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Stimmt schon, aber in Absatz Nr. 4 ff steht doch auch noch was zu diesem Thema: nämlich... Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Tom
Aber genau das ist der Punkt meiner Antwort! Mitgeliefert kann auch heißen, der Händler hat es geliefert. In diesem Fall ist es nicht im "Leergewicht im fahrbereiten Zustand" enthalten, das bei Werksausgang erstellt wurde. Bei Kastenwagen ist dieses Thema umso brisanter weil oft nicht nachvollziebar ist wer welche Einbauten durchführt (Fiat/Pössl/Subausbauer etc) Ich will nicht rechthaben, sondern einfach auf die Gewichtsfallen hinweisen, Gruß Andreas Andreas, hier müssen wir zwischen den Grossherstellern (Pössl o.ä.) und den Individualausbauern unterscheiden. Pössl liefert sein Fahrzeug mit den Papieren an den Händler und der baut möglicherweise noch alles Mögliche rein, was sich gewichtsmässig zwar auswirkt, aber nirgends erscheint. Anders ist das bei den Individualausbauern, zu denen auch HRZ gehört. Da kommt das fertige Fahrzeug zum TÜV o.ä. und der prüft dann die Verkehrssicherheit und auch das Gewicht. Für mein Fahrzeug liegt mir da vom TÜV Nord ein 5-seitiges Gutachten einschl. Gewicht vor. Und dieses Gewicht stimmte, denn später kam das Strassenverkehrsamt Bern beim Nachwiegen auf genau das gleiche Gewicht. Aber vielleicht macht das ja HRZ anders! :D Das ist/war bei HRZ eigentlich ähnlich, zumindest bei unserem Fahrzeug vor 6 Jahren. Bei Diskussion der Ausstattung vor Bestellung war damals das zu erwartende zulässige Gesamtgewicht je nach Ausstattung ein wesentlicher Punkt, grade auch von Seiten des Verkäufers. Daher verwundert es mich, dass in diesem Falle nun alle überrascht gewesen sein sollen, dass die Karre so schwer ist. Es ist ja nicht der erste Sprinter mit 7m, den HRZ ausgebaut hat. Eine Bewertung will ich aber nicht abgeben.
Da hast du vollkommen recht. Aber ich fahre auch ein Fahrzeug eines Individualausbauers. Und da steht auch ein Gewicht in der TÜV Einzelabnahme. Und ich habe am Tag der Auslieferung auch einen Wiegeschein bekommen. Und die Werte differieren. Die Erklärung des Individualausbauers damals für mich vollkommen nachvollziehbar: Die Gasanlage wurde natürlich vom TÜV abgenommen, aber dazu braucht der keine Gasflasche, der macht nur eine Druckprüfung nach der Erstinstallation. Sie wollten 2 Gasflaschen und noch eine Heckbremsleuchte und ein TV-Standbrett. Und die Differenz sehen sie zwischen TÜV Abnahme und Wiegeschein von heute morgen!!!! Deshalb: das Ganze wird extrem unterschiedlich gehandhabt, aber fragen und wiegen hilft Gruß Andreas
Es gibt Individualausbauer, die von ihren Modellen jeweils das Grundmodell abnehmen lassen und dann, je nach Kundenwunsch, weiter ausbauen... zack, Mehrgewicht. Im Schein steht dann irgendwas unter drei Tonnen, tatsächlich sind es dann 3,2 durch die ganzen Extras. Leider ist das rechtlich ok, was die Wohnmobilbauer da gewichtsmäßig machen. Korrekterweise müsste jedes Fahrzeug sein tatsächliches Leergewicht im Schein stehen haben. Bei normalen PKWs mag das nicht arg schlimm sein (es interessiert auch kaum einen), aber gerade Wohnmobile sind, was Zuladung betrifft, sehr heikel. Daher sollte bei dieser Fahrzeuggattung der Leergewichtseintrag erst nach tatsächlicher Fertigstellung des Fahrzeugs erfolgen, samt verbauter Extras ab Werk. Ich würde vermuten, dass sich dann die Ausbauer deutlich mehr Mühe geben, dem Kunden keine Mogelpackung zu verhökern.
So ist es, leider. Und der Käufer rüstet dann noch mit 2. Aufbaubatterie auf. Gruß Andreas
Das sehe ich ähnlich. Mir geht es auch primär nicht um Schuld" sondern auch um die Eigenverantwortung des Käufers. Das der Verkäufer seiner Verantwortung mutmaßlich nur unvollkommen nachgekommen ist, ist eine Sache, wenn man sich vorab schon mal mit einem Standard Kastenwagen beschäftigt hätte, hätte man innerhalb weniger Minuten wissen können, das es schon mit 2 Personen und 3,5t schon eng wird, bei dem Gedanken an ein 7m Mobil plus diverser Extras (große Tanks etc.) hätten spätestens die Alarmglocken schrillen müssen. Es geht doch um sehr viel Geld bei einer solchen Anschaffung, da kann man doch nicht allen Ernstes alle Verantwortung wegdelegieren, da muß man sich doch vorher einmal selbst aktiv mit auseinandersetzten, oder? Leider kaufen immer noch sehr viele, viel zu schnell und ohne Nachzuenken ein WoMo und müssen dann sehen, wie es passt, oder fahren dann einfach überladen. Wir haben uns fast 1 Jahr darauf vorbereitet, immer wieder gerechnet gesucht, verglichen und haben dann erst gekauft, gewogen und es passt genau. Freunde hatten einen Livingston KaWa, der ist beim ersten TÜV durchgefallen, weil die Blattfedern schon negativ gingen, klar weil dauerhaft überladen, mit bis zu 3,5 Personen und endlos eingepacktem Geraffel. Also hätte man sich selbst vorher etwas mehr Mühe gegeben, recherchiert und gerechnet und gefragt, dann wäre das Geschrei am Ende wahrscheinlich deutlich kleiner gewesen und von den Folge(n)(kosten) ganz zu schweigen. Gruß
Auch wenn die 3,5t in dem Zusammenhang zur Sprache kommen, war dieses Womo >3,5t und damit OK, nur(?) die Vorderachse war viel zu hoch belastet. Hätte das ein Laie berechnen können ? Nachdem das nicht mal die Profis(?) am Schirm hatten. RK
Ist es da nicht an der Zeit, dass der Gesetzgeber bessere Spielregeln für die Gewichts Problematik aufstellt. Ich habe auf einer unbestimmten Reise durch div. Herstellerseiten auch die Konfiguratoren genutzt.... bei nur ganz wenigen wird man im Zuge der Konfiguration darauf aufmerksam gemacht, dass z.B. wegen fehlender Zuladung nur noch eine Zulassung mit 2 anstelle der ursprünglichen 4 Personen möglich ist.... Von jedem Anbieter wird zurecht gefordert, dass der Abschluss eines Vertrages eindeutig sein muss.... das Preisangaben eindeutig sein müssen..... (da funktioniert das mit dem mündigen Verbrauche ja auch nicht so....) - warum lassen wir dann die Gewichts Problematik so ungeregelt... (Ja ich kenne die bestehenden Angaben die wohl eher ungenügend sind)
Vielleicht? Zumindest den Gedanken daran und die daraus folgende Frage "Ist das Fahrzeug an sich auf 3,xx t ausgelegt" hätte man bei den geplanten Extras kommen und nachfragen können.
Bei Hymer war das so, weiß nicht, ob es noch so ist, bei uns lag das theoretische Gewicht nach Konfiguration +/- 10kg zum gewogenen Gewicht Gruß
Das geht einfach zu weit. Der Käufer weiß i.A. nicht, was jedes Teil des Ausbaus wiegt oder wo genau was hinkommt. Zumal die Ausbauer da oft noch etwas verändern, wenn was nicht paßt. Wenn ich all das selber ausrechnen können soll, kann ich auch selber eine Werkstatt aufmachen. Dafür zahlt man ja einem "Fachmann" viel Geld. Und bei anderen funktioniert es ja anscheinend meistens(?). Rechnest du beim Hausbau auch die genaue Statik, jeden Rohrdurchmesser, Druck der Wasseranlage und das Fundament genau nach ? Hast du alle Normen zu hause, ob dies und das so zulässig ist ? Ich glaube nicht. Nur beim Womo soll man das alles selber machen, damit man keinen Mist bekommt. Und ein Haus ist meistens noch etwas teurer als ein Womo. Es gibt auch dort genug Pfusch, aber niemand würde einem Häuselbauer deswegen Fahrlässigkeit vorwerfen. RK Seit vielen Jahren bin ich aufmerksamer Mitleser der vielen, vielen Probleme sei es Service, Verhalten der Hersteller oder Händler, leider immer mehr - ich darf mich mal provokant ausdrücken - die unliebsamen Gewichtsprobleme mit fehlender Aufklärung seitens der Hersteller oder des Handels. Meistens sind diese Foren-Nutzer sehr, sehr kurz angemeldet und legen mit ihren vorgefertigten Meinungen und besonders mit Paragraphen zur rechtlichen Auseinandersetzungen erst richtig los. Die vielfache Meinung der Foren-Nutzer bestärkt die geschilderte Geschichte, ein Rechtsschutz die beste Hilfe. Besonders auffallend ist dabei, dass nun die Gegenseite ohne Gehör, Gegenwehr und Argumentation in ein zwiespältiges "Licht" oder Misskredit gebracht wird. Kauft man denn wirklich ohne ausreichende Information ein Investitionsgut von über 50 Tsd. Euro und mehr, ohne sich im Vorfeld über Nutzbarkeit, Folgekosten und möglichen Alternativen zu informieren ? Ist man nur dem Bazillus der alternativen Urlaubsgestaltung verfallen, koste es was ich wolle und es gehört zur allgemeinen Lebensqualität wie dies auch andere tun ? Konnte der Interessent sich ausreichend informieren oder ist sein Wissen vorgefertigt und festgelegt ? Und wie steht es um die Konfiguration und Zusammenstellung meines "Traum-Mobiles", sammle ich nicht genügend Informationen ? Die Preisliste lässt sich lesen, das Budget sehr genau zusammenstellen und der Preisrahmen definieren. Wie sieht es mit dem Chassis des Herstellers aus, genügend Leistung, habe ich die detaillierten Gewichtsangaben gelesen und addiert, bei den Preisangaben ist es doch möglich gewesen ? Wurden bei meiner eigenen Zusammenstellung meine möglichen Wünsche und zukünftige Lebensgestaltung von mir berücksichtigt ? Wer wie ich aus dem Handel kommt, weiß sehr genau wie auf vorgefertigte Angebot-Anfragen zum Teil reagiert werden kann. Aufklären im Vorfeld, wie sieht die Kommunikation aus, werden die Kontaktdaten genannt, meint es der vermeintliche Kunde ernst, lässt er sich vertrauensvoll aufklären und hört zu. Hat er eine vorgefertigte Meinung und beharrt er nur auf ein Angebot nach seinen Vorgaben, dann entscheidet das Angebot nach Anfrage ohne weitere Details zur Aufklärung. Quo vadis !!
Dieses Forum ist ziemlich bekannt, bei Nutzer, bei Händlern und sogar bei Herstellern. Und sie können alle antworten, wenn sie den wollten! Wollen sie aber nicht, denn sie suchen keine Diskussion mit unzufriedenen Kunden vor Publikum. Das ist zwar verständlich, heißt aber definitiv nicht dass sie an der Meinungsbildung nicht mitarbeiten können und eventuell falsche Zusammenhänge ins richtige Licht rücken könnten. Und die meiste (tiefergehende und erklärende) Beratung durch den "Fachhandel" ist schlecht! Das habe ich am eigenen Leib bei drei Neukäufen selbst erfahren. Deshalb habe ich mich mit der Materie befasst und ein Nachschlagewerk und Ratgeber dazu und darüber geschrieben. Er verkauft sich gut und hat gute Rezensionen, das zeigt, dass Beratung notwendig ist und gewünscht wird, egal woher sie kommt, aus den Foren, aus Magazinen oder aus Büchern. Meine Meinung dazu, Gruß Andreas HRZ hat hier einen Account.... hat damals im "Katastrophen"-Thread auch ein- oder zweimal was geschrieben. Das war aber nicht der GF, sondern der Serviceleiter (?).... ein Techniker jedenfalls.
Das ist sehr schade, denn damit verpassen sie eine grosse Chance! :ja: Man könnte fast annehmen, wenn sie nicht antworten, dass sie doch Dreck am Stecken haben!? :D
So sehe ich das auch. Geht man in den Konfigurator verschiedener Wohnmobilhersteller und stellt sich dort sein Wunschmobil zusammen kommt häufiger der Hinweis, dieses Extra bedingt dieses oder jenes Paket, bei diesem Paket müssen sie noch hier ein Häkchen machen. Wieso kann der Konfigurator nicht auch die Gewichte zusammenrechnen und irgendwann den Hinweis einblenden - jetzt ist mal genug. Programmierbar wäre dies sicherlich. Wer Bussysteme in Wohnmobilen verbauen kann....
.......vielleicht haben die im Moment ganz andere Sorgen und Probleme? Gruß Michael für andwein - Lese doch mal bitte die weiteren Zeilen etwas ausführlicher, dann kannst du auch den Sinn etwas besser nachvollziehen. Übrigens, chapeau für deine Ausführungen und Erläuterungen für deine Womo-Beratung. Vortrefflich, sie bestätigen vieles für die Aufklärung und Fragen beim Wohnmobil-Kauf. Hätte so mancher in seinen Entscheidungen vorher lesen sollen, genial in vielen Details erläutert.
nein, überhaupt nicht. Die haben höchstens einen fähigen Anwalt, der ihnen rät, bei Konflikten, die potentiell vor Gericht landen können, lieber in die Tischkante zu beissen, als irgendwo öffentlich zu einem Sachverhalt Stellung zu nehmen. Gilt anders herum auch für Kunden.
Wie ich schon schrieb, ging das bei Hymer bis Sommer 2019, ob es heute wieder geht ?????? Mit aufaddierte kg bei der Extra Wahl und dem Hinweis "Ab diesem Extra kann das Fhzg nur noch für xx Personen zugelassen werde. ...und die kg Angaben stimmten sogar. Nachtrag: Das ist der alte Hymer Konfiguration --> Link war schon vorbildhaft. Auf der neuen (seit 2019) Website gibt es den aber nicht mehr - ist wohl auch der Tatsache geschuldet (Spekulation) das immer mehr der Benz drunter sein muß und der ist nun mal 150kg schwerer. Ein Schelm wer "böses" dabei denkt. Das Vorbildhafte ist wohl nun gestrichen - eigentlich sehr schade. Gruß
Soweit würde ich nicht gehen wollen. Ich schließe mich da eher der Meinung von "dagster" an. Aber schade ist es trotzdem. Gruß Andreas
Dazu müsste es erst mal einen Konfigurator geben. Gibt es bei Knaus beispielsweise nicht. Dafür aber bei jedem Zubehörteil eine Gewichtsangabe, auch bei den Paketen. Hinzu kommt eine ziemlich detaillierte Erläuterung hinsichtlich der Gewichtsbestimmung (--> Link), wo auch nochmal speziell auf die Mindest-Zuladung in Bezug auf die Anzahl der zulässigen Personen genommen wird. Ich meine auch mich zu erinnern, dass eingehende Bestellungen im Hinblick auf die Einhaltung der Mindest-Zuladung geprüft werden, finde aber den Text nicht mehr. Ich habe daher auch alle meine Pakete und Optionen zusammengerechnet und bin am Ende auf ein theoretisches Gewicht gekommen, das das "Tatsächliche Gesamtgewicht" aus dem Knaus-CoC um 18 kg unterschreitet. Damit kann ich leben, denn mir bleiben noch ca. 500 kg Zuladung. Das betrifft aber alles nur das zulässige Gesamtgewicht. Schon hier sehe ich den Anbieter immer in der Pflicht, seine Ausbauten und die Kundenbestellungen insofern zu prüfen, dass am Ende ein zulassungsfähiges Fahrzeug herauskommt. Das ist die Minimalanforderung beim Bau und Verkauf eines Produktes: Es muss die gesetzlichen Rahmenbedingungen einhalten. Da kann man sich als Hersteller auch nicht mit Uninformiertheit oder Dummheit des Kunden herausreden, das ist die Verantwortung des Herstellers. Spätestens bei der Einhaltung der maximalen Achslast ist der Kunde aus der Nummer komplett raus, er kann nicht wissen, wie die sich konkret bei dem Ausbau das Gewicht verteilt. Kommt hier etwas heraus, das nicht zulassungsfähig ist und das noch nicht mal vom Hersteller des Basisfahrzeuges durch Aufrüstung zulassungsfähig gemacht werden kann, hat der Ausbauer versagt. Liegt wohl daran wieviel ein Wohnmobil kostet. Bei Concorde habe ich mal kräftig zugeschlagen bei der Ausstattung und da verändert sich auch das Gewicht Concorde Charisma 920 G Iveco Daily • CODE CXOFX3T Basispreis: 256.650,- € Extras: 550,- € 5.560 kg257.200,- € Concorde Charisma 920 G Iveco Daily • CODE CXIWKFU Basispreis: 256.650,- € Extras: 128.535,- € 6.347 kg385.185,- € Na, so ein HRZ ist auch nicht gerade billig. Trotzdem wird man dort anscheinend eher suboptimal beraten, wenn man sich vorher nicht über jedes Detail selber schlaumacht. bis denn, Uwe
Zum Fall HRZ will ich in dem Zusammenhang nichts sagen, aber ich weiss, wie es bei meinem Hersteller CS-Reisemobile läuft, der in Angebotspalette und Grösse mit HRZ vergleichbar ist, allerdings auch nicht solche "Böcke" schiesst! Sowas wäre auch in dem Forum, wo die CS-Fahrer zuhause sind, nicht verborgen geblieben. Ich kenne viele CS-Fahrer von zahlreichen Marken-Treffen persönlich, das sind alles Freaks, die sich in jeder Beziehung haarklein auf ihr Fahrzeug vorbereitet haben. Ein Freund von mir hat vorher so ein Fahrzeug für einen 4-wöchigen Urlaub gemietet und ist dann mit 5 (!) A4-Ordnern mit Aufzeichnungen und Skizzen beim Verkaufsgespräch aufgekreuzt. Ok, ein Extremfall.... aber was ich damit sagen will, die Kundschaft dieser Fahrzeuge ist extrem anspruchsvoll und da wird quasi jede Schraube umgedreht.... mehrfach! :D Das denke ich, ist bei HRZ ähnlich, dass die Käufer sehr technisch interessiert und detailversessen sind. Die Fahrer, die ich persönlich kenne, dazu zählen auch unsere besten Freunde, sind alle mit HRZ zufrieden. Der TE scheint da eine absolute Ausnahme zu sein, sich so ein Produkt etwas unvorbereitet zu kaufen.... was den Hersteller natürlich zu noch mehr Sorgfalt verpflichten sollte! Liebe Forengemeinde Fakt ist, dass wir hier einen unzufriedenen Kunden von HRZ haben und dass hier offensichtlich einiges schief gelaufen sein muss. Aber wir haben leider auch keine Gegendarstellung, was die Meinungsbildung erheblich erschwert. Daher ist es auch nicht angebracht, den Stab über HRZ zu brechen. Es wurden übrigens sehr viele gute Meinungen/Ansichten zum Ausdruck gebracht, welche durchaus für künftige Käufer hilfreich sein können. Ich möchte mich hier nicht als "Fürsprecher" oder "Anwalt" von HRZ profilieren, aber nach den vielen harten Vorverurteilungen finde ich es noch passend, meine Erfahrung mit HRZ kund zu tun, damit auch ein positives Beispiel mal die Runde machen kann. Meine Beurteilung stützt sich auf die folgenden Elemente ab: a) das Produkt: Ein MB Sprinter HRZ Dream b) der Kundendienst Service von HRZ c) die Mitarbeiter von HRZ a) Mit dem Endergebnis unseres MB Sprinters sind wir mehr als zufrieden. Die Gewichte waren, plus minus ein paar Kilo, so, wie bei Auftragsvergabe angenommen. Auch die Qualität des Ausbaues entsprach in jeder Hinsicht dem, was wir uns vorgestellt und erwartet haben. (bei den Preisen von HRZ darf man aber durchaus auch Top-Ausführung erwarten) Die Ueberführung, Verzollung und Einlösung des fertigen HRZ-Dreams in der Schweiz hat anstandslos geklappt. Ueber die Servicestelle von HRZ in der Schweiz wurde die Zulassung organisiert und wir konnten schon kurz nach der Einführung mit CH-Schilder rumfahren. Aktuelles FZ Leergewicht: 3'200 kg..... b) Den Kundendienst von HRZ mussten wir leider schon nach kurzer Zeit in Anspruch nehmen, da sich ein Schlauch der Dieselzufuhr für die Heizung gelöst hatte, und somit einen Fehlercode im Panel des Trumasystems verursacht hatte. Dieses Problem konnte durch eine Werkstätte in der Nähe von unserem Wohnort problemlos behoben werden. Um die Abwicklung der administrativen Belange (Kostenvergütung etc) hat sich HRZ direkt mit dieser Firma zur Zufriedenheit aller Beteiligten geeinigt. An dieser Stelle noch mal ein herzliches Dankeschön für die schnelle und unbürokratische Serviceleistung durch Herr Weber, Kundendienst von HRZ. c) Während all den Phasen von Beratung über Aufbau bis hin zur Auslieferung waren alle Beteiligten Mitarbeiter von HRZ sehr engagiert und mit viel Herzblut dabei. Ganz speziell möchten wir hier die Frau vom GF erwähnen, welche sich geduldig und mit viel Sachverstand um unsere Anliegen gekümmert hatte. Dank ihr haben wir heute einen super Innenausbau in ganz tollen Farben. Wie bereits in Punkt b) erwähnt, war unsere bisherige Erfahrung mit dem Kundendienst sehr gut. Wenn Abzüge hier zu machen sind, dann betrifft es wirklich den GF selber. Leider ist das proaktive Kommunizieren nicht gerade seine Stärke, keine Frage. Ich finde es schade, dass er sich offenbar den hohen Erwartungen seiner Kundschaft nicht bewusst ist. Das müsste er aber, denn HRZ Ausbauten sind nicht nur punkto Qualität und Funktionalität top, sondern auch punkto Preis. Ist wohl auch eine Folge der soeben (Coronakrise) zu Ende gegangenen Hockkonjunktur im Reisemobilhandel. Die Hersteller waren überhaupt nicht genötigt, sich stark um die Kunden zu kümmern. Die angehenden mobilen Frührentner und sonstigen Pensionäre kamen ja eh in Scharen und wollten so ein Teil kaufen. Diese Phase des "Verkäufermarktes" geht alleweil mal zu Ende und dann hoffe ich, dass wir Käufer auch wieder etwas umsichtiger und verständnisvoller betreut werden. In diesem Sinne wünsche ich allen eine gesunde Zeit bis es wieder losgehen kann und dass alle möglichst stressfrei die nächsten Ausfahrten angehen können. Beste Grüsse aus der Schweiz Moin 911er, zunächst mal herzlich willkommen im Forum! :) Wenn ich jetzt boshaft wäre, würde ich sagen "Paid Post"! :mrgreen: Das bin ich aber nicht! :lach: Die beschriebene Abwicklung mit Deinem HRZ würde ich als ganz normal beschreiben für das, was man in dieser (Preis)-Klasse auch erwarten darf.... mehr geht natürlich immer, aber sicher nicht weniger! Dein Seitenhieb auf die Kommunikation von Herrn A. bzw. seine nicht vorhandene Kommunikation, war für mich vor 10 Jahren ein Grund HRZ aus dem Kreis der in Frage kommenden Fahrzeuge zu kippen. Wie ich Dein Posting interpretiere, hat er offenbar in der Zeit nix hinzugelernt. Eigentlich erstaunlich, denn man sieht doch einige HRZ in der Schweiz herumfahren. Moin Moin Thomas Deine Einleitung ist eben schon "boshaft", denn sie impliziert die Unglaubwürdigkeit meines Beitrages. Ich kann dich und alle anderen Leser aber beruhigen: 1) Ich bin kein PaidPoster 2) Ich halte nichts von einseitiger Berichterstattung 3) Ich bin seit Jahren ein Leser dieses und anderer Foren, ohne beigetreten zu sein. In diesem Forum bin ich nun seit April offiziell dabei. Ich hoffe, hiermit einige Zweifel beseitigt zu haben. Beste Grüsse 911er
Das wäre hier nicht das erste Mal bei einer Neuanmeldung.... .... 1. Beitrag mit totalem Verriss oder Lobhudelei.... oft bleibt es bei dem 1. Beitrag und der User meldet sich nicht mehr bzw. nimmt später nicht mehr am "Forumsleben" teil.... alles schon dagewesen.... leider! :? Daher sind viele bei solchen Beiträgen sehr "skeptisch"!
Wenn jemand einer Sache beschuldigt wird, und dieser sich sehr stark und laut dagegen verbal zur Wehr setzt, kann man fast immer davon ausgehen, dass er doch etwas mit dieser Sache zu tun hat! (Definition: Getroffene Hunde bellen) MK Ich hatte sehr gehofft das niemand auf das Posting von 911er antwortet und es damit ganz schnell wieder in den unergründlichen Tiefen des Forums verschwindet. Leider war dem nicht so deshalb möchte ich meinen Senf dazugeben.
Mich leider nicht
Vielleicht bist du kein PaidPoster aber ein unhöflicher User allemal. Keine Vorstellung, kein (zumindest) Vorname etc. Du erwartest jetzt aber nicht allen Ernstes das mit diesen Eckpunkten bei den erfahrenen und aktiven Usern die Zweifel beseitigt sind. Du solltest einfach mal reflektieren wie dein erster Beitrag wirkt. Guten Tag, zur Information ,ich hatte auch Probleme mit HRZ ( wie vielen andere die ich kenne ) meine Gerichtsverhandlung dauerte insgesamt 3 Jahre ich habe dann das Trauerspiel mit einem Vergleich beenden lassen ( um meine Nerven zu schonen ) Gruß aus Unterfranken Möchtest Du uns bitte einige Details verraten?
Scheint wohl hier auch so gewesen zu sein. Blieb bei den zwei! Beiträgen bisher.
Sorry, etwas spät- bin nun aber eben erst über diesen Fred gestolpert. Ich bin Werkzeugmacher und Ingenieur und habe jetzt ca. 3 Wochen intensives Internetstudium gebraucht, um das Thema zul.GG und die Tücken dabei vollständig zu durchdringen. Auf den HP und in den Prospekten der Ausbauer sind Gewichte angegeben - diese entsprechen oftmals nicht den DIN Vorgaben für die Angabe des Leergewichts. Es fehlt der Diesel, der Fahrer und Wasser sowie Gas - von Trockengewicht steht aber nirgends etwas... Ich sehe hier die Pflicht zu 100% beim Aus- bzw. Aufbauer darauf einzugehen. Ganz besonders wenn es knapp wird muss er dem Kunden sehr ins Gewissen reden und ihm die Thematik zur Not mittels einer Zeichnung am Whiteboard herleiten - hast Du von der Ahnung keine Spur, male Die ne Hilfsfigur! Schon im Studium so gelernt. Der Fredstarter tut mir sehr leid zumal das ja nicht das erste mal ist, das bei dieser Firma H.Z was gewaltig daneben geht. Selbst die Großen wie Hymer sind bei diesem Thema nicht ganz transparent - immerhin haben die auf Ihrer Homepage (beim GCS) eine Gewichtszähler mit einegbaut der einem irgendwann sagt „nur noch als 2 Sitzer“. Ich kenne da einen Wohnmobilhändler der beim Sprinter 4x4 nur die V6 verkauft - die sind Gewichtsmäßig bereits hart am Limit bei 3,5 t zGG. Immerhin wird man deutlich darauf hingewiesen, dass dies sehr sehr eng wird. Und so sollte es immer sein. Ich bin Kunde und kaufe ein zulassungsfertiges und vor allem fähiges Fahrzeug und keine Bastelbude. Eigenverantwortung habe ich, wenn ich mir solch ein Fahrzeug aus Einzelteilen und Modulen zusammenbaue - und zwar selbst. Dann bin ich in der Pflicht selbst zu rechnen. Cheers René PS: bin neu hier, auf der Suche nach einem Hymer GCS oder einem anderen auf dem Sprinter basierendem Kastenwagen mit 4x4 Antrieb. Fahre aktuell noch einen VW T6 mit Werz Wohnmobile Ausbau. Rest kommt mit der Zeit 8) Nun melde ich mich doch zu Wort. Kurz vor Corona habe ich nach intensiven Gesprächen und Nachdenken ein Fahrzeug bei HRZ bestellt. 911 hat sehr treffend die Situation beschrieben! Mich würde interessieren, welcher der User, die 911 als „paid Poster“ bezeichnen, eigene Erfahrungen mit HRZ haben. Nichts leichter, als mal eben ein Klischee rausgehauen. Zum Thema zulässiges Gesamtgewicht: Mir wurden klipp und klar die Optionen genannt, um 3 t Leergewicht nicht zu überschreiten. Herr A. hat sich geweigert irgendwelche Kompromisse zu machen! P.S.: Wenn jemand kein Kommunikationswunder ist, kann er trotzdem gut beraten!
Das ist aber auch ein feines Teil.... ein Freund von mir verkauft die Dinger in der Schweiz! :ja: Übrigens.... willkommen im Forum! :)
Vermutlich keiner! Aber es ist leider so, wie ich es am 16.4. beschrieben habe:
Grad nochmal geguckt.... ein Posting am 11.9. Es ist wirklich erschütternd, wie in diesem Forum Menschen verurteilt werden, die schlechteste Erfahrungen z.B. mit HRZ gemacht haben. Den Betroffenen wird ständig irgendetwas unterstellt obwohl die, die diese Unterstellungen wiederholt verbreiten seit Jahren wissen sollten das es HRZ ist, der verurteilt werden sollte. Nur weil es der erste Post eines Users ist, ist nicht davon auszugehen, dass da etwas nicht stimmen muss, insbesondere wenn bereits seit mindestens 2014 immerwieder schlechte Erfahrungen mit HRZ gepostet werden. Ich frage mich echt ob die Administratoren (obwohl selbst schon mit HRZ vor Gericht gewesen) glauben was sie so schreiben oder was deren Motivation ist die Betroffenen so schmerzhaft (und ich weiß wovon ich schreibe, bin selbst betroffen) anzugehen. Es gibt oder gab hier einige die von HRZ schlecht behandelt wurden, die meißten schreiben in diesem Formu nicht mehr, weil sie hier auch noch zusätzlich gequält werden. Es geht hier augenscheinlich nur noch darum Werbung zu schalten, andere Mitmenschen vor falschen Entscheidungen zu schützen ist jedenfalls kein Ziel in diesem Forum. Lieber wird geschrieben HRZ tolles Fahrzeug, nichts negatives gehört...und hinterher heißt es dann, das hättets du doch vorher wissen müssen....das hätte doch auch ein Laie sehen können..... Aber vielleicht bin ich auch zu blauäugig und der Umgangston muss in der heutigen Zeit so sein. Mein Mitgefühl ist jedenfalls bei den Betroffenen....ihr seid leider nicht die einzigen, die schwer enttäuscht wurden, erst von HRZ und dann auch noch von vielen hier aus dem Forum.
Nein, hier wird niemand verurteilt! Ich habe mir grad noch mal die Postings der HRZ-"Opfer" angeschaut, überall der gleiche Background.... Neulinge im Forum, namenlose Anonymlinge ohne Wohnort, Alter usw (ok, das muss nicht sein, aber höflich ist‘s trotzdem) und kommen alle erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Und dann kommt eine Riesenliste von Dingen, die alle nicht i.O. sind. Was sollen die Foristen hier dazu sagen? Der Gedanke drängt sich schon auf, dass es im Nachhinein darum geht, dem Lieferanten zu schaden. Der erste in dem mittlerweile geschlossenen Katastrophen-Thread hat sich in drei oder vier Foren angemeldet und seine Story dort zeitgleich gepostet. Es bleibt jedem Foristen selber überlassen, ob er sowas glaubwürdig findet.
Entgegen der hier vorherrschenden Meinung durchsuchen nicht alle Womokäufer erstmal monatelang das Internet, speziell(aber nicht nur) bei den etwas älteren. Foren findet man oft erst, wenn man ein Problem hat und dann anfängt zu suchen. Und für manche davon wird es vielleicht das erste Mal in einem Forum sein, daher kennen sie die Gepflogenheiten nicht so. Und sie werden auch nicht erstmal 20 Beiträge schreiben, wenn ihnen ein anderes Thema auf der Seele brennt.
Vielleicht sind sie auch einfach sauer über die Fehler an sich oder wie mit ihnen umgegangen wird und wollen andere davor bewahren ? Und mit einem einzelnen Fehler wird man keinen Aufstand machen. Aber wenn die Liste immer länger wird, reißt manchem die Geduld. Vor allem wenn es um viel Geld geht und scheinbar professionellen Partnern, die dann vielleicht nicht ganz so professionell agieren. Wie unterscheidet man "Schaden wollen" von "Warnen" ?
Warum nicht ? Dieses Forum ist nicht die Welt. Wenn man etwas loswerden will, setzt man auch nicht eine Anzeige in ein Medium, sondern sucht sich verschiedene, um einen weiteren Kreis anzusprechen. Natürlich wäre das zeitgleich. Warum warten ? Wenn er nur 3 andere genutzt hätte, wäre hier vielleicht gar nichts davon bekannt geworden. Zumindest mir nicht. Hier werden alle möglichen Indizien schnell zu einem ganz bestimmten Ergebnis ausgewertet, obwohl es auch ganz anders sein könnte. Selbst wenn man mit beiden Parteien sprechen könnte und alle "Beweismittel" sehen könnte, würde man nicht so einfach entscheiden können, wer nun recht hat. Und da wir nur Bruchstücke zu sehen bekommen, werden wir nie die ganze Wahrheit sehen. Wenn aber ähnliche Geschichten anscheinend(?) von verschiedenen Personen in ähnlicher Art zu lesen sind, könnte man schon auf die Idee kommen, daß da was dran ist. Es kommt auch auf die beteiligten Persönlichkeiten an. Wenn eine Anzahl von Problemen auftritt wird der eine vielleicht den Kunden zuvorkommend behandeln und schauen, daß alles schnell und unkompliziert behoben wird. Dann bekommt er vielleicht noch ein Lob für sein Service. Wenn aber jemand auf stur schaltet, weil das Geld schon da ist, sich nichts sagen lassen will, alles lang verschiebt oder Fehler leugnet, dann wird der Kunde ganz anders reagieren, weil er sich verarscht fühlt, und aus Verzweiflung vielleicht den Weg an die Öffentlichkeit wählen. RK Volle Zustimmung zu RK. Bei einigen Dingen finde ich erst Foren, nachdem ich Probleme hatte und versucht habe, Hilfe bei Google zu finden. Und wenn ich mehrere Foren finde, dann poste ich auch in mehreren, weil ich ja Druck habe - sei es das Problem zu lösen oder Dampf abzulassen oder andere zu warnen. Und wenn ich mir das so anschaue, dann bin ich nicht der Einzige. Ja, es gibt Leute die meinen, wenn sie zu einem Fachmann gehen und dort Beratung bekommen, dann wird das schon gut sein. Und für viele ist der Wohnmobilhändler halt ein Fachmann. Häufig stimmt das, aber es gibt halt auch Ausrutscher und die landen dann im Forum. Warum soll man erwarten, dass jemand erst auf viele Messen geht und bei vielen Händlern vorstellig wird? Wir haben bei einem Händler angefangen. Hätte der das Richtige für uns gehabt, dann hätten wir vielleicht ad hoc gekauft. Geht mal in die Bauforen, dagegen ist das hier noch wirklich easy und es gibt nur wenige Ausreißer. gruss kai Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Leider war dem nicht so deshalb möchte ich meinen Senf dazugeben. Ich finde es schade, dass du jedem Verfasser eines Beitrages/Posts, den du gerade nicht kennst, weil er bis dato noch nicht so viel selber geschrieben hast, die Stimme verbieten willst. So viel ich weiss gibt es ja (noch) keine Zutrittstests für Neuankömmlinge. Ja, ich reflektiere immer, bevor ich etwas poste. Und in meinem 1. Beitrag habe ich ja den Sachverhalt auseinander genommen, damit eben das Problem etwas differenzierter diskutiert werden könnte. Aber ich glaube, dass es dir in deiner Nachricht ja mehr um den Ablass deines Aergers über meinen "Verstoss gegen Regeln" geht, welche du für dich für alle Neuposter offenbar aufgestellt hast. Was mich viel mehr interessieren würde als die Streiterei um bezahlte Posts oder Überreaktionen von enttäuschten Käufern: Wie ist es eigentlich weitergegangen?So ganz am Ende war die Geschichte doch nicht, wenn ich mich recht erinnere.
Servus Ich bin nur auf Campingplätzen unterwegs. Was für dich unbrauchbar ist, ist für mich ideal, und somit Realität, die sich wiederum an den Ansprüchen orientiert, und nicht an denen die glauben bestimmen zu können was Realität ist. Nix für unguad, aber mußte zu deinem Schreiben gesagt werden. Gruß |
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