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Sorry, dass ich mich einmische... Vom Gefühl her hätte ich das auch so gemacht, da muss dann der ganze Strom nicht noch durch die Schiene, die mir im übrigen für 500A ziemlich dünn erscheint. Aber mein Gefühl kann mich auch täuschen... Gruß Thomas
Nicht aufgeben.... :wink: Leute wie du bereichern das Forum , wie auch viele andere Fachleute hier.
Hallo Gerald, deinen Vorschlag hatte ich schon verstanden, wenn ich das so anschließe wird mir die Sicherung die Kupferschiene aufheizen und dann den Hauptschalter. Wenn ich diesen Weg gehe müsste ich die beiden Multis direkt am Akku anschließen und nicht den Umweg über den Batteriehauptschalter gehen, dann mit einer separaten Steuerung für UVP/OVP versehen. Doch wo ist das Problem wenn ich die Sicherung weglasse, von Hauptschalter aus sind es keine 30 cm bis zur Sicherungsleiste. Sorry, dass ich mich einmische... Vom Gefühl her hätte ich das auch so gemacht, da muss dann der ganze Strom nicht noch durch die Schiene, die mir im übrigen für 500A ziemlich dünn erscheint. Aber mein Gefühl kann mich auch täuschen... Gruß Thomas[/quote] Hallo Thomas, die Schiene hat 150 mm2, an der Schiene erwärmt sich auch gar nichts trotz der kritisierten Verschraubung der Kabelschuhe. Also sowas wie die ins Bild kopierte Sicherung 100A, wieviel Abschaltvermögen hat die?? Wenn 1 kA, dann könnte das hier ein bißchen wenig sein und es sollte mehr Richtung "gefüllte" Sicherung gehen (Sandfüllung wie NH). Denn wenn es richtig knallt, bleibt der Lichtbogen stehen bis der Sicherungshalter verglüht ist. 30 cm Abstand machen nichts aus wenn die Leitungen erd- und kurzschlußsicher verlegt sind, d.h. getrennt voneinader in jeweils extra Rohr und gut befestigt und verbunden wegen Magnetwirkung (so ein kA Impuls schiebt deutlich, je nach Richtung versuchen die Leiter sich anzuziehen oder abzustoßen).
Käme auf einen Versuch an. Die Sicherung direkt auf die Schiene schrauben. (Falls noch nicht gemacht.) Notfalls einen Kühlkörper unterhalb der Sicherung auf die Schiene setzen. (Z.B. aus einem alten Motherboard den CPU-Kühlkörper oder aus Kupferblech 2 ineinander verschachtelte U biegen) Die Schienen blank lassen, dann geben sie mehr Wärme ab. Den Schalter soweit wie sinnvoll nach rechts unten schieben. Das verlängert den Weg.
Dazu fällt mir jetzt kein sinnvoller Weg ein. Kostet vielleicht noch mehr Platz.
Vom Anschauen her würde ich sagen, die Plus-Verteilerschiene ist nicht für die hohen Ströme geeignet. Aber vielleicht mit einer Schiene hinter dem Schalter auf 2 getrennte Sicherungsverteiler gehen. Oder zwischen Schalter und Plus-Verteilerschiene auf den waagerechten Teil der Schiene 2 Bolzensicherungen (je eine für jeden Multi) setzen und dafür die Sicherung direkt am Akku weglassen (nicht schön aber selten). Gruß Gerald
Deshalb keinen Sicherungshalter sondern die Sicherung direkt auf die Schiene schrauben. Eine 400A Sicherung habe ich noch nicht geschossen, aber eine 200A Sicherung. Da blieb bei 12V kein Lichtbogen stehen. (Beabsichtigter Kurzschluss an der Batterie.) Die 400A Streifensicherung ist mit 2000A bei 32V angegeben.--> Link (Breaking capacity of 2000A at 32VDC)
Wenn die Schienen gut befestigt sind, braucht man kein Rohr. Behindert nur die Wärmeabgabe. Notfalls kann man einen Holzklotz zwischen die Schienen setzen. Wobei ich nicht glaube, dass das notwendig ist. Die "parallele" Strecke ist ja relativ kurz. Gruß Gerald Mit der Leitung meine ich eine abgesetzte Sammelschiene im Umkreis des Akkus anfahren. D.h. mit großem Querschnitt vom Akku weg zum Hauptverteiler, siehe Foto der Originalverkabelung mit den NH Sicherungen. Ein 200A Kurzschluß direkt an der Batterie (plus nach minus) war das nicht sondern mit Leitungen im Zwischenverlauf und damit Widerständen zur Begrenzung des Stromanstiegs. Oder doch? Bei nem 700Ah Li Block mit extrem geringem Innenwiderstand muß man vorsichtig sein, die kleine Sicherung kann auch schnell verschmutzen (Staub usw.), Temperaturunterschiede kommen auch vor. Und dann wird es interessant. Das Thema ist aber auch im PV-Forum ein Begriff, sowie allgemein im PV Bereich mit der Speicherproblematik. Dann aber mit höherer Spannung. Von dort kann man einiges übernehmen. Muß mal nachschauen, meinte da mal was mit 6kA gesehen zu haben.
Ich wollte einfach sehen, ob ich den Sicherungshalter auf Holz schrauben kann oder ob das ein Problem sein könnte. Die Plus-Leitung Batterie - Sicherung war ca. 50cm, die Minus-Leitung Batterie - Sicherung ca. 70cm lang. Kabel war 50mm² an einer Sonnenschein SOLAR BLOCK SB12/185 A. Es war kein Problem zu erkennen. Die 200A Sicherung hatte ich noch, fest eingesetzt habe ich dann eine 150A Mega-Sicherung. An einem Li-Akku fließen sicher höhere Ströme, das sollte jedoch keinen Einfluss darauf haben, ob der Lichtbogen stehen bleibt. Das ist ja eher von der Spannung abhängig. Ohne Frage wäre ein Aufbau, wie im Bild mit den NH-Sicherungen, schon sehr schön. Nimmt aber auch erheblich mehr Platz ein. Gruß Gerald Hallo Axel, ich habe mir mal Kühlkörper bei ELV angeschaut. Der im Bild dargestellte Kühlkörper hat bei 100mm Länge und einer Temperaturdifferenz von 30°C eine Abstrahlleistung von 20W. (Wenn ich die Daten richtig interpretiere.) Ich denke, das würde Dir reichen.  Gruß Gerald Ein Sicherungshalter auf Holz?? Das ist gefährlich!! Der muß auf nicht brennbarer Oberfläche montiert werden. Blei hat deutlich höheren Innenwiderstand wie Li, das ist eine ganz andere Technologie!! Und hohe Ströme liegen da nicht für Sekunden bis Minuten an sondern auch mal auf Dauer (Stunde).
Grundsätzlich hast Du recht, aber mein WR mit 1000W (max 15min, Dauerleistung 800W) produzierte keine nennenswerte Erwärmung der Sicherung. Mein einziger Verbraucher, der die Leistung benötigt hat, war der Fön. Und der läuft nicht "stundenlang". :) Natürlich liefert ein LI-Akku höhere Kurzschlussströme - der war jedoch nicht eingebaut! Nach dem Kurzschlussversuch habe ich das Risiko in dem speziellen Fall halt so beurteilt, wobei ein Kurzschluss auf dem Weg zu den Einzelsicherungen mechanisch auch nicht möglich war. Gruß Gerald
Bist du nicht an der fachlich richtigen Ausführung deiner Anlage interessiert?
Was hat dein 1000 VA-Wechselrichter mit dem Problem des TE zu tun?
Das macht man nicht!! Auch kein Pertinax, alles kann schmoren/kokeln. Man nimmt dafür eine Teflonplatte. Nur ein Tipp, Gruß Andreas
Alternativ auch eine glasfaserverstärkte Platte aus Epoxydharz, das selbe Material, was auch für Leiterplatten verwendet wird, nur ohne Kupfer. Beispielsweise: --> Link Jetzt würde mich aber mal wirklich interessieren, wem schon mal ein solcher Amazon Link Sicherungshalter zusammengeschmolzen (beschädigt) wurde. Gruß Gerald
Keine Sorge Gerald, das tut er auch nicht, Acrylester / Acrylnitril ist schon sehr temperaturbeständig. Aber HOLZ sollte man tatsächlich nicht als Unterlage verwenden.
Ich habe früher Testautomaten für Lebensdauertests gebaut. Alle, auf Harz oder Polyamid basierenden, Materialien waren Überschlag-spannungsmässig, kriechstrommässig und temperaturmäßig verpönnt. Teflon war das Material der Wahl. Aber OK, es ist teuer und wird in der Consumerelektrik/Elektronik nicht verwendet. Die Frage ist halt: Sind 150/300A Dauerstrom noch Consumerelektrik?? Allerdings ist das Abwärmeproblem auch mit Teflon Si Haltern nicht gelöst! Die gesamte Übergangswiderstand/Presskabelschuhe/Sammelschienenprobvlematik geht schon los mit zusammengekauften Werkzeugen und Materialien und vermutlich nicht eingehaltenen Anpressdrücken für Crimp- und Schraubarbeiten. In diese Richtung deuten auch die angeschmorten Verbinderkabel. Ist aber nur meine Einschätzung, Gruß Andreas Hallo zusammen, das ist nun der Endstand, es wird nichts mehr heiß. 
Ich lese hier schon eine Weile mit......und kann nur den Kopf schütteln, über so viel Arroganz. Warum immer wieder das Einstreuen von solchen Bemerkungen......mit dem Unterton, ihr seid doch alle Deppen, aber ich bin der größte..... Mein lieber Pfeffersalz, fachliche Kompetenz gebe ich Dir 5 von 5 Sternen, soziale Kompetenz aber eine glatte Null. Servus Hans Ich schreibe das auch hin und wieder etwas direkt, da viele hier mitlesen und zu Hause dann sich mit viel Halb- oder Nichtwissen an der Elektrik vergreifen. Für diese Leute ist das gedacht, die schreiben hier nie mit. Insofern sind diverse Texte hier ok, wer sich angegriffen fühlt, blättere schnell weiter. Na, wenn nichts mehr warm wird, paßt das erstmal. Denke daran die Schrauben mit Drehmoment ab und an zu prüfen ob noch fest!!
Zu "zitieren" (?) indem man aus verschiedenen Beiträgen 3-Wort-Partikel aneinanderreiht, ist ziemlich übel. Für jemand der mal mit dem Geld anderer nach den Sternen greifen wollte (nein, nur danach schauen :mrgreen: ) ist das nach meinem Gefühl zuwenig. Vor allem wenn man selbst gar keinen fachlichen Beitrag zum Thema leisten kann.
Dann werde ich mal einen fachlichen Beitrag nachreichen:
Was Du schreibst is so nicht richtig. Die beste Verbindung zwischen 2 Stromkreisen bekommt man, wenn man die Ösen am Kabelende mit direktem Kontakt zueinander am selben Bolzen verschraubt. Man hat dann nur eine Verbindung. Wenn man die 2 Stromkreise an 2 Bolzen verschraubt (schlecht), hat man 2 Verbindungen plus den Widerstand der Masseschiene. Dies ist nicht nur von Bedeutung bei Hochstromleitungen sondern im gegebenen Fall auch bei der Anbringung von Spannungsfühlerleitungen.
Was hat Dich denn da geritten? Ich habe nicht nur 13 Jahre für das Hubble Weltraumteleskop gearbeitet, sondern auch für die Dauer von 6 Monaten 16 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche, um meinen Beitrag zu leisten, dass das Hubble Weltraumteleskop nach 30 Jahren Betrieb noch immer fantastische Bilder macht. Das ist unterstes Niveau, auf dem Du Dich da bewegst..... Hallo zusammen, ich habe das System neu aufgebaut, seither wird nichts mehr über 40 Grad warm. Die beiden Wechselrichter werden vom ECS BMS bei OVP und UVP geschaltet, so müssen die hohen Ströme nicht mir über ein Relais. Den 500 Ampere Shunt habe ich gegen einen 1000 Shunt getauscht, so wird auch der nicht mehr heiß. Selbst nach einer Stunde mit 4 KW Dauerbelastung bleibt alles unter 40 Grad. Ausserdem habe ich jetzt die Last von der Ladung getrennt.   Hallo Axel, Bin da auf deine Erfahrungen hinsichtlich Rüttelfestigkeit gespannt. Halt uns weiter informiert.
Was meinst du, das BMS ?
Hallo Axel, großer Respekt, saubere Arbeit!! Hier einige Kommentare, KEINE Kritik! Meine konservative Berechnung für 350 A Dauerstrom wäre wie folgt: 1. Kabel nach DIN wäre (für T_isolation = 90 °C und T_umgebung = 50 °C) etwa 120 qmm. Bei Kabel mit 125°C zulässiger Temperatur (Fraron) wären wohl 95 qmm ok. 2. Absicherung muss zum Kabel passen. Wenn man das Kabel unter Berücksichtigung von Umgebungstemperatur und max Isolationstemperatur auf beispielsweise 350 A Dauerstrom auslegt, dann sollte man die Sicherung für den gleichen Wert, hier 350 A, wählen. 3. Das Blue Sea Relais verlangt 2 x 120 qmm Kabel bei 500 A und 60 °C, entsprechend der Amerikanischen UL Norm (Datenblatt Blue Sea). Nach meiner Schätzung kann das Blue Sea Relais 250 A bei 95 qmm Kabel und 60 °C Umgebung. Bei 350 A würde ich für das Relais einen Kabelquerschnitt von mindestens 2 x 70 qmm, besser 2 x 95 qmm wählen. Hier ein Auszug aus einem Buch, an dem ich arbeite: Das Blue Sea Relais verlangt also größere Kabelquerschnitte als die DIN 0298-4. Warum? Das Relais enthält eine Treiberelektronik, leider. Diese Elektronik des Blue Sea begrenzt die maximale Temperatur. Deshalb sollten Relais und Elektronik besser getrennt sein. Ich weiß nicht, ob Du mit meinem Sermon was anfangen kannst.....vielleicht denkst Du nochmal darüber nach, die Sicherung von 500 A durch einen niedrigeren Wert zu ersetzen..... Servus Hans Die beiden Wechselrichter werden vom ECS BMS bei OVP und UVP geschaltet, so müssen die hohen Ströme nicht mir über ein Relais. Gute Lösung. Sollte ich mal in die Verlegenheit kommen, mein System zu ändern müssen, gibt es die selbe Überlegung. Man spart damit die teuren Relais. Und Danke für diesen Tröt. War sehr lehrreich. Ich glaube, nicht nur für mich. Und immer genug gelben Strom. Gruß Franz
....dann ging mein Kommentar wohl am Thema vorbei. Hatte das Blue Sea Relais im Bild gesehen, aber das war ein alter Beitrag. sorry.....man sollte erst lesen, dan.... Wenn du das Bild in einem Fachbuch zeigst, dann schließt du besser schon mal eine Versicherung gegen Schadenersatz wegen Fehlberatung ab.  Am Anschluss des Relais hast du durch die Reihenfolge Bolzen Mutter Scheibe Kupfer Scheibe Mutter eine kleine Zusatz Heizung eingebaut. Völlig unfachmännisch!
Da hast Du völlig Recht, das ist ein unentschuldbarer Fehler!!!! Ich bin Dir sehr dankbar, dass den Fehler gefunden hast, ist mir peinlich.....bin ich langsam zu alt für solche Dinge? Das Bild muss so aussehen: 
Gern geschehen, lieber jetzt als nach einer Veröffentlichung.
Hallo Hans, auf dem Foto siehst du eine 500 Ampere Sicherung die an dem kleinen Batterie Protect 120 angeschlossen ist, über diese Sicherung laufen keine hohen Ströme, dort sind nur alle 12 Volt Verbraucher über ein 50 mm2 Kabel angeschlossen, Hubstützen, Zerhacker, Bordnetz usw. Die beiden Wechselrichter sind jeweils mit einem 70 mm2 Kabel mit dem den Bolzen auf dem grünen Block verbunden, von den beiden Bolzen auf dem grünen Block gehen zwei 500 Ampere Sicherungen auf den Kupferwinkel links daneben, dafür sind die Schrauben. An dem Batterie Protect 220 sind drei 50/100 Victron MPPT Regler und ein 50 Ampere Ladebooster angeschlossen.
Hallo Axel, bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe. Ganz allgemein gilt, wenn Du ein Kabel an einer Stromquelle (beispielsweise Batterie) anschließt, dann muss die Sicherung am Anfang des Kabels entsprechend dem Querschnitt des Kabels gewählt werden, unter Berücksichtigung der maximalen Umgebungstemperatur und der maximalen zulässigen Temperatur der Kabel Isolation. Beispiel: Ein 50 (70) qmm Kabel mit maximal 90 °C Isolationstemperatur muss nach DIN Vorschrift bei max 50 °C Umgebung mit maximal 200 (250) A abgesichert werden. Hier geht es nur um den Brandschutz des Kabels! Bei langen Leitungen kann dann natürlich der max zulässige Spannungsabfall die Wahl des Kabelquerschnittes dominieren. Servus Hans Hallo Hans, da hast du natürlich Recht, die gewählte Sicherung für das Bordnetz fällt mit 500 Ampere deutlich zu groß aus. Diese werde ich noch gegen eine kleiner austauschen. Dennoch gehe ich davon aus das sie beim einem Kurzschluss in dem 1.50 Meter langem 50 mm2 Kabel auslösen wird.
Hallo Axel, denke daran, dass bei einem Brandschaden die Versicherung durch Sachverständige prüfen kann, ob vorgegebene Normen fahrlässig verletzt wurden. Bei Sachschäden ist das noch überschaubar, bei Personenschäden kann man eine Existenz ruinieren. Deshalb war die Warnung von Pfeffersalz wegen meines Fehlers in der Zeichnung mehr als berechtigt!! Den Beitrag mit der fehlerhaften Zeichnung habe ich entfernen lassen..... Du wirst das schon richtig machen....... Servus Hans Hier ein Foto im eingebauten Zustand, eine 200 Ampere Sicherung ist bestellt  |
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