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An stocki333 Hallo Franz! Jetzt hast du aber ein ganz großes Fass aufgemacht, ich weiß nicht wo ich anfangen soll. Der Hersteller meines Bms ist xiaoxiang. Den Hersteller der Zellen kann ich nicht ermitteln, keine Angaben auf den Rundzellen 32650. Bei Ali wird sogar angeboten die gewünschte Aufschrift zu Drucken. In deinem Akku sind auch prismatische Zellen verbaut die sollen keine so großen Streuungen haben wie Rundzellen. Aber gesamt gesehen sind die bei Lfp zellen besonders groß. Quellen sind e-bike und modellbau foren. Der bms Hersteller gibt an es sollten nur Zellen im guten Zustand verwendet werden d.h. kleiner 30mv.. hier liegt so glaube ich das Problem. Wir Elktroniker haben uns so glaube ich in unsere Materie verbissen. Es fehlen hier Chemiker. Zum Balancing kann ich nur sagen es lässt sich nur ein und ausschalten, sowie charge Balancing. Wenn die zellen eine Spannung von 3,65 bis 3,75 Volt erreicht haben und das Ladegerät wird abgeschaltet, dann sinkt die Spannung in wenigen Stunden auf 3,38V. Ohne bms bleibt die Spannung über 48std nahezu konstant. Leider weiß ich auch nicht ist es aktives oder passives balancing. Es blinken immer die zellsymbole der höchsten und der niedrigsten auf und ein b für balancieren. So was habe ich vergessen? LG. Wolfgang
Die Frage die sich mir stellt. Wieviel mA braucht das BMS alleine. inkl. Bluetooth. Hier fehlt uns die Grösse des Stromes, um das in Realation zu bringen. CS gibt ja müA an im Stromverbrauch des BMS. Und darum weiß ich auch über das Verhalten der Balancer Bescheid. Habe das extra getestet. War einfach überrascht wie die Zellen auf der max Spg bleiben. So wie bei dir. Aber nur mal so als Idee für jene die den Accu offen haben und nur ein DEbalanzing der Zellen haben. Einfach mit einer 55 Watt Lampe belasten. Um die von der Spannung runterzuholen, auf das Niveau der niedrigsten Zelle. Bei mir waren es eine Zelle mit mehr als 0,25 V. Dauer mit Lampe Ca. 5 min und der Strom knapp 1,5 A. Leider nur mit der Zange gemessen. Zu ungenau in diesem Bereich. Das Faß :mrgreen: sollte eigentlich den Sinn haben, festzustellen, balanciert der nur wenn Ladestrom zugeführt wird. Was ich fast glaube. Und das ist der springende Punkt. Wenn OV kommt Balanziert der Weiter. Vieleicht kannst du das mal messen. Bei dem BMS von CS geht das von beiden Seiten. Allerdings ist das Liontron anscheinend ein Aktives BMS. Aber der Fehler kann damit schon im Mittelteil auftreten. Wird vermutlich dann im Oberteil schlimmer. Gruß Franz Ätt Franz, Ich habe der Xiaoxiang App die Werte leicht verstellt und sehe auch an der Anzeige der Zellen, ab gerade das Balancing stattfindet. Müsste bei Gelegenheit mal schauen einen Screenshot zu machen. Ich habe den Wert zum Auslösen des OV minimal verändert auf den Wert, der hier mal genannt wurde und mit dem wohl später ausgelieferte Akkus eh vorkonfiguriert waren. Seither kein Problem mehr. Hier mal die Einstellungen. Batterie ist nach 450 km Fahrt, viel Sonne über Tag und gerade am Landstrom proppenvoll ![]() ![]() Hallo Kalle! Das sind traumhafte Werte kleiner als 30mV. So sollte es sein. In diesem Bereich liegen meine Zellen 250 mV auseinander. Danke für die Info. Hallo Franz der Akku ist wieder unterm Sitz eingebaut. Ich wollte nun erst einmal beobachten wie sich die Zellen weiter entwickeln. Wenn OV erreicht wird, dann findet kein balancieren mehr statt, bis er den Releasewert von 3,6V erreicht. Dann wird wieder geladen und balanciert, aber der nächste OV ist dann sehr schnell wieder erreicht. Nur irgendwann schaltet dann das Ladegerät zurück auf 13,5V. Auch habe ich mal versucht mit nur 200mA weiter Aufzuladen, aber auch mit diesem geringen Strom wird der OV sehr bald wieder erreicht. LG. Wolfgang
Das kann ich bestätigen, bei meinem BMS, bzw Zellen. Die Zelle Nr. 4 die zieht einfach noch oben weg auch bei 200 mA. Von der Zeit ist das Für A und F. Frage: Wenn du mit einem Netzteil den Accu versorgst. Und bleibst du knapp unter der OV Schwelle. Funktioniert das nicht mit Balancing. Es geht hier einfach um eine Methode den Accu auf Gleich zu bringen. Ohne grosse Klimmzüge machen zu müssen. Denke mir das die Probleme immer Mehr werden. Meines Erachtens werden weder die Zellen ausbalanziert noch werden die sauber zusammen gebaut. Und vermutlich die falsche Software oben. Schön langsam haben wir die Fehlerpallete beisammen. Ich frage mich, was ist dran an dem Gerücht, das die in Tschechien gebaut werden. Und das, was man hier liest, von den Verkäufern. Das fällt doch unter Hinhaltetaktik. Und nicht jeder Besitzer outet sich hier. bei meiner Suche nach dem Hersteller des CS BMS bin ich auf BMS gestoßen. die 200 ma balanzieren. OH-ha. da lernt jemand dazu. oder. Ein Anfang, aber immerhin. Gruß Franz Ich hatte auch das Problem des OV . Eine Zelle ging beim Laden durch die Decke. Ich bin dann mal hingegangen und habe Solar getrennt und Landstrom angeschlossen. Der Akku war auf 70 % Entladen. Ich habe dann in der APP Balacer beim Laden eingestellt und die Drift auf 10 mV. Nach drei Tagen haben die Zellen sich Balanciert wobei ich durch den laufenden Kompressorkühlschrank auch ständig einen Verbraucher laufen hatte. Ich habe jetzt nur noch einen Zellendrift von max 0,007 mV und seit dem auch keinen OV mehr. Ladezyklen hat meine Liontron allerdings erst 4. Ich hatte ja auch das Problem das meine Batteriecomputer, ich habe echt mehrere (Votronic, Blue Battery und das BMS) extrem unterschiedliche Werte anzeigten. Auch das ist Geschichte nachdem ich alles ein mal Stromlos gemacht habe und üner 24 Stunden vollgeladen habe. Der Unterschied zwischen den Anzeigen ist max 2% was aber wohl Messtoleranzen sind. Hallo Jürgen! Schön das du deine Daten und Erfahrung hier einbringst. Ich hatte das mit den 10mV auch schon mal probiert, war mir aber nicht ganz sicher. Nun werde ich es noch mal versuchen. Mein Akku hat über 40 Zyklen. Kann mir schon vorstellen wenn er nur lange genug im Balancemodus gehalten wird. Darum lade ich nur mit geringen Strom 10 bis 15A und hoher Ladeschlußspannung 14,4V. LG. Wolfgang Hallo, nur zur Info für die LifePo-Fachleute: Meine 200Ah Liontron kam mit 1 Zyklus und 12% Ladung bei mir an. Auf Grund dieses Threads habe ich sie erstmal auf dem Küchentisch mit einem 5A Ladegerät geladen. Bei 87% und 13,5V kam 12xOV. Ladegerät abgetrennt und nach 5 Min. Neu gestartet. Jetzt lud die Batterie auf 100%. Laden wurde ohne OV beendet. Seit ca. 6 Stunden balanciert das ganze ( siehe Foto von alternativer App) ![]() Vielleicht hilft das ja :)
Hallo Schramme, kannst du mir bitte den Namen der alternativen App nennen. Hallo Holger, war der Tip nicht von Dir hier im Forum? Die App heißt XiaoxiangBMS für IOS
Die Balancerströme sind wohl sehr klein, besser ist einen zusätzlichen Balancer mit mehr Leistung zu verbauen. Gibt es schon bei bestimmten Fertigsystemen.
Ach so, das ist die IOS-Variante von Xiaoxiang. Danke. Hallo Zusammen! Wenn diese App von Lukas Deszynski ist, müsste im Appstore vermerkt sein, dann hat sie die Möglichkeit einen Passwortschutz zu setzen. Ich habe nur ein Android Phone und konnte es noch nicht testen. Habe seine Threads aber mit Spannung verfolgt. Wenn das tatsächlich funktioniert, dann liebe Liontron Besitzer besteht folgende Möglichkeit, man könnte bei jeder Liontronbatterie ein Passwort setzen und den Akku dann ausschalten. Somit ist euer Akku unbrauchbar. LG. Wolfgang Hallo Wolfgang, Ja die App ist von Lukas D. Um Konfigurationen ändern zu können oder einen PIN zu vergeben muss man die Vollversion für 6,99 kaufen. Hab ich nicht. Wenn das stimmt was du sagst, könnte ja jeder der ein Iphone mit VollversionApp hat, jede Liontron sperren die ihm vor die Füße kommt. Hast du mal weitere Infos oder einen Link. Danke. Hallo Schramme! Ja so ist es! Ich habe diese bittere Erfahrung gemacht. Mein Akku wurde nicht ausgeschaltet aber ich hatte keinen Zugriff mehr auf die Daten und Einstellungen. Das ist aber das Gleiche. LG. Wolfgang Ich mag mich irren, aber ich bekomme langsam das Gefühl, dass gerade Liontron hier auf der Plattform inzwischen zu einem Objekt wird, bei dem man nicht wie bei anderen günstigen Batterien das ganze als billigen China Kram vom Tisch wischen kann. Ich meine, hier wird auf der einen Seite jedes mV mit den gelben, offenbar über jeden Zweifel erhabenen Selbstbauzellen verglichen und teilweise kann man den Eindruck gewinnen, alles andere wäre Schrott. Ich frage mich dann, ob auch jeder, der hier nicht mit einem handgefetigten N&B auf MAN Basis, sondern mit einem Duc unterwegs ist, gleich das Gefühl hat, den letzten Mist erworben zu haben? Ich gewinne weiterhin den Eindruck, durch das (sorry, für mich teilweise künstliche) Aufblähen theoretischer Überlegungen, verunsichert man Neulinge mehr, als das man ihnen hilft. Schlimmer noch, ich meine nun schon mehrere Threads gesehen zu haben, wo sich Unerfahrene wie auch ich wie wild auf die ultimativen Einstellungen stürzen und inzwischen damit evtl. die Sache eher verschlimmbessern. Als ich den Akku bekam, war ich einer der frühen Käufer, die nach Start des LiOn Booms eine bekamen, did wohl nicht mehr im Werk bereits mit 7 Zyklen aus dem OV Problem rausgewachsen waren. Als auch bei mir plötzlich OV stand, hab ich einen riesen Schrecken bekommen und dachte, das Teil wäre kaputt, warum auch immer. Nach einigem Lesen fand ich dann einen Thread, bei dem die Rede davon war, dass wohl neuerdings der Wert für das OV Auslösen zu gering eingestellt war und inzwischen die Batterie mit einem höheren Wert ausgeliefert wird. Auch gab es einen Beitrag, wo jemanx zu einem noch höheren Wert riet.Den habe ich für 2 Tage eingestellt (3,7V) und die Zellen haben sich brav balanciert. Danach auf den inzwischen wohl immer eingestellten Wert von 3,65 reduziert ( ausgeliefert wurde sie mir mit wohl zu geringen 3,6V) und seither läuft sie. Und was die offenbar überall lauernden Bösewichte angeht: also ich bekomme nicht mal überall um das Fahrzeug herum auf Anhieb BT Verbindung zu eer Batterie. Von unserer Dachterrasse im 1. Stock aus vielleicht ab und an mal nach x Versuchen. Also ich denke nicht, dass da ein Bösewicht irgendwo auf dem Platz lauert, der sich die Langeweile damit vertreibt, anderen ihr Eigentum zu beschädigen. Aber WENN, selbst WENN das mal so wäre, denke ich, dass Liontron sich dieser Problematik durchaus bewusst ist und dieses Problem auch sicher kulant lösen kann, zumal sie selbst es ja versäumt haben zu unterbinden. Sorry für diesen etwas ins OT gleitende Beitrag, aber ich denke, er kann vielleicht das "Problem " etwas besser dort positioniert darstellen, als die dauernde Kritik an einer (fürmich) Kleinigkeit, die darüber hinaus übrigens Liontron nach zwei Mails umgehend angeboten hat zu beseitigen. MIR war es zu umständlich, das Teil auszubauen und zurück zu schicken (Vor Ort Termin scheiterte nicht an Liontron, sondern an Corona). (<360 Zeichen) dafür ein Plus! Das betrifft nicht nur diese Marke, sondern es gibt einen ähnlichen Thread auch für "PEEPS" und für "PEEPS". Immer das gleiche Schema: Zuerst werden irgendwelche Batterien in den Himmel gelobt "Habe ich schon 3 Tage, macht was es soll, Alles Super, noch nie so guten Kafffe gekocht" ... :lol: Dann komt ein selbsternannter Foren-Fachmann für "aktives Balancing, Lithium-Ionen, life, the universe and everything" und erklärt, was der Hersteller für seltsame Zellen nicht genommen und was er alles falsch programmiert hat. Solche Beiträge kann man wohl getrost überlesen, wenn es keine eigenen Erfahrungen mit dem Produkt gibt. Die von dir angesprochenen langjährigen (über 10) Erfahrungen mit "PEEPS" sind übrigens in einem Gartenhäuschen gemacht worden. Ob das bei Vibrationen ebenfalls so lange geht ist nicht bewiesen. P.S. Produktnamen unkenntlich um niemand zu benachteiligen :lol: . Lasst Euch doch nicht irre machen, :D Problem Passwort, ich habe alle möglichen Apps probiert die auch das Vergeben von Passwörtern anbieten, ja kann man, nur interessiert es das BMS und Blaufuß Modul überhaupt nicht, wird nicht gespeichert und man wird jedes mal neu gefragt, zu sehen auch in dem Video hier von mir. Also meine Herstellung 03/2020 blockiert Niemand. Keine Verbindung kommt bei mir nur vor, wenn ich mit ner anderen App noch verbunden bin, oder vor kürzerer Zeit verbunden war ohne mich zu Trennen/Abzumelden. Zum OV/Balancing, nehmt die Herstellerwerte 14,6V (3,65V) und die Liontron machen was sie sollen. :ja: Und ja, weil das nun mal "Löwen" und keine "Gelben" sind, müssen die doch "schlechter" sein. :mrgreen: Die haben nen eigenen Support, verkaufen anscheinend genug, müssen hier also nicht Puschen. Da ich nur die habe, kann ich über andere "Töchter" auch nichts sagen/vergleichen.
In dem Thread geht es um Liontron-Akkus. Hast du einen? Kennst du dich damit aus? Wenn nicht, halte es wie die Aussage von Dieter Nuhr: --> Link
Liontron macht zu dem Thema folgende Aussage: GERINGE SELBSTENTLADUNG Nur ca. 3% je Monat (10 % pro Jahr) bei Lagerung / Nichtnutzung.
Aha, 3 mal 12 ist gleich 10!
Ja, die Aussage in den Unterlagen von Liontron scheinen mir auch nicht schlüssig. Davon ab habe ich im letzten Winter mein Womo nur 3 Monate am Stück nicht genutzt und da hat der Akku gerade mal um die 1-2Ah verloren. Hallo zusammen, möchte diesenThraed nochmal ins Leben rufen, weil zwischenzeitlich einiges passiert ist. Der Service und die Komunikation haben sich bei Greenaccu wesentlich verbessert. Die Batterie wurde im Auftrag von Greenaccu abgeholt und geprüft. Es wurde ein Fehler festgestellt der aber nicht zu reparieren war. Also bekam ich eine neue Batterie. Und jetzt kommt es, diese Batterie ist noch schlimmer als meine alte. Die neue hatte einen SOC Wert von 20%, also wurde sie von mir sofort aufgeladen. Dann kam die Ernüchterung. Ladeschlusspannung 13,9 V und hier die Werte der einzelnen Zellen --> Link Habe die Batterie jetzt das vierte mal be und entladen, die Zellen hatten ca 60 Stunden Zeit auszubalancieren. Kein Erfolg oder wie seht Ihr das ? Gruß Albert Albert, eventuell geht es nicht besser.Ist ja alles im grünen Bereich. ![]() Bei mir würde das so aussehen. Zelle 1 und 3 balancieren. 2 zu niedrig, 4 zu hoch ![]() Aber siehst den Unterschied bei Zelle 1 und 3 sind 0,26 V das ist viel zu viel ! Gruß Albert
Die Zelle 2 bricht völlig aus ... so ist der/ein Akku nicht zu gebrauchen! Wie oft muss man sich bei Euch so ein Teil umtauschen lassen, bevor man das Geld zurückfordern - und in ein vernünftiges Projekt investieren - kann?
Meinte natürlich Zelle 1 und 2 Gruß Albert Hallo Albert! Sieht aus wie bei meinem Akku! Die Aussage den Akku kann man nicht reparieren ist falsch. Der Akku besteht aus dem Bms und den Zellen beides kann man schnell wechseln. Gestern habe ich dazu etwas geschrieben. Es ging um die App. Meine Nachforschungen haben ergeben, so glaube ich liegt es an den Zellen von minderer Qualität. Auch schafft der Balancer mit 50mA Strom das nicht, diese großen Differenzen auszugleichen. Es sind 28 Rundzellen in einem Block paralell geschaltet. Der Balancerstrom teilt sich auf bleiben für jede einzelne Zelle 1,8mA. Wie soll das gehen? Du kannst nur einen zusätzlichen Balancer einbauen. Weil die Zellen alle hintereinander geschraubt sind ist ein paralellschalten der Zellblöcke und somit ein Initialisieren fast unmöglich LG Wolfgang Hallo Die hier geschilderten Probleme sind IMHO nicht auf defekte Batterien, sondern auf fehlendes Top-Balancing vor dem Zusammenbau zurück zu führen. Hier ist doch schon mal der Vorschlag gemacht worden, dieses Problem selbst zu lösen: Jede Zelle einzeln mit 3,65 V laden bis der Ladestrom unter 100mA fällt. Dann wird das Problem beseitigt sein. Der Hersteller hat sich diesen zeit- und arbeitsträchtigen Schritt scheinbar bei einigen Exemplaren gespart. Mit freundlichen Grüßen Thomas Ich hatte den relativ frühen OV auch als die 150er Liontron neu hier Inbetrieb genommen wurde . Jetzt nach mehrmaligen Laden sieht der Stand heute so aus.( Screenshot von eben ) Letzte Vollladung und Balacing vor über zwei Monaten. ![]() Und was sagt dieser Screenshot - nach Teilentladung und wochenlanger Ruhigstellung - darüber aus, wie sich der Akku nun beim laden, bzw. bei Voll-Ladung verhält? Dann findet der Drift, sprich das Abweichen der Zellspannungen und damit die Auslösung von OVP aus! Wenn der monatelang nicht gebalanced wurde und immer schön aufge- und entladen wurde, wirst du beim nächsten top balancing einen schönen OVP bekommen. Drift merkt man erst, wenn der Akku fast leer oder fast voll ist! Dass die Zellen nicht vor dem Zusammenbau initialisiert werden, ist das eine. Das andere ist, dass der Liontron oder sein Chinese da anscheinend einfach reinschmeisst, was gerade da ist, und die Kombination von Zellen mit zu stark unterschiedlichen Innenwiderständen und zu kleinem Balancer führt dann halt zu solchen Problemen... bis denn, Uwe Hallo zusammen, soll ich denn nun die Batterie zurück schicken, oder werden sich die Zellen irgendwann ausbalancieren ? Gruß Albert hallo Albert Die Geschichte deines Accus. Das entwickelt sich schön langsam zu einer Pose. Oder ein Drama. Das nennt sich Kundenorientierung oder so. :cry: :cry: Ich würde denen mal gehörig auf dem Keks gehen. Die werden das selbe Spiel wieder spielen. Mit Aussagen, wie das gibt sich nach ein paar Zyklen. Wenn nicht, ??? Dann kommt die Reisesaison. Was dann. Gruß Franz Hallo Albert ...deine Gedanken und Feststellungen decken sich leider mit meinen... Ich habe seit April diesen Jahres einen 150 Ah von Liontron in Betrieb. - jeder Ladevorgang endete damit, dass (bei mir) die Zelle 1 "durch die Decke" ging und somit die Überlast / OV Meldung kam. zusammengefasst habe ich zwar die in der App angezeigten Ah beim Laden erreicht, aber die maximale Spannung die der Akku seit Frühling diesen Jahres erreicht hat, waren lediglich 13.85 Volt... weil ja eben die OV Meldung die Ladung unterbricht und dann nix, gar nix weiter passiert... nach Erkundigung bei Liontron direkt war die klare Meinung: => das pendelt sich dann nach ein paar Zyklen schon ein. gesagt, getan: Akku ausgebaut und mittels 12V Heizlüfter jeweils auf zwischen 10% und 20% entladen und mit einem Victron Ladegerät mit Lithium Ladekennlinie wieder aufgeladen... ihr wisst sicher was nun kommt... :-) - zwischenzeitlich habe ich rund 30 komplette Zyklen durch... - das Ergebnis? - immer noch derselbe Zustand - Veränderung? => keine. ich bin nun dran mit meinem Händler / Verkäufer den Akku zu tauschen und hoffe, dass der NEUE dann ein besseres, einer Lithium-Batterie entsprechendes Verhalten zeigt. - ohne OV... ich bin gespannt. Viele Grüsse Elmar Hallo Elmar, diese tröstenden Worte kamen auch bei mir. Habe aber nicht locker gelassen und bekam heute morgen eine e.mail sie würden die Batterie zurücknehmen und mir eine neue schicken, bin gespannt wie es weitergeht. Werde Berichten. Die Hoffnung stirbt zuletzt ... oder wie lautet das Moto dieser Umtauschaktionen? Aber es geht offenbar noch schlimmer: Hier ist man sich wenigstens bewusst, dass OVP einer Notfall-Situation entspricht und nicht vorkommen sollte! Wenn man in fb Gruppen liest, stehen einem die Haare zu Berge: Da wird doch regelmässig angemerkt, dass der Akku gut funktioniert, da sein BMS ja den Ladevorgang durch das BLG jeweils abbricht ... :eek: Alles Landstromer, da merkt je nach EBL man ja kaum, wenn der Akku abschaltet. Wenn man frei steht und der Akku macht zu, isses dunkel im Womo... das möchte man vielleicht eher vermeiden. bis denn, Uwe Ein Hallo in die Runde. War Heute mal im Winterlager und habe nach den LIONTRON geschaut. Es sind 2 x 150 Ah Batterien darin und der Stand Heute war. ![]() Was ist die Meinung der Experten. Ich finde es sieht gut aus. Fahrzeug ohne Landstrom und am EBL ausgeschaltete 12 V. Sieht gut aus, welche App ist das? Apple oder Android? Also ich finde das sind Top Werte. Aber ich bin kein Fachmann, was sagen die dazu ? Bei der Spannung sieht man keine Drift, schon gar nicht nach langer Standzeit, wenn die Zellen Zeit hatten, sich zu egalisieren. Laden mit 14,4 Volt Ladeschlussspannung. Wenn dann kein OVP kommt, sondern das BMS einfach die Ladung stoppt, mal auf die Zellspannungen schauen. Dann kann man was sehen, wenns was zu sehen gibt. Wenn OvP kommt, ist man auch schlauer... wenn auch nicht so glücklich. bis denn, Uwe
Hallo das ist die Kaufversion von XiaoxiangBMS (6,99) und damit kann man auch das BMS programmieren...
Hallo Uwe, danke für die Hinweise. Ist ja der 1. Zyklus und die Batterien hatten nur 28 % beim Kauf. Dann innerhalb von 16 Stunden aufgeladen. Ladegerät steht auf 14.4 V und hat aber nur 18 A und auch Booster und MPPT sind auf 14.4 V gestellt. Richtigen Drift habe ich noch nicht festgestellt. Hoffe es bleibt so. Will sie nun mal im Winterstillstand beobachten und dann wenn es etwas wärmer wird mittels Verbraucher auf 20% entladen (64 Ah) und dann mal sehen. Ist doch so dann oB ? |
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