Sven1983 am 04 Jun 2020 22:24:18 Hallo zusammen, ich überlege bei einem MPPT Regler den Lastausgang zu nutzen um einen Wasserboiler zu heizen --> LinkNimmt der Verbraucher vom Lastausgang direkt den Strom ohne diesen aus den Batterien zu entnehmen? Laut Datenblatt verträgt der Lastausgang den 1,05 fachen Strom. Da der MPPT Regler 30A hat müsste dies doch dann 378Watt sein die ich an den Lastausgang anschließen kann?
andwein am 05 Jun 2020 09:44:18 Sven1983 hat geschrieben:....ich überlege bei einem MPPT Regler den Lastausgang zu nutzen um einen Wasserboiler zu heizen
Egal ob der Strom über den Lastausgang (12V geregelt) oder über den Batt Ladeausgang abfließt (13-14,5V PWS), es wird nie mehr sein als das Panel liefert. Wieso das jetzt um den Faktor 1,05 mehr sein soll, erschließt sich mir nur wenn der Solatteil den Faktor 0,5 als Verlustfaktor hat. 1. Wenn du 368W über den Lastausgang in den Boiler bekommst fließt nichts mehr in die Batterie 2. Der Lastausgang hat meist einen Tiefentladungsschutz, das würde aber bedeuten, dass Strom aus der Batterie über den Lastausgang abfließt. 3. Die techn. Beschreibung in deinem Link ist schon sehr sparsam mit Details, auch die Aussage mit dem Faktor 1,05 habe ich nicht gefunden- Meine Meinung: Schließ den Boiler normal an die Batterie an, dann geht er auch über den 230V Lader mit Landstrom und alle Fragen haben sich erledigt. Gruß Andreas
rkopka am 05 Jun 2020 11:13:29 andwein hat geschrieben:Meine Meinung: Schließ den Boiler normal an die Batterie an, dann geht er auch über den 230V Lader mit Landstrom und alle Fragen haben sich erledigt.
Und wenn's darum geht, eine programmierte Abschaltspannung o.ä. zu nutzen, kann man immer noch ein Relais nehmen, dessen Spule am Lastausgang hängt. RK
silver34 am 05 Jun 2020 12:53:08 [quote="andwein] Egal ob der Strom über den Lastausgang (12V geregelt) oder über den Batt Ladeausgang abfließt (13-14,5V PWS), es wird nie mehr sein als das Panel liefert. [/quote] Wie kommst du zu dieser Aussage? Alle Solarregler mit Lastausgang haben den nur als Relais! > Einschaltspannung ein < Auschaltspannung aus fertisch Das ist eigentlich nur um das Tiefentladen der Batterie zu verhindern! Wieviel Leistung über den Lastausgang fließen liegt am Verbraucher bzw. an der Sicherung nicht am Solarertrag Wenn der wirklich darüber den Überschuss vom Solar in Warmwasser verwandeln will sollte er sich ein Solarregler kaufen mit AES-Ausgang, dann wird wirklich nur der Überschuss bzw. nur ein kleiner Teil der Batteriekapazität dafürverwendet! Ich hab noch nie verstanden warum man im Wohnmobil mit EBL den Lastausgang am Solarregler braucht!
huohler am 05 Jun 2020 13:11:01 silver34 hat geschrieben:Ich hab noch nie verstanden warum man im Wohnmobil mit EBL den Lastausgang am Solarregler braucht!
Yep! So weit ich das bisher verstanden habe ist der für Inselsysteme und nicht für Wohnmobile gedacht. Hubert
DonPedro28 am 05 Jun 2020 13:57:45 Ich oute mich mal als kompletten Stromdeppen. :oops: Könnte man nicht am Lastausgang während der sonnenintensiven Zeit einen Verbraucher (e-Bike, Smartphones etc.) am Lastausgang laden, welcher eben nur geladen wird wenn die Sonne scheint?
andwein am 05 Jun 2020 17:23:01 silver34 hat geschrieben:....."Zitat: Egal ob der Strom über den Lastausgang (12V geregelt) oder über den Batt Ladeausgang abfließt (13-14,5V PWS), es wird nie mehr sein als das Panel liefert." Wie kommst du zu dieser Aussage?
Sorry, was ist an dieser Aussage falsch???? Aus keinem Regler/Maschine etc. kommt mehr raus als reinfließt!!! Es kommt vielleicht in anderer Form, aber es istimmer weniger. Das ist halt so. Hat was mit internen Verlusten zu tun, grins. Aber vielleicht verstehe ich deinen Einwand falsch? Gruß Andreas
Sven1983 am 05 Jun 2020 19:54:10 Hi, vielen Dank für die vielen Kommentare. Danke vor allem für den Hinweis mit dem AES Ausgang. Ich werde mir hier den entsprechenden Regler besorgen. Denn genau so etwas suche ich auch. Das ich den überschüssigen Solarstrom nutze um meinen Wasserboiler 200Watt zu erhitzen um die Batterien nicht großartig zu belasten. Würde das mit solch einer "hohen" Leistung funktionieren?
HartyH am 06 Jun 2020 03:57:35 andwein hat geschrieben:"Zitat: Egal ob der Strom über den Lastausgang (12V geregelt) oder über den Batt Ladeausgang abfließt (13-14,5V PWS), es wird nie mehr sein als das Panel liefert." ... "Zitat: Sorry, was ist an dieser Aussage falsch???? Aus keinem Regler/Maschine etc. kommt mehr raus als reinfließt!!!" ... Aber vielleicht verstehe ich deinen Einwand falsch?
Hallo Andreas, ich hatte auch den Eindruck, daß in diesem tröd einiges durcheinander geht. Du schreibst vom Solarregler und was von den Solarmodulen reingeht, kann nicht mehr Leistung rauskommen. Und silver34 meint aber nur den Lastausgang. Bezüglich der 1,05 bin ich auch neugierig geworden und habe mir mal die Bedienungsanleitung durchgelesen. Zitat S.18: "Lastausgangsüberlastung Wenn der Laststrom das 1,05-fache der maximalen Strombelastbarkeit überschreitet, wird der Regler die Last abschalten. Die Überlastung muss beseitigt werden, indem die Last reduziert wird. Anschließend starten Sie den Regler neu."--------------- Dem steht aber etwas widersprüchlich die Erklärung auf Seite 13: Zitat: "Wenn der Laststrom um bis zum 1,5-fachen höher als Nominalwert ist, wird der Lastausgang automatisch abgeschaltet. Je nach Höhe der Überlastung wird innerhalb von 2 bis 50 Sekunden abgeschalten."--------------- Aber letztendlich scheint es eh nur ein duchgeschleifter Spannungsfad vom Batterieanschluß zu sein. Mir fällt jetzt auch nichts sinnhaftiges ein, warum ich im Wohnmobil den Lastausgang beschalten soll, außer wie in diesem Fall als Timer. Zitat S.14: "Lastausgangansteuerung einstellen (Timer)"Um abschließend die Frage des tröd-Erstellers zu beantworten: Der Lastausgang nimmt den Strom aus den Batterien und begrenzt diesen auf den Wert des Reglers. Der Wasserboiler gehört an die Batterie. Dieser MPPT-Regler kann, Zitat S.6: "In der Erhaltungsladung können Verbräuche der Anlage fast vollständig von den Solarmodulen abgedeckt werden. Bei höheren Verbräuchen wird die Erhaltungsladung beendet und der Regler wird zur Bulk - Ladestufe zurückkehren."
Sven1983 am 06 Jun 2020 10:49:49 Wie sieht es dann bei einem AES Ausgang aus? Kann man hier die „“überschüssige“ Energie der Solarpanels nutzen?
HartyH am 06 Jun 2020 11:13:45 Sven1983 hat geschrieben:Wie sieht es dann bei einem AES Ausgang aus? Kann man hier die „“überschüssige“ Energie der Solarpanels nutzen?
Der AES (Automatic Energy Selector) Ausgang ist ein Schaltsignal, um einen mit Gas betriebenen Kühlschrank auf 12V umzuschalten, um Gas zu sparen. Wenn der Akku voll geladen ist, wird dem MPPT-Regler signalisiert auf Erhaltungsladung zu gehen. Geht der Verbrauch aus dem Akku wieder hoch, wird die Erhaltungsladung beendet und der Regler schaltet wieder zur Bulk-Ladestufe zurück und nutzt somit die noch zur Verfügung stehende Solarenergie aus. Das ist erstmal die allgemeine Theorie. Inwieweit das in der Software des entsprechenden Reglers integriert ist oder ob man es manuell aktivieren muß, ist abhängig vom Fabrikat des Reglers. Dein genannter scheint das automatisch zu machen, siehe Seite 6 der Bedienungsanleitung.
Sven1983 am 06 Jun 2020 13:38:41 HartyH hat geschrieben:Das ist erstmal die allgemeine Theorie. Inwieweit das in der Software des entsprechenden Reglers integriert ist oder ob man es manuell aktivieren muß, ist abhängig vom Fabrikat des Reglers. Dein genannter scheint das automatisch zu machen, siehe Seite 6 der Bedienungsanleitung.
Danke für den Hinweis
wibbing am 11 Jun 2020 13:57:45 Der Strom vom Lastausgang kommt aus der Batterie. Er wird bei den meisten Reglern abgeschaltet, wenn die Batterie leer ist. Gedacht ist das z.B. für das Gartenhäuschen damit die Batterie nicht tiefentladen wird. Im Womo macht das normalerweise der Elektroblock. Bei den billigen Chinareglern ist fast immer der Pluspol durchverbunden und der Minuspol wird geschaltet ( weil die N-FETs ein kleines bißchen billiger sind ). So kann man den Lastausgang nicht für Dinge verwenden, bei denen der Minuspol am Fahrzeug geerdet ist, weil sonst der Tiefentladeschutz kurzgeschlossen wird. Es gibt billige chinesische Regler z.T. unter 50 € auf denen MPPT steht. Das sind KEINE Maximum Power Point Regler, die Firma hat sich so genannt.
rkopka am 11 Jun 2020 14:04:47 wibbing hat geschrieben:Es gibt billige chinesische Regler z.T. unter 50 € auf denen MPPT steht. Das sind KEINE Maximum Power Point Regler, die Firma hat sich so genannt.
Ganz so klar ist es leider nicht. Ich habe einen 30A MPPT Regler um €35,50 gekauft, der tatsächlich MPPT macht (gemessen). Und das war 2014. Inzwischen sollte das Zeug noch billiger sein. Aber es stimmt, MPPT ist nicht immer eine Garantie. Gut erkennbar ist es, wenn die Panele in der Spannung sehr beschränkt sind, d.h. z.B. nur bis 22V bei einem 12V System. Dann ist es wahrscheinlich kein echter. RK
schnabel40 am 01 Feb 2021 11:58:38 Hallo,
Kann der LOAD Ausgang nur 12V oder ist es einstellbar? Hab im Kastenwagen 24V System (Solar/Lithium Batterie) und suche nach ne Möglichkeit auch die 12V Aufbaubatterie über die Solar zu laden.
Gruß
rkopka am 01 Feb 2021 12:10:50 schnabel40 hat geschrieben:Kann der LOAD Ausgang nur 12V oder ist es einstellbar? Hab im Kastenwagen 24V System (Solar/Lithium Batterie) und suche nach ne Möglichkeit auch die 12V Aufbaubatterie über die Solar zu laden.
Der Load Ausgang ist i.A. nur ein Schalter auf die Batterie, hat also die gleiche Spannung. RK
schnabel40 am 01 Feb 2021 12:21:58 Verstehe....danke.
Also mit einem Step Down Wandlermodul 24 auf 12V (Einstellbar) kann ich schon die 12V Aufbaubatterie über den Load Ausgang nach bedarf laden?
Gruß
schnabel40 am 02 Feb 2021 12:56:09 Amazon Linkversuche es noch einmal..... Hab 200WP Panel auf dem Dach und 24V Lithium mit 70AH bei 24V Kapazitäten für das 230V Netz im Womo. Das 12V Bordnetz ist nur für die LED Beleuchtung. Das reicht mir vermutlich vollkommen, suche aber noch eine zusätzliche Möglichkeit die 12V Bordbatterie (falls nötig) über den MPPT Regler zu zuladen. Mein Plan wäre auf dem Load Anschluß des Victron MPPT Reglers den o.g Buck Converter dran zu hängen und wenn nötig den Anschluss zu Aktivieren. Hat es Sinn ? Gruß Peter
silver34 am 03 Feb 2021 09:58:40 [quote="schnabel40]Mein Plan wäre auf dem Load Anschluß des Victron MPPT Reglers den o.g Buck Converter dran zu hängen und wenn nötig den Anschluss zu Aktivieren.
Hat es Sinn ? [/quote]
Nein hat es keinen Sinn!
Der Victron (so wie ich es verstanden hat) schaltet Spannungsgesteuert den Lastausgang ab (ich glaub bei 23,6V). Da ist deine Lithium fast leer. Mit dem "Battery Life" steuert er zwar dagegen, aber erstmal ist Die leer und irgendwann in einer Woche wird sie halt mal wieder voll.
Die Regler mit AES-Ausgang sind aber auch nicht wirklich besser! Diese laden die Batterie voll, dann wird noch die Spannung gehalten (so 30min) und erst dann wird der AES geschaltet. Dann bleibt der AES-Ausgang für 30 min auf ON, danach wird überprüft ob noch genug Spannung. Wenn dann die Spannung einmal einbricht wird der AES abgeschaltet und es fängt von Vorne an , mit Vollladen, halten...
Wenn man wirklich effektiv den Überschussertrag ausnutzen will geht das nur anderst! Durch eine Schaltung die bei erreichen von z.B. 14,2V schaltet und das denn eine Zeit hält (20-30min), wenn die Spannung nicht fällt weiter auf ON bleibt. Bei abgefallener Spannung auf OFF geht und sobald wieder 14,2V erreicht werden wieder für die Zeit einschaltet. Alle 1-2 Wochen die Schaltung abschalten damit das BMS die Batterie balancieren kann und gut!
PS: Bei den Step-UP /-Down-Reglern sollte man auf galvanisch getrennte setzten da 99% der Billigen über Masse Regeln (Selbe Transitorbauart kann masseseitig bis zu dem 10fachen schalten als auf der anderen Seite) und wenn beide Systeme (12V + 24V) irgendwie eine gemeinsame Masse bekommen hauen die 24V direkt in die 24V!!!!
schnabel40 am 03 Feb 2021 11:09:37 Danke für deine Antwort....aber irgendwie verstehe ich nur Bahnhof . mein Panel ist 180 WP Arbeitsspannung (Vmp): 36 V Leerlaufspannug (Voc): 42,4 V Lithium 70AH 24V ... Eigentlich genug mit meinen Verbrauch Tage lang zu stehen bei guten Wetter. (ich stehe aber nie länger als 3 Tage) mein Gedanke war nur der...das ich an den Load Anschluss nen Buck Conerter anschließe und nur...aber wirklich nur wenn mein Lithium voll und die 12V AGM droht in der Knie zu gehen den Anschluss über die APP Aktiviere um die AGM über den Solar Panel nachzuladen. Beide Akkus werden über Bluetooth überwacht.
Andersrum ...also um die Lithium während der Fahrt nachzuladen habe ich einen step up Converter dran gehängt der bei Eingang Spannung von 14,2 V (Laufende Motor) die Lithium nachlädt. das funktioniert gut....
Gruß
schnabel40 am 05 Feb 2021 14:41:24 Naja,.....egal... Werde es irgendwie schon alleine klar kommen... :trotz: :mrgreen: Greetz und danke für die Unterstützung
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