Moinsen,
mal eine Frage, auf die ich nur Meinungen gelesen habe, aber es gerne mal genauer wissen würde.
Wie verhält sich die Kühlleistung eines Absorbers bei unterschiedlichen Energiequellen? Kühlt der Kühli auf 12 V schlechter als mit 230V (Landstrom) oder Gas, oder ist das alles in allem recht gleich? Gibt es da verlässliche Aussagen oder Erfahrungen?
Herzlichen Dank
Gruß
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Absorber Kühlleistung - 12V, 230V, Gas
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Mir reichte die Kühlung in jeder Betriebsart aus. Während der Fahrt macht man ja nicht so häufig die Tür auf, dass ständig nachgekühlt werden muss, die Daten die ich von früher noch im Kopf habe waren 275W bei 12V und 325W bei 230V. Ich denke da gibt es keine pauschale Antwort drauf. Bei manchen Kühlschränken ist der Unterschied erheblich, bei anderen wiederum gibt es keinen Unterschied. Da musst du schon konkret von einem bestimmten Kühlschrank reden. Hubert Dometic 8505 Jumbo 230 Volt: 190 Watt 12 Volt: 170 Watt Gas: 380 g/24 h
Bei Thule findet man ähnliche Werte. Die Leistung bei 12V wird etwas höher als angegeben sein, wenn die Kabel gut sind, da die Spannung ja eher bei 13-14V liegen sollte. Man liest oft, daß 12V viel schlechter als 230V sei. IMHO kommt das entweder von zu dünnen Kabeln oder daher, daß die Luftführung beim Absorber etwas sehr heikles ist, das durch Ventilatoren sogar verschlechtert werden kann. Im Stand paßt das. In Fahrt dagegen hat man alle möglichen Effekte, durch die man Kühlleistung verliert. RK Ich habe jetzt Ventiltoren zur besseren Abführung der warmen Luft installtiert. Ich habe beobachtet das sich die Kühlleistung verbessert. Was macht man falsch wenn sich die Kühlung durch Ventilatoren verschlechtert? Ich dachte das bringt immer eine bessere Leistung. Mein Absorber kühlt mit Gas und 230V sehr gut. Mit 12V (geht nur bei der Fahrt) schafft er es nicht bei 30° Außentemperatur. Ich nutze meist Gas während der Fahrt. Gruß, Stefan Die beste Kühlleistung hab ich bei Gas etwas schlechter 230V und nur wenig schlechter ist 12V. Was mir bei meinem auffällt das bei 12V anderst geregelt wird, da kann es schon mal 4h am Stück laufen (Geregelt wird es aber schon nur anscheinend ist die Hysterse ist gößer). Bei Gas und 230V läuft er etwa 30min um dan je nach Tempertur 20-40min Pause zu machen. Lüfter helfen solange sie die Kühlrippen kühlen und den Kocher heiß lassen. Bei der Fahrt ist die Kühlleistung nicht so gut, ich denke durch Luftverwirbelungen wird da der Kocher zu viel gekühlt...
Nicht zwingend. Gewisse Bereich hinter dem KS müssen heiß sein, damit es funktioniert. Der Absorber funktioniert nun mal durch Temperaturunterschiede. Bei meinem geht ein Rohr hoch und dann quer rüber. Das wurde wie die Kühlkörper gut gekühlt (auch mit Ventilator), was zur Folge hatte, daß die Kühlleistung wenn nicht sank, dann zumindest nicht besser wurde. Nach Tips habe ich das Rohr gut isoliert, und jetzt läuft es. Evt. sollte es sogar durch die Abwärme beheizt werden !? Oder zumindest hat man es akzeptiert. Und evt. wurde es bei Fahrt durch den Fahrtwind zu gut gekühlt, weswegen der KS dann nicht mehr vernünftig gekühlt hat. Das nur als Beispiel, daß Ventilatoren nicht immer und unbedingt alles verbessern. RK Das gilt für hohe Kühlschränke, bei denen das Rohr vom Ausgang Austreiber zum Kondensator, der Wasserabscheider, sehr lang ist. Bei kurzgebauten ist das nach meinen Kenntnissen nicht vorgekommen. Gruß Scout
Hallo Scout, wir haben einen Dometic mit rund 150 Litern, Kühlschrank und Eisfach getrennt, aus der 8er Serie. Da ist dann das besagte Rohr wahrscheinlich lang. Hast du zufällig eine Beschreibung/Bild auf der man dieses Rohr erkennen kann, sodass ich sehe, welches Rohr ich isolieren müsste? Ganz lieben Dank Grüße Phil --> Link hier gibts Bilder Ich hätte es gerne mal probiert, habe aber zu große Hände :? Und ausbauen werde ich ihn nicht solange er irgendwie kühlt :D
Bitte lies mal erst etwas zum Prinzip der Absorberkühlung: --> Link Kurzgesagt, du brauchst eine Wärmequelle :!: ob die Wärme dann von verbranntem Gas, oder von Strom 12V oder 230V oder Sonnenenergie stammt, ist nebensächlich. Wie dann aber die Wärme genutzt wird, ist wohl eher konstruktionsbedingt. :cry: Also was die (Strom-) Heizpatronen leisten, wie die Gasflamme Wärme erzeugt, usw. Jeder Konstrukteur hat da seine "eigene* Lösung, wobei Elektrolux/Dometic fast ein Monopol in der mobilen Anwendung haben. Der "grosse" Vorteil des Absorber-Prinzip ist, dass es mit jeder Art "Wärme" funktioniert, wie auch immer die erzeugt wird. .
Interpretiere ich das richtig? - Der Wasserabscheider sollte nicht gekühlt werden. - Beim meinem RMD 8555 ist der Wasserabscheider sehr lang (ca. 1.2m) und hat die Form eines Z. Ich sehe folgendes Problem: Durch den Luftzug, mit Ventilator noch stärker, wird der oberste Querstrang zwangsläufig etwas gekühlt. Frage: Würde es Sinn machen den Wasserabscheider durch ein zusätzliches Blech vor dem Luftzug zu schützen? Oder noch besser das Rohr zu isolieren damit es nicht abgekühlt wird. Zusatzfrage: Subjektiv habe ich das Gefühl das er auf Gas am schlechtesten kühlt. Ich habe festgestellt das im Rohr oberhalb des Brenners der Blechwendel fehlt. Kann das daran liegen?
Hier --> Link wurde das (ein ähnliches?) Thema genau behandelt. Danach habe auch ich meinen umgerüstet. RK Hallo Rico! Beim Erhitzen des Wassers im Austreiber tritt mit dem gasförmigen Ammoniak auch etwas Wasserdampf aus. In dem Wasserabscheider wird das Gasgemisch durch die Umgebungsluft gekühlt, wodurch der Wasserdampf kondensiert und zum Austreiber zurückfließt. Der vom Wasserdampfbefreite Ammoniak strömt weiter zum Kondensator. Wird durch zu starke Kühlung neben dem Wasser auch Ammoniak abgeschieden verschlechtert sich der Kühleffekt. Weiter oben wurden zwei Threads verlinkt, in denen es ausgiebig diskutiert wurde. Ich würde mich da informieren. Vermutlich gibt es keine universelle Lösung. Die Wendel verbessert oder verschlechtert den Kühleffekt nicht. Sie spart vielleicht ein bisschen Heizenergie im Kocher. Hier eine Funktionsbeschreibung. --> Link Gruß Scout Mich würden mal die kritischen Temperaturen im Wasserabscheider interessieren. obere kritische Temperatur unterhalb des Siedepunktes Wasser theoretisch unter 100°C, damit der Wasserdampf kondensiert, und zurückläuft. untere kritische Temperatur, damit das Ammoniak nicht auch zurückläuft kann aber nicht -33°C sein (Siedepunkt Amoniak), aber welche dann? Danach könnte man dann die Lüftersteuerung,ggf. Isolation aufbauen. Diese Information habe ich leider bisher nirgens gefunden. Gruß Joachim Nur zur Info. Im Absorber liegt der Siedepunkt des Wassers bei ca. 220 °C und der Siedepunkt des Ammoniaks bei ca. 55°C. Gruß Scout Danke Scout, verstehe ich das dann richtig, daß die untere Temperatur am Wasserabscheider oberhalb von 55°C liegen sollte, damit das Amoniak nicht zurück in den Kocher fließt? Gruß Joachim Ja! ich hole das Thema mal wieder hoch, um es mit einer praktischen Erfahrung zu bereichern. Die Leistung der 3 verschiedenen Energieträger mag ja ähnlich sein, die Verlustleistungen, bzw. Kühlleistungen sind aber unterschiedlich. Um bis zu unserer Verschiffung in 4 Wochen mit dem Gas auszukommen, nutze ich derzeit öfter mal Landstrom, um Gas zu sparen. Meine Schaltung sieht so aus, das der Batteriecomputer den Kühli (im Automatikmodus) bei 90% Ladung auf 12V umstellt. Das heißt bis dahin läuft er auf 230V. Das macht er auch bei Landstrom so. das hat für mich den Vorteil, das der Akku nicht auf 14,6V (Das Ladegerät regelt nicht runter) gehalten wird, sondern den Kühli speist und damit nur noch bei 14,15V liegt. Soweit die Vorgeschichte. Wir waren jetzt mehrere Tage bei 30- 35ºC in einem schönen Ort mit Pool und haben entspannt. Der Kühli lief durchgehen auf 12V und er hat es nicht mehr geschafft, die Innentemperatur lag bei ca 15ºC. Ich habe dann manuell auf 230V umgestellt und über Nacht (28 - 30ºC) fiel die Temperatur auf unter 10ºC). Gleiches habe ich später noch einmal mit Gas gemacht, (kein Landstrom verfügbar) mit gleichem Ergebnis. Ich habe immer gedacht die Kühlung wäre bei allen 3 Energieformen ähnlich, dem ist offensichtlich nicht so. Gas und 230V sind in etwa gleich 12V kühlt deutlich schlechter, wobei, wenn die Aussentempertur niedriger ist, ist es völlig ausreichend, auch für das Gefrierfach. Grüße Im Betrieb mit 12 V ist das so eine "Erhaltungskühlung",mehr nicht.Ich nutze 12 V nur für den Betrieb meiner Kompressorbox während der Fahrt,den Kühli betreibe ich nur mit Gas,so erziele ich die beste Geräteleistung.Bei großer Hitze schafft es der Kühli im 12 V Betrieb nicht,die Erfahrung habe ich auch schon machen müssen. Gruß Bernd Unser kühlt komischerweise auf 12v an stärksten, dann kommt 230v Am schlechtesten auf Gas, wenn es richtig warm ist kühlt er auf Gas auf Stufe 3 viel besser als auf Stufe 5 Ich habe im Kühlschrank und Gefrierschrank, Funk Thermometer, somit kann ich die Temperatur immer ablesen
Bei den meisten KS haben die Heizpatronen die gleiche Leistung, wenn man vernünftige Kabel voraussetzt. Ich habs mal im Stand getestet (Batterie am Ladegerät) und der KS war mit 12V sogar etwas schneller kalt als mit 230V. Wenn man also keine besonderen Effekte durch die Platzierung der Patrone hat, gibt es keinen Grund, warum der KS bei 12V schlechter gehen sollte. Bei Fahrt spielen ganz andere Effekte mit rein. RK
Problem wird sein das die 12V verkabelung nicht ausreichend und du von der Aufbaubatterie bis zum Absorber eventuell bis zu 1,5V verlierst. Teste doch einfach mal die Spannung bei eingeschaltetem Kühli direkt am den Klemme am Absorber, dann weisst du eventuell mehr. Ich habe bei mir neben Innen- und Aussenlüfter auch die Verkabelung teilweise erneuert und kühle jetzt immer auf 12V wenn es machbar ist. Ganz einfach Rechnung. 10% weniger Spannung (1,2V) ergeben 20% weniger Leistung. Das sind bei 200W genau 40W. Bleiben also noch160W übrig. Das funktioniert auch andersherrum. Bei 14,4V (+20%) liegen wir 40% über der Normleistung. Das sind dann 280W. Also in der Regel mehr als die Leistung bei 230V. Da hilft also nur eine vernünftige Verkabelung. Dann erübrigt sich auch die Schutzbehauptung, 12V sind nur zur Erhaltung der Kühlleistung geeignet. So kann man dies nicht sehen. Im Kocher muss das Ammoniak-Wasser Gemisch auf eine bestimmt Temperatur (150°C bis 180°C) erhitz werden, damit genügend Kältemittel (Ammoniak) ausgetrieben wird. Wird zu wenig Wärme durch Heizpatronen oder Gasflamme eingetragen, ist die Temperatur zu niedrig und es wird zu wenig Kältemittel ausgetrieben, wodurch die Kühlwirkung sinkt. Wenn die beiden Heizpatronen ihre volle Leistung entfalten können ist auch die Kühlung zufriedenstellend. Gruß Scout
Die Spannung entspricht in etwa der Batteriespannung. Verkabelung ist 4qmm. ABER die Batteriespannung schwankt eben auch. Bin ich an Landstrom, liegt sie bei ca. 14,2V ohne Landstrom (unter Last) bei 13,2 - 13,6V, während der Fahrt bei 14,4V. Das macht eben alles einen Unterschied. Grüße |
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