bringt nur wenige Ah in den Accu. Man braucht aber diese Endspg. damit das Eingebaute BMS die Zellen, die eine unterschiedliche Kapazität haben können ausgleichen kann. Der Fachausdruck dafür ist Balanzieren. Das sollte nicht zu lange passieren. 15 min sind ausreichend. Dann sollten die Regler auf eine Floatspg umschalten. Victron gibt eine Spg von 13,5 Volt an.
Deine Accus sind das die Schwarzen. Bitte einen Link damit man das auch kontrollieren kann. Nicht das es zu einer Verwechslung kommt.und wir dir etwa falsche Daten posten.Das will keiner von uns.
Jetzt verstehst du das verhalten deiner accus besser. aber auch warum der Bmv mit 13,5 Volt nicht richtig anzeigen kann. Der geht vieleicht schon bei einer Spg von 13.5 volt auf 100%. Ist die Ladeendspannung auf 14,4 Volt festgelegt, und die Spannung für Sync. auf 14,1 Volt festgelegt. setzt der automatisch auf 100 % Ladundzustand.Da ist der Accu definitiv Voll. Und so stimmt mal dieser Bereich. Aus der Praxis hat sich der Peukertwert mit 1,0-1,2 alls praktikabel gezeigt. siehe auch meinem Link. Ladewirkungsgrad mit 99 %. passt mal fürs erste.

Am Solarregler hast du 2 zusätzliche Einstellungen.
Automatischer Zellenausgleich. Gib hier alle 7 Tage ein. Ausgleichspg 14,35 Volt.
Der Solarregler bleibt nun alle 7 Tage auf einer Spg von 14,35 Volt. Für eine Stunde. So können Die BMS die Zellen balanzieren. Auch verwendest du 3 Accus in Paralelverschaltung. Die können sich auch angleichen. Ist aber nur eine Vermutung von mir. Habe leider keine Erfahrung mit diesem Punkt.
Aber mit dieser Einstellung kannst du nichts falsch machen.

thomker hat geschrieben:schau dir mal die Einstellungen von "Igelmoos" an, die werden für dich auch ganz gut passen...--> Link

Perfekt. Leihe mir mal das Bild aus für deinen BMV

Dass müßte auch für deine Accus passen. Statt 160 aber 600 eintragen.
Lichten sich die Nebel jetzt. noch etwas unklar. Einfach Fragen stellen. so müßte deine Stromversorgung wieder halbwegs normal funktionieren. Auchder BMV. wichtig nach den Einstellungen. du mußt die Spg der Accus auf 14,2 Volt bringen. Also an Landstrom gehen, und wenig Strom verbrauchen. damit dieser Bereich mal in Ordnung kommt.
Franz

Hallo RK

Natürlich begrenzt man den Strom - er steigt nicht weiter. Dafür geht er gleich auf 0A, was zumindest sicher ist

Gibts eigentlich hier im Forum eine Rubrik für die Meldung des Tages. Dort hast du die Chance auf den ersten Preis.
Selten so gelacht über ein ernstes Thema wie dieser Verhau. Äh heist natürlich Einbau. ;D :lach: :ja: :mrgreen: :mrgreen:
Lachend Franz

lisunenergy: mich würden die richtigen Einstellungen für den BMV-712 sehr interessieren - gerne auch mit Begründung zur Diskussion mit dem Händler.

Wegen der Sicherung: Die alte hatte 20A, weil auf die alte 240Wp Anlage ausgelegt. Die Kabel sind zum Glück ausreichend dimensioniert mit 10mm2. Von der Solaranlage zum Regler UND auch zu den Batterien.

Die 30A Sicherung macht gerade Sinn, weil es mehr als 20A sind und das größte, was es für diese Größe gibt. Den Strom zu reduzieren macht Sinn, damit nicht ständig die Sicherung raus fliegt. In Bulgarien ist es schwer an eine MIDI Sicherung mit 50A zu bekommen, da wir auch auf dem Weg zurück nach Deutschland sind.

stocki333:
Meine 2 Ladegeräte auf Nass gestellt bringen bei 14,4V 60A, gleichzeitig lud die Solaranlage mit insgesamt 31,6A und die Spannung der Batterie wollte die 13,4xV nicht übersteigen.


Folgende Komponenten sind verbaut:

-3*Victron LFP-Smart 12,8V 200-a mit Bluetooth (parallel zu 600Ah)

-Victron smartsolar mppt 100/50 an 600Wp Solaranlage

-Victron smartsolar mppt 100/30 an 300Wp Solaranlage

-Victron BMV-712 Smart Batterie Computer

-Victron Ve.BUS BMS

-Votronic-1212-30 Ladebooster

-2 Ladegeräte Calira Ladeautomat LG - 430 DS/IU

Viele Grüße,

-Rick

Edit : gerade gesehen, dass es mittlerweile eine zweite Seite in dem Thread gibt. Auf dem Handy ist alles so klein Ich lese mal fleißig weiter und antworte später.

Hallo Rick,
ok du hast die SmartLithium mit VEBus-BMS. Was hängen denn da für Schalter dran (Cyrix, BatteryProtect, ...)?

Viele dieser Victron-Komponenten haben relativ komplexe Schaltlogik / Schwellwerte, da kann dein Installeteur schon etwas übersehen haben. Ich denke du müsstest mal einen Schaltplan zeichnen und hochladen, oder zumindest Fotos der Komponenten. Insbesondere der Teile, die mit dem VE-BUS BMS verbunden sind.
Gruß,
Stefan

PhatRick hat geschrieben:Meine 2 Ladegeräte auf Nass gestellt bringen bei 14,4V 60A, gleichzeitig lud die Solaranlage mit insgesamt 31,6A und die Spannung der Batterie wollte die 13,4xV nicht übersteigen.

Wie lange hast du denn geladen? Und was sagt dein BMV auf der "Verlauf"-Seite, wieviele kWh insges. ge- und entladen wurden?

noch eine Frage zur Sicherheit: bei den Victron LFP-Smart kannst du über die App die Zellspannungen auslesen, wo liegen denn die? Es sind pro LFP-Smart je 4 Spannungswerte um die 3,0 - 3,6V.

PhatRick hat geschrieben:Meine 2 Ladegeräte auf Nass gestellt bringen bei 14,4V 60A, gleichzeitig lud die Solaranlage mit insgesamt 31,6A und die Spannung der Batterie wollte die 13,4xV nicht übersteigen.

Hei Rick,
poste doch mal einen Screenshot vom BMV 712 während geladen wird, ich habe immer noch den Eindruck, dass deine Batterien immer noch nicht voll sind oder waren. Bei 600 Ah und absolut leeren Akkus musst du immerhin 10 Std lang mit 60 A laden, um diese auf 100% zu bekommen, und das ohne noch nebenbei irgendetwas zu verbrauchen. Das sind immerhin roundabout 8 KWh. Die Erkennung der Vollladung im BMV auf 14,2V und 3 Min, Schweifstrom 2% (das wären bei dir immer noch 12 A Ladestrom) Peukert 1,0 - 1,05, Ladewirkungsgrad 98 oder 99%.
Wenn du ein Multimeter hast, mess doch mal damit die Spannungen direkt an den Batteriepolen (alle 3), manchmal spinnt auch das BMS der Batterien und zeigt Unsinn an, muss aber nicht sein.

Gruß
Thomas

lisunenergy: mich würden die richtigen Einstellungen für den BMV-712 sehr interessieren - gerne auch mit Begründung zur Diskussion mit dem Händler.

Mir liegt es fern eine Diskussion mit Leuten zu führen oder jemand anzuschwärzen.
Lithium ist, wenn man es versucht richtig zu machen nicht so einfach, wie es vielfach angebriesen wird. Der Beweis sind hier viele Anlagen, die ohne Probleme laufen, während andere völlig in die andere Richtung gehen. Thema Ladebooster :mrgreen:
Für die richtigen Einstellungen fehlt bei Victron die Empfehlung und wir haben dies auch nur durch unzählige Anlagen und eigene Tests rausbekommen. Der erste Fehler der gemacht wird, ist die richtige Kalibrierung. Wie diese funktioniert steht in der Bedienungsanleitung und bedarf einer Trennung des Systems.
Bei den Einstellungen gibt es sehr wichtige Werte. Es ist die Volladung die bei 14,0 bis 14,2 volt stehen muss. Bei den Solarladeregler kann die Volladung mit der Zeit von 15 Minuten manchmal zu lang sein. Hier wäre die Zeit von 15 min auf Wert 8 zu reduzieren. Der Schweifstrom liegt in der Regel zwischen 1,5 und 2%.
Der von Victron angegebene Peukert wurde von 1,1 auf 1,05 reduziert. Auch dieser Wert stimmt nicht und muss nach unseren Tests auf 1,0 gestellt werden. Beim Ladewirkungsgrad kann man sich streiten. Hier gebe ich immer 97 % an. 99% kann man machen, aber das ist schon recht sportlich. Der Schweifstrom liegt bei 0,01A.
Ob das System funktioniert, weil die Spannung nicht höher geht, muss überprüft werden ob der Akku Strom aufnimmt. Fliesen 60A und der Akku wird nicht warm, fehlt einfach Kapazität.

Und noch ein Tipp der für alle Lifepo4 Systeme wichtig ist: hat das BMS abgeschaltet bei kleinem Strom muss auch mit sehr kleinem Strom wieder hochgeladen werden. Man kann es ignorieren, aber der Akku geht an dieser Stelle am meisten kaputt!

lisunenergy hat geschrieben:... Fliesen 60A und der Akku wird nicht warm, fehlt einfach Kapazität.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort / Anleitung! Ich hätte überhaupt nicht damit gerechnet, dass es keine klaren Hersteller Angaben zu den Einstellungen gibt - wie sollen die Verkäufer dann richtig einstellen können?
Noch mehr verwundert es mich, weil es ja ein Komplettsystem aus einer Hand (Victron) ist.

Vielen Dank auch dafür, dass Du dein Wissen und Deine Erfahrungen teilst! Ich habe deine Einstellungen übernommen, auch wenn ich gestern mit den Einstellungen von Igelmoos schon eine höhere Spannung erreicht habe (13,87V)

Nun ist die 50A Maxi Sicherung drin, das Wetter wird gut und ich muss noch ein paar Stündchen fahren. Mal sehen, was die Batterien heute nachmittag sagen.

Nun noch eine Verständnisfrage: was genau meinst Du damit, dass Kapazität fehlen könnte, wenn die Akkus nicht warm werden? Habe jetzt leider keine Temperatur Werte von vor ein paar Tagen.

Nun noch eine Verständnisfrage: was genau meinst Du damit, dass Kapazität fehlen könnte, wenn die Akkus nicht warm werden? Habe jetzt leider keine Temperatur Werte von vor ein paar Tagen.

Ich gebe dir mal eine Antwort. Denke es ist im Sinne von Lars.
Wenn der Accu nicht voll ist und er wird auch mit 60 Ampere geladen, Der wird nicht warm, den Jeder deiner 3 Accus bekommt ja nur 20 Ampere. Die werden sich das Grinsen bei deinen Ladestrom nicht verkneifen können.
Wenn du deine Accus auf über 14 Volt bringst würde ich folgendes machen. Stehenbleiben Solar und der Booster sollten genug Ladestrom bringen um deine Accus vollzubringen. Und jetzt ist der Zeitpunkt deine accus auf Erwärmung zu kontrollieren. Nicht nur über die App, Auch die mal mit der Hand kontrollieren. Ob sie eine Warme Stelle haben. Die Fehler im Accu treten gerne im oberen ladezustand zutage. und defienieren sich gerne durch Erwärmung.
Die ist eine reine Vorsichtsmassnahme. Nach deiner ungewollten Mißhandlung.
Es drängt sich ja der unbewiesene Verdacht auf auf einen defekten oder geschädigten Accu.
Darum immer wieder der Hinweis den Vollzuladen. Wenn der Bordcomputer wieder richtig arbeitet, bzw Syncronisiert ist, kann man darüber eine andere Aussage treffen.
Und eine Bitte an dich. Uns intressiert nur am Rande was du mit dem Erbauer der Anlage für Probleme hast. Wir wollen dir helfen das deine Anlage Ordentlich arbeitet. Und es wurden dir schon viele Fragen gestellt. Feedback ist erwünscht. Wir raten einfach zu viel. Das ist nicht gut.
Gruß Franz

Hallo Rick,

Stocki333 hat geschrieben:Wir raten einfach zu viel. Das ist nicht gut.

War auch mein Eindruck. Daher die vielen Fragen. Aber ich versuche es mal mit einigen möglichen Szenarien:

1. Du hast einfach mehr Strom entnommen als geladen (ca. 10kWh in 10 Tagen, also 75Ah pro Tag geladen und mit Kühlschrank und Geschirrspüler etc. ca. 130Ah verbraucht). Der BMV hat immer wieder, z.B. beim Solarladen bei >=13,5V auf 100% synchronisiert, daher die 68%. Du hast dann die Caliras nach weniger als 12h abgeschaltet bevor die Batterien wieder voll waren. Der Erbauer deiner Anlage hat ausser der BMV-Einstellung und der Sicherung alles richtig gemacht. -> Alles ist gut, einfach volladen und bei 14V synchronisieren.

2. Wie oben, aber du hast mit den Caliras lange genug geladen und die Spannung steigt trotzdem nicht. Das könnte auf einen Zelldefekt oder sonstigen Batteriedefekt hindeuten, ob ab Werk oder durch Tiefentladung sei mal dahingestellt. Kannst du prüfen, indem du über App die Zellspannungen ausliest.

3. Es gibt, wie von dir am Anfang vermutet, eine Entladung Richtung Starterbatterie oder zu einem anderen Verbraucher. Wobei sich die Frage stellt, wo die 60A der Caliras hingegangen sein sollen, falls ausreichend lange geladen wurde. Da müssten die LFPs trotzdem auf über 14V kommen. Wäre aber dann ein Fehler in der Schaltung, und der ist bei Anlagen mit VEBus BMS / MiniBMS mit separater UVP/OVP-Abschaltung schnell gemacht, wenn der Erbauer die Victron-Komponenten nicht genau kennt. Manchen ist z.B. nicht bewusst, das ein BatteryProtect nur in eine Richtung sperrt und in Rückrichtung weiter Strom fließen kann. Hier könnte es jetzt sogar gefährlich werden, da bei falscher Verschaltung OVP bzw. UVP ggf. nicht mehr wirksam sind und bei zu hohen Rückströmen zudem Brandgefahr besteht. Bei Lösungen mit den Cyrix-Li-xxx gibt es wieder andere Probleme, deren Intelligenz kollidiert z.B. manchmal mit der des Ladegerätes und schaltet es ab (nicht beim Victron MPPT, aber z.B. beim Votronic VBCS, Calira weiss ich nicht).

Ich vermute mal 1. trifft zu. Du solltest aber zumindest sicher gehen dass es keine übermäßige Erwärmung gibt, nicht nur der Akkus sondern auch der BatteryProtects, falls du welche hast.

Gruß,
Stefan

Entschuldigt bitte die späte Antwort.
Serbien hat uns für ca 5 MB Datenvolumen 59€ abgeknüpft und mit Roaming war dann nichts mehr.

Leider schreibe ich über Handy und es ist sehr umständlich jeden zu zitieren und einzeln zu antworten.

Wie gesagt hat es mit der Einstellung von Igelmoos gut funktioniert, ich habe die Einstellungen von lisunenergy übernommen und nachdem die 50A Sicherung drin war endlich voll laden können. Auch ohne den Ladebooster.

Ich schätze Fall 1 von lowbattery trifft zu und die Batterien waren einfach nie lang genug am Landstrom. Immerhin hat sie Solaranlage es die letzten Tage öfters über 14V geschafft.
Die Tiefentladung führe ich auf das fehlende Solar zurück, den Ladebooster werde ich demnächst testweise wieder abklemmen, um das ausschließen zu können.

So, nun bitte festhalten.
Ich dachte ja einen kompetenten Händler gefunden zu haben, da dieser sich auf Solaranlagen (auf Häusern) spezialisiert hat und Victron Vertragshändler ist.

Weil unser Wechselrichter 3000W liefert fiel das BMS 12-200 leider raus. Der Händler hat einfach nur das VE.Bus BMS verbaut. NUR.
Keine weiteren Sicherungen, die die Ladegeräte oder Verbraucher von den Batterien trennen!

Er hatte mir gegenüber mit einem Schaltbild argumentiert, welches tatsächlich eine eben solche Schaltung zeigt :
Nur mppt, ve. Bus, Batterien und Solar. Es geht bei dieser Zeichnung aber um das VE.Direct remote Kabel!

Nach seiner Aussage sollte das Ve. BUS BMS einfach für den Zellausgleich Zuständig sein. Und die Kommunikation zwischen BMV-712, smart Solar und den Batterien reiche, um das System zu sichern.

Ihr könnt euch vorstellen wie wütend ich bin.

Kann ich das BMS 12-200 benutzen, wenn nie mehr als 2000W aus dem Wechselrichter entnommen werden oder müsste ich dann einen schwächeren Wechselrichter besorgen? Vielleicht gleich von Victron, um die Kommunikation und die Verschaltung simpel zu halten? Ansonsten muss ich mir mehrere Bauteile der Cyrix Reihe verbauen lassen...

Man man man...

Die Zellspannungen sind alle gleich und im grünen Bereich, ebenso die Temperatur der Batterien. Ich werde aber mal unter Last messen.

Danke euch nochmal für eure Antworten!

-Rick

Danach hatte der Händler sich gerichtet :

PhatRick hat geschrieben:Der Händler hat einfach nur das VE.Bus BMS verbaut. NUR.
Keine weiteren Sicherungen, die die Ladegeräte oder Verbraucher von den Batterien trennen!

Wollte ich schon als Option 4 formulieren, nachdem du nur das VE Bus BMS aufgelistet hattest, aber da es so völlig abwegig erschien hatte ich es bleiben lassen.

Wenn die Zellen jetzt alle wieder bei 3,2 bis 3,6V sind ist ihnen vielleicht nichts passiert und der BMV hat rechtzeitig gewarnt. Hat während /nach dem Alarm die blaue LED am BMS immer geleuchtet oder war die mal aus? Wenn sie mal aus war lag Zell-Unterspannung vor. Dann könnten die Zellen auch geschädigt sein. Wenn du es nicht weißt: Ich würde mal bei Victron den Fall vortragen und nachfragen, ob Zell-Unterspannung irgendwie von der Batterie protokolliert wird. Die Info wäre ja auch bei Gewährleistungsfällen für Victron interesssant, vielleicht können die das auslesen.

Nehme an du hast das inzwischen selbst nachgelesen: der Unterspannungsschutz durch den BMV stellt keinen Tiefentladeschutz (LVP) für die LiFePO4 dar, sondernnur eine zusätzliche Warnung. Er überwacht nur die Systemspannung. Bei den LiFePO4 muss sichergestellt sein, das jede Zelle über ihrer Minimalspannung bleibt. Dazu die Spannung jeder Zelle im Akku gemessen. Wenn eine unter den Minimalwert sinkt wird über die beiden schwarzen Kabel, die seitlich aus den Akkus kommen, ein Signal an das VE Bus BMS gegeben, das schaltet dann den LVP-Ausgang. An dem sollte jetzt ein Relais (Cyrix) oder SSR (Battery Protect) hängen, das sofort alle Verbraucher trennt. Gleiches gilt für Überspannungsschutz. Da hängt bei dir nur der SmartSolar direkt über dieses Spezialkabel dran. Für Solarladung ist das ok, da der direkt angesteuert werden kann.Für Booster bzw. Trennnrelais und Landstrom fehlt aber der Schutz. Das Diagramm deines Händlers ist schon richtig, aber rein zum Laden über Solar und ohne Verbraucher. Das zeigt kein vollständiges System sondern nur den Anschluß des SmartSolar an das BMS.

Was eine Umrüstung angeht wäre eine Lösung mit Victron Ladegerät/Wechselrichter Kombi vermutlich das sicherste. Booster und 12V-Verbraucher kannst du dann z.B. jeweils über einen BatteryProtect anschließen. Nur bitte richtig, so wie im batteryProtect Handbuch :). Andererseits könnte ein BP220 auch 220A x ca. 12V = ca. 2600W, ggf. ginge das auch mit dem vorhandenen WR.
Gruß,
Stefan

Was die Kommunikation der Victron Komponenten untereinander angeht: Wo kein Datenkabel (VE-Bus, VE-Direkt) da auch keine Kommunikation. Über BT funken die nur mit deinem Handy und laden darüber Updates herunter. Das BMS bekommt von den Batterien Signale bei Zellunter- bzw. Überspannung sowie Unter-/Übertemperatur. Es schaltet damit seine LVP/OVP Ausgänge und leitet das Signal auf den VE-Bus weiter, falls angeschlossen. Alle Ladequellen / Verbraucher müssen über diese Ausgänge getrennt werden. Der BMV merkt davon nichts, der misst unabhängig die Systemspannung am Shunt.

Serbien hat uns für ca 5 MB Datenvolumen 59€ abgeknüpft und mit Roaming war dann nichts mehr.

Bist nicht der erste den das passiert ist.
Aber bist du auf dem Weg nach Deutschland. Ich bin an der A / D Grenze Zuhause. kannst ja auf einen kaffee vorbeikommen.
Gruß Franz

Stocki333 hat geschrieben:Ich bin an der A / D Grenze Zuhause. kannst ja auf einen kaffee vorbeikommen.
Gruß Franz

Danke sehr, wir sind mittlerweile in Regensburg und fahren Richtung Frankfurt am Main. Dort in der Nähe ist noch ein Victron Fachhändler. Vielleicht haben die Zeit für uns. Ich rufe dort mal an.

Der thread hier passt zu meinem Problem. Ich hoffe ihr nehmt es mir nicht übel wenn ich mich hier einklinke.
Ich habe in meinem Benimar 282 eine lifepo4 Batterie verbaut und jetzt noch zusätzlich einen victron shunt montiert. Jetzt habe ich das Phänomen daß sobald der Motor läuft eine starke Entladung der Lifepo4 angezeigt wird, ca minus 15 A.
Sobald ich vom Gas gehe und das Auto rollt geht der Ladewert ins Plus.
Wenn ich den shunt abklemme und mit den minus Kabeln direkt auf die Batterie gehe dann lädt alles wie es soll.
Vielleicht kann mir hier jemand auf die Sprünge helfen.
P.S. gibt es hier im Forum einen Vorstellungsthread ? Dann wäre ich für einen link dankbar.

Benimar282 hat geschrieben:D
Ich habe in meinem Benimar 282 eine lifepo4 Batterie verbaut und jetzt noch zusätzlich einen victron shunt montiert. Jetzt habe ich das Phänomen daß sobald der Motor läuft eine starke Entladung der Lifepo4 angezeigt wird, ca minus 15 A.

Daten des Basisfzg. Intelligent LM ??

Sobald ich vom Gas gehe und das Auto rollt geht der Ladewert ins Plus.
Wenn ich den shunt abklemme und mit den minus Kabeln direkt auf die Batterie gehe dann lädt alles wie es soll.

Wer sagt dir das, das es so ist. Wie gemessen. Oder von der App des Accus. Bitte du mußt uns Schreiben, wie du mißt.
Auch den Ladezustend deiner Lithium und die Einstellungen des Shunt bitte posten.
Auch die Spannung des Lithiumaccus bei deiner Messung.
Booster oder trennrelais ??

Vielleicht kann mir hier jemand auf die Sprünge helfen.

Springschnüre gibts überall zu kaufen.Hier brauchen wir Daten. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

Ja sorry Stocki, da war ich zu kurz angebunden. Das Fahrzeug ist ein 2.3 fiat ducato mit 160 PS Baujahr 22.
Das Womo Modell ist ein Benimar282 von 2022.
Die jeweiligen Ladedaten lese ich von der Victronapp. Verbaut ist eine 100 Ah lifepo4 und werkseitig ein Booster von redarc. Wie gesagt es funktioniert wenn ich den shunt ignoriere und die minuskabel direkt an der Batterie anschließe.
2 Dinge sind für mich rätselhaft. Das erste ist daß ich während der Fahrt solange ich Gas gebe auf der App einen starken Spannungsverlust verzeichne der aber sobald ich vom Gas gehe und das Auto nur rollt, eine Ladung anzeigt.
Und das zweite ist die Tatsache sobald alle minuskabel an die Batterie angeschlossen sind, wird diese auch geladen.
Man sieht auch an der solar app wie sich die Spannung entsprechend noch unten bzw oben verändert.
Danke für Deine Hilfe

So sieht das während der Fahrt aus. Gestartet wurde mit Aufbau und Starter arterielle voll geladen:

Und so sobald ich vom Gas gehe und das Auto nur rollt:

Benimar282 hat geschrieben:Ja sorry Stocki, da war ich zu kurz angebunden. Das Fahrzeug ist ein 2.3 fiat ducato mit 160 PS Baujahr 22.
Das womo Modell ist ein Benimar282 von 2022.

Also eine Geregelte LM. Mit Booster.

Die jeweiligen Ladedaten lese ich von der Victronapp.

Das war mir schon klar. Aber das andere.

Verbaut ist eine 100 Ah lifepo4

Mit oder ohne App.

Man sieht auch an der solar app wie sich die Spannung entsprechend noch unten bzw oben verändert.

Also mist du keine Strom sondern du speculierst durch die Spannung, das es so ist.

und werkseitig ein Booster von redarc. Wie gesagt es funktioniert wenn ich den shunt ignoriere und die minuskabel direkt an der Batterie anschließe.

Die erste Maßnahme die machen must. Saämtliche Kontaktflächen lösen und die Kontaktflächen mal mit feinen Schleifpapier 800er reinigen und wieder verschrauben.
Selber Effekt wieder.
Trennrelais wurde nicht stillgelegt. Wer hat den Booster eingebaut. Du oder der Händler oder werkseitig. Wie verkabelt. Über EBL oder daneben vorbei. Wenn letzteres. Wäre der Effekt möglich.

2 Dinge sind für mich rätselhaft. Das erste ist daß ich während der Fahrt solange ich Gas gebe auf der App einen starken Spannungsverlust verzeichne der aber sobald ich vom Gas gehe und das Auto nur rollt, eine Ladung anzeigt.

Das wäre ein Verhaltern der geregelten LM. Schubbetrieb wird geladen. Booster startet dann auch.

Und das zweite ist die Tatsache sobald alle minuskabel an die Batterie angeschlossen sind, wird diese auch geladen.

Das ist nicht durch verifizierbare Messergebnisse abgesichert. Darum erst mal die Kabelverbindungen überarbeiten.
Ja und einen Shoot von den Shunt Einstellungen. Und welchen Ladestrom zeigt dir der Shunt an wenn du im Schubbetreib bist. Wichtiger Punkt. Ausprobieren.
Franz

Franz erstmal vielen Dank für deine Mühe.
Die lifepo4 ist ohne app. Der Booster ist werkseitig verbaut von Benimar.
Ich habe vor einer halben Stunde Screenshots eingestellt, aber der Beitrag ist nicht sichtbar.

So sieht das während der Fahrt aus.

Und so im Schubbetrieb
Die Kontakte sind alle blitzeblank und wie gesagt wenn ich direkt an die Batterie anschließe lädt auch alles ganz normal. Den shunt habe ich extra auf der Werkbank geprüft. Der funktioniert auch wie er soll.

Jetzt ging es leider ein bisschen durcheinander. Keine Ahnung warum der erste Beitrag so verspätet eingetroffen ist.
Hier noch die shunt Einstellungen:

Franz ich muss mal prüfen wie der booster tatsächlich angeschlossen ist. Dein Gedanke mit dem EBL ist ein Guter. So langsam verstehe ich auch wie das System arbeitet. Nochmals vielen Dank

Peukert Exponat gehört auf 1,01
Spannung und Kapazität passen nicht ganz
Franz

Servus Franz. Du hast Recht den peukert Exponenten muss ich noch ändern. Was meinst du mit "Spannung und Kapazität passen nicht zueinander " ?

Benimar282 hat geschrieben:Servus Franz. Du hast Recht den peukert Exponenten muss ich noch ändern. Was meinst du mit "Spannung und Kapazität passen nicht zueinander " ?

Liegt am Peukert.
so und jetzt hab ein paar Fragen. Bei deiner Eröffnung gibt es die Aussage das es ohne Shunt funktioniert. Und das bezweifle ich mal.
1. Wurde am Shunt eine Nullpunktkorrektur gemacht.
2. Ist der Shunt direkt am Pluspol angeschlossen.
3,Das fehlt mir in deinen Shoots.
Was liefert der Booster wirklich. Entladen auf 13,35 und dann einen Shoot.
4. Auf was ist der Booster eingestellt. Lithium. Müssen 2 Kabel miteinander verbunden werden. Wenn ich das richtig im KOpp habe.
5. Bei deinen Messungen fehlt mir ein wichtiger Punkt. Auf welche Spannung (Maximal ) kommt der Accu bzw.die max. Spannung die dir am BMV angezeigt wird. Ist die Ident mit der Boostereinstellung.
6. Hast du deinen Accu mal überprüft ob der sauber funktioniert.
Das solltest du durcharbeiten.
--> Link
Hab das mal in einem Anfall von geistiger Umnachtung geschrieben.
Dazu ein Gedanke von mir, bei deinem Engangströt.
Wenn der Accu in Notabschaltung geht. Bevor die LSP (Ladeschlusspannung) des Booster ereicht wird. Geht der Booster sofort auf erhaltungsladung. Und dann hast du auch einen Negativen Strom. Den das BMS schaltet ja wieder den Accu irgendwann ein. Und es darf kein Verbraucher laufen im WOMO. Wichtiger Punkt.
Noch ein Gedanke. Booster sind Ladegeräte. Aber sie arbeiten anders als die 230V Ladegeräte des Fzg.
Die Booster schalten sofort ab, wenn sie den Strom nicht mehr treiben können. = Negativer Strom.
Arbeit die Punkte ab die ich dir geschrieben habe.
Noch ein Punkt zu den Shoots. Immer dazuschreiben in welchen Betriebszustand der Shoot gemacht wurde.
Und vertraue den BMV. Der arbeitet sehr gut.
Viel Erfolg Franz
Darum überprüfe den Accu. Wird dir klarer wenn du meinen Tröt abgearbeitest hast.
Viel Erfolg und Feedback erwünscht
Franz

Sieht für mich so aus, als ob der Kühlschrank auf 12V läuft und sich aus der Aufbaubatterie bedient, wenn der Booster nicht liefert. Würde von den Stromwerten hinkommen. Warum der Booster beim Beschleunigen nicht liefer müßte man noch klären. Mach doch mal ein Bild vom Relaisbaustein unter der Abdeckplatte zwischen den Sitzen, bei dem man auch die Kabel sieht.
Was ich nicht ganz verstehe ist, was du mit direkt an die Batterie anklemmen meinst?
Ob der Shunt dazwischen sitzt oder nicht, dürfte bei seinem geringen Widerstand überhaupt keine Rolle spielen.

Hannus hat geschrieben:Sieht für mich so aus, als ob der Kühlschrank auf 12V läuft und sich aus der Aufbaubatterie bedient, wenn der Booster nicht liefert. Würde von den Stromwerten hinkommen.

Da kannst du recht haben. Auf den hab ich vergessen. Allerdings haben die oft eine Zeitsperre bevor sie umschalten auf Gas, wegen Tanken und so. Wenn ich das richtig im Kopf habe.

Was ich nicht ganz verstehe ist, was du mit direkt an die Batterie anklemmen meinst?

Ich meinte damit die Plus Versorgung des Shunt. Damit man auch saubere Messungen der Spannung bekommt. Den der BMV braucht sehr wenig Strom.
Ob der Shunt dazwischen sitzt oder nicht, dürfte bei seinem geringen Widerstand überhaupt keine Rolle spielen.
Richtig. Darum kann ich die Post des TE nicht nachvollziehen.
Franz

Franz du warst zu schnell, ich hab noch was ergänzt.
Und soweit ich das verstanden sind seine Werte beim Fahren gemessen worden.

Franz, herzlichen Dank für deine Mühe und dein Interesse an meinem kleinen Problem.
Ich habe gestern noch einen Batterielader für die Starterbatterie eingebaut und sie heute Nacht über Landstrom geladen. Jetzt zeigt der shunt Pluswerte beim Fahren an.
Offensichtlich fließt der Strom immer in Richtung Starterbatterie wenn diese nicht voll ist.
Das macht die Suche jetzt ein bisschen einfacher. Ich melde mich sobald das Rätsel komplett gelöst ist. Nochmals Danke. Gruss aus dem leider wieder kalten Polen. Tom

Egon der Kühlschrank war wie alle anderen Verbraucher natürlich ausgeschaltet.
Jetzt weiß ich zumindest wo das Problem liegt. Muss es nur noch beseitigen. Danke für dein Interesse. Gruss aus dem leider wieder kalten Polen. Tom

Benimar282 hat geschrieben:....Offensichtlich fließt der Strom immer in Richtung Starterbatterie wenn diese nicht voll ist.
Das macht die Suche jetzt ein bisschen einfacher.

Da musst du nicht suchen. Das ist der Effekt bei einer "intelligenten Generatorsteuerung" und ist so konstruktiv gewollt!
Dein Booster lässt wohl einen Rückstrom zur Startbatterie zu oder es ist irgendwo noch ein Trenn/Koppelrelais im 230V EBL aktiv!
Gruß Andreas

Benimar282 hat geschrieben: Batterielader für die Starterbatterie eingebaut und sie heute Nacht über Landstrom geladen. Jetzt zeigt der shunt Pluswerte beim Fahren an.

Entweder hat der Booster eine Macke oder ist falsch verkabelt.

Offensichtlich fließt der Strom immer in Richtung Starterbatterie wenn diese nicht voll ist.

Normales Verhalten eines Trennrelais. Allerdings ohne Garantie.
Die LM schaltet ja ab, also kommt der Strom dann von der BB. Wenn die Spannnung unter der BB ist. Die LM ghet dnn vermutlich nur im Schubbetrieb auf Ladung.
Und überprüfe deinen Accu.Ob der dir nicht vorher abschaltet, bevor der Booster seine LSP erreicht hat.
Franz

Ich geh mal davon aus daß der booster falsch verkabelt ist. Das wäre nicht die erste Macke an meinem Benimar. Nachdem schon beim Hubbett die Endabschalter falsch rum eingebaut waren und wäre mir das nicht aufgefallen hätte ich mir schön die Kunststoffkästen am Dach eingedrückt.
Aber ansonsten funktionieren ja 95% des Fahrzeugs wie es soll. Mal von der Ducato Fehlermeldung abgesehen das man sofort eine Werkstatt aufsuchen soll weil ein Abgassensor nicht funktioniert. :lol:

Bei einem Redarc Booster geh ich von der Triganoversion der DS300 mit externem Trennrelais aus. Darum mal nach der Relaisplatine sehen.
Das sollte das blaue bzw. lila Kabel (D+) gekappt sein. Möglicherweise ist es aber auch in der DS300 abgezogen.

Das Rätsel ist gelöst. Ein Kabel vom Booster war nicht angeschlossen. Kleine Ursache, grosse Wirkung. Ich habe ja eigentlich viel Vertrauen in die Hersteller, leider werde ich immer wieder mal enttäuscht :lol:
Vielen Dank für eure Hilfe.
Grüsse vom Tom der sich über eure Unterstützung freut.

Naja, kann ja mal vorkommen.
Aber überprüfe die einstellungen des Boosters auch. Nicht das dort auch noch ein Fehler versteckt ist.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Naja, kann ja mal vorkommen.
Aber überprüfe die einstellungen des Boosters auch. Nicht das dort auch noch ein Fehler versteckt ist.
Franz

Danke. Aber es funktioniert alles wie es soll. Jetzt werde ich bei meiner heutigen Testfahrt nicht nach Hause gehen sondern verbringe noch eine Nacht am See.
Wünsche noch ein schönes Wochenende. Gruss Tom