Fertigakku 100Ah Ist drinnen, was draufsteht??? 1, 2, 3

lowbattery hat geschrieben: da werden zu den 100Ah Akkus Abbildungen der Datenblätter der AMP20M1HD-A Zellen gezeigt. Und in jedem Fall werden sie zu heiß.
Meine 100Ah hat im Vergleich bei ca. 40A Entladung ca. 0,25V weniger Spannungseinbruch, und die Zellen werden nicht so warm wie bei dir. Ich hatte mir daher bisher nichts dabei gedacht.

Ist auch nicht leicht zu verstehen. Erst wenn man angestoßen wird, fängt man an zu hinterfragen. Bei mir wars die Temperatur.

Allerdings habe ich jetzt nachträglich die Spannung bei meinem 150A-Test mit dem A123 Datenblatt verglichen: bei mir 12,2V bei 150A (1,5C), laut Datenblatt 3,2V (12,8V) bei 2C.

Diesen Test kann ich erst machen in 3,5 Wochen. Bin leider noch zu stark eingeschränkt. Darf meine Haxn nur mit 16 Kg belasten. Im Womo kann ich bis 2.5 KW gehen. Geht erst nach Reha. Leider.
Danke für deine Sachkundige Analyse deines Accus. Ist mir a' Gutn wert.
Und die 37 A des Protokolls sind gar nicht so Praxisfremd. 2 E-Bike Lader brauchen das so Pi x Daumen. Meistens bei höherer Accutemperatur als 25 Grad. Kaffeemaschinen sind nur Kurzzeitbetrieb, allerdings hohe Ampere.
Gruß Franz

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Danke an Stocki333 für den Beitrag. Habe vorerst den Kauf dieser Batterie zurückgestellt.
Gruß Azenberg

Danke Franz für das Thema.

Da hatte ich ja auch mal Glück,
hatte die auch auf dem Schirm wegen Preis, waren aber nach diesmal überraschendem hochstromfähigkeits Einbruch meiner BSA AGMs kurzfristig zum Urlaub nicht zu bekommen, genau so wie die von mir favorisierten Robur.
Dann mit etwas Glück die drei Liontron auf letzten Drücker bekommen, allerdings statt der 200er Unterbau nur die 150er.
Dadurch zwar knapp 1000€ mehr investiert wie gewollt, dafür aber Rundzellen und Smart und alles schön zum öffnen bei Bedarf.


Wobei mir die 200A Dauerlast für ne 100er bei CS im Vergleich zu den anderen "günstig" Anbietern auch schon etwas komisch vorkamen.

Schön das Du dich geopfert hast. :daumen2:

Ps. und gute Genesung bei der Reha

der Fairness halber muss ich nochmal festhalten, dass ich aus den Lade-/Entladetests meines 100Ah Akkus keine eindeutigen Hinweise auf nicht-A123 Zellen erkennen kann.

hier zum Vergleich: orange = Messung laut Post von Franz bei 27A / 25°C, blau = meine Messung bei ca. 42-49A / 15°C



Bei mir war an Gehäuse und Polen keine Wärmeentwicklung spürbar (gemessen habe ich nicht). Last war bei mir ein alter 500W Baustrahler am WR.

Weitere Messung bei ca. 25°C:


Ergebnis: 10 Minuten 150A funktioniert, Pluspol handwarm, Batteriegehäuse seitlich wo das BMS sitzt sehr warm. Wenn die Zelle laut Handbuch bei 200A Entnahme 3,2V hat, dann fehlen zu den entsprechenden 12,8V über 4 Zellenbänke ca. 0,6V obwohl der Strom geringer ist. Die Messung ist aber natürlich am BMV und nicht an den Zellen, dazwischen sind die Verluste von BMS und Leitungen (das müssten dann aber 0,6V x 150A = ca. 90W sein).

In beiden Fällen ergab sich bei mir also keine so eindeutige Abweichung, dass ich deshalb Verdacht geschöpft hätte.

Im übrigen sind keine der technischen Daten der Firma unplausibel, auch wenn man das immer wieder liest, außer vielleicht der etwas optimistischen Gewichtsangabe. 200A aus 100Ah ist allein eine Frage des BMS, und 200A BMSe gibt es inzwischen hinreichend. LiFePO4 Zellen können die 2C in den allermeisten Fällen locker. Mit den laut Datenblatt verbauten AMP20M1HD-A wären sogar aus einem 100Ah Akku theoretisch (nämlich mit Kühlung) 1000A kontinuierlich oder 3000A für 10 Sekunden erlaubt.

Gruß
Stefan

lowbattery hat geschrieben:laut Post von Franz bei 27A / 25°C

sollte 37A heißen.

Ich bin ja kein Rechtsverdreher, aber ein Punkt der Technischen Daten des Accus gibt mir zu denken:
-
Zellentyp: A123 Systems
-
Das kann man jetzt zweideutg sehen. Den Lars hat folgendes geschrieben.

A123 wurde von den Chinesen übernommen und gehört jetzt zu Lithium Werk.

Sie schreiben ja: A123 Systems
Das kann vieles bedeuten. aber sie geben keine genaue Zellenbezeichnung an. In den technischen Daten.
Und wenn man CS damit kofrontiert, bekommt man das vielleicht als Antwort.
Ist aber nur eine unbewiesene Behauptung. Foristen mit rechtlichen Hintergrund können das besser beurteilen als ein Techniker.
Gruß Franz

Hallo Franz,
in den Bildern zum Akku sind mehrere Seiten Datenblätter der Zellen abgebildet. Es sind eindeutig die 20Ah Zellen, und es steht nichts dabei, dass diese Bilder nur dekorativen Charakter hätten. Ich gehe also als Kunde davon aus, dass diese Zellen verbaut sind. Zumal es die CS Batterien in 20Ah Kapazitätsstufen zu kaufen gibt (20-40-60-80-120).

A123 hat eine Website, hier gibt es die Zellen: --> Link. Da sehe ich eindeutig keine, die den von dir vorgefundenen auch nur annähernd ähnlich sehen.

A123 als US-Unternehmen ist um 2013 Konkurs gegangen, da sie einen Serienfehler in der Produktion eben dieser 20Ah Zellen hatten und damit verschieden Autohersteller (u.a. Fisker) beliefert hatten. Sie wurden dann von einem chinesischen Unternehmen übernommen, das aber weiterhin unter A123 Systems firmiert. Inwieweit LithiumWerks und A123 zusammengehören weiß ich nicht, aber die früheren A123 Rundzellen (18650 1,1 Ah und 26650 2,5Ah) werden seit einigen Jahren unter dem Label LithiumWerks angeboten.

Gruß,
Stefan

lowbattery hat geschrieben:Hallo Franz,
in den Bildern zum Akku sind mehrere Seiten Datenblätter der Zellen abgebildet. Es sind eindeutig die 20Ah Zellen, und es steht nichts dabei, dass diese Bilder nur dekorativen Charakter hätten.

-

Ich gehe also als Kunde davon aus, dass diese Zellen verbaut sind. Zumal es die CS Batterien in 20Ah Kapazitätsstufen zu kaufen gibt (20-40-60-80-120).

Aber das ist auch Verkaufspsychologie.
-
Für mich,aber auch für andere ist das Datenblatt oft die Entscheidungshilfe. Und darauf bezog sich auch mein Post. Denke mal laut, das sich damit genug Erklärungsargumente finden lassen. Von Seite CS. Nicht desto Trotz, der Aufbau ist schon erklärungswürdig. Die Temperaturen der Zellen aber auch. Und das "Gesamtpaket" ist nicht Stimmig. Wenn ich wieder zurück bin, schliesse ich den im Womo an. Dann wird sich zeigen, was Sache ist. Ab 150 A Dauer wirds lustig.
Gruß Franz

Ein Punkt ist auch noch die Funktion des BMS.

Balancer: Ja, aktiver Balancer

Das bezweifle ich mal. Wenn ich mir das BMS so anschaue. Wenn das keine aktiven Balancer sind, sondern nur Topbalancing bietet. Bei welcher Spg. arbeiten die.
Dies ist ein wichtiger Punkt für jene die die Spg. niedrig halten, um die Zellen nicht zu stressen. Solche Meinungen geistern immer mal durch dieses Forum. Den Ladeschlußspg wird ja mit 14,6 Volt angegeben.
Franz

Ich sehe da ein ganz normales Top Balancing. Transferspulen sehe ich nicht?

Aktiv/Passiv und Top Balancing haben nichts miteinander zu tun.

Top Balancing bei LiFePo wegen der Flächen Kennlinie.

....wegen flacher Kennlinie.

Hallo Franz,
danke für deine Infos. Was mir aber an der "netten" Geschichte fehlt ist ein Foto von diesem Akku oder noch besser der Lieferant. SO ist das ein wenig nebulös und schwer nachverfolgbar.
Wenn das womöglich mein Akku wäre würde ich schon mit dem Verkäufer Kontak aufnehmen. Aber so ist das schwer machbar. Ich hoffe du sagst nicht ich soll meine Flex auch in Betrieb nehmen. :wink:
Weiterhin gute Besserung und ohne Komplikationen.

Hallo Heimdall,

Die vielen Fotos sprechen Bände. Mach deinen Akku auf und schick die Bilder. Ich schicke Dir kostenlos ein neues Leergehäuse, falls Du es überhaupt noch verbauen möchtest.

Stocki333 hat geschrieben:

Was siehst du dort.
Der Accu ist ein Jahr alt. ........

Gruß Franz

Da fehlt "kein Foto", schau genau!

Helmut

CS-Batteries, als angeblicher Hersteller, schreibt u.a. zu diesem Thema:

Richtig hingegen ist, das wir inzwischen nicht nur ausschließlich A123 System Zellen mehr verwenden, sondern Aufgrund der großen Nachfrage und der Zellenverfügbarkeit andere Zellen getestet und eingesetzt haben. Bei allen Tests haben die neuen Zellen alle unsere Testwerte der A123 Zellen erreicht bzw. sogar übertroffen. Kein anderer Anbieter kann die komplett angegebene Kapazität aus der Batterie bis zur Abschaltung entnehmen. Die Zellenentwicklung geht also rasant weiter und A123 ist nicht mehr alleine Top-Off-The-Range . Die neuen Zellen haben uns so überzeugt, dass wir diese in der Zukunft sogar mehr favorisieren werden. Seit Januar 2020 gewähren wir unseren Kunden 5 Jahre Garantie, was unsere Qualitätsversprechen untermauert. Bei unseren Batterien zählt die Leistung, welche auf gute Zellen und einem doppelt so starken BMS beruht.

Für die Zellen mag die Aussage ja stimmen. Aber überzeugt denn die restliche Installation?

nkag16 hat geschrieben:Für die Zellen mag die Aussage ja stimmen. Aber überzeugt denn die restliche Installation?

Mitten ins Herz.

Georg, magst du einen Link von deinem Akkublock einstellen?
LiIon statt LiFePo4 ?

Was interessiert dich, ein Block, das Gehäuse?

Die drei zusammengeschalteten Blöcke?

Letzteres ist ein Prototyp, der zwar mit viel Überlegung bzgl Sicherheit zusammengebaut wurde, aber trotzdem gruselig aussieht - oder gerade deswegen.

Es gibt in meinem Blog, und dem einen Faden, der dort genannt ist, die gesamte Geschichte dazu.
Auch ein paar Bilder.

lisunenergy hat geschrieben:Hallo Heimdall,

Die vielen Fotos sprechen Bände. Mach deinen Akku auf und schick die Bilder. Ich schicke Dir kostenlos ein neues Leergehäuse, falls Du es überhaupt noch verbauen möchtest.

Lieber Lars,

danke, das ist nett, aber wozu soll ich mir das antun? Ich gebe die Batt. zurück und dann......ja was dann? Die Rundzellenmodelle mag ich nicht und selber kann ich mir keine Winston einbauen! Du hast leicht reden. :wink:
Ich lebe im Winston-Niemandsland. :evil:

Heimdall hat geschrieben:Georg, magst du einen Link von deinem Akkublock einstellen?
LiIon statt LiFePo4 ?

Ich hatte falsch gelesen.

Ich verwende gebrauchte Pedelec Akkus.
Werden aus dem Gehäuse genommen und bekommen ein neues BMS.

Heimdall hat geschrieben:CS-Batteries, als angeblicher Hersteller, schreibt u.a. zu diesem Thema:

Hallo Heimdall
Hast du CS angeschrieben, wegen diesen Bericht.
Franz

Hallo zusammen! :)

Vor ziemlich genau einem Jahr habe ich mir die Variante der 100 Ah Batterie mit M8-Schraubanschüssen gekauft, welche mit Ausnahme der Gehäuseabmessungen, von den Angaben identisch ist wie mit der hier geöffneten Batterie.
Aufgrund des beim Kauf geführten persönlichen Gespräch mit dem Herrn Forster wurde mir der Eindruck vermittelt, dass es sich hier um ein professionell entwickeltes und ebenso gefertigtes Produkt handelt, dass jeden Cent wert ist.

Das hier wirkt auf mich als eine mehr als lieblos zusammengeschusterte Bauschaum-Mogelpackung!
Meine 100 Ah Batterie habe ich bislang ‚nur‘ mit einer Kaffeemaschine mit etwa 70 A belastet, aber wie soll das was man hier sieht die angegebene „Maximale Inverterleistung: bis 2500W“ stemmen?
Uiuiui…

Mir ist mit meinen nicht so professionellen Messmitteln schon aufgefallen, dass jene 100 Ah nicht erreicht werden, ich bin auf knapp 92 Ah gekommen (vormals mehrfach mit 14,6 V geladen, entladen mit 10 A bis 11,0 V bei rund 25 °C) Damals dachte ich, dass womöglich mein Messaufbau unpräzise ist und dadurch die Abweichung zustande kam, aber das was ich hier lese, bestätigt wohl meine Messung.

Was mich hierzu zudem etwas belastet, dass aufgrund meiner Empfehlungen zig Leute dort jene Batterien gekauft haben - eben wegen meiner eingangs erwähnten positiven Erfahrung.
Bis auf weiteres werde ich hierzu keine Empfehlungen mehr aussprechen. Schade! :(


LG
Bäda

Hallo Bäda,
hast du mit CS schon Kontakt aufgenommen oder reklamiert?

Nein, noch nicht.
Bis jetzt habe ich noch keine Veranlassung gesehen das zu tun.
Wie gesagt, mein Messaufbau ist nicht professionell genug um belastbare Ergebnisse zu erzielen.
Im Moment bin ich nur etwas fassungslos...

LG
Bäda

Arbeitet ihr bei Greenakku :-)

Fleurop hat geschrieben:Arbeitet ihr bei Greenakku :-)

Was will mir der Autor damit bashen .. ääähh... sagen?? :(

da gehts weiter --> Link

Hallo,
lese mich gerade so durchs Forum und bin hier - bei Leidensgenossen - angekommen.
Ich bin auch ein "Aufschneider" und bastle mir aus guten Zellen -interessehalber- Batterien(für Motorrad, Schrauber etc) zusammen, also nur bis max . so 10-20Ah. Sind aber die gleichen Erfahrungen.
Hier mal ein interessantes Beispiel einer teuren C . - Motorradbatt., die vor dem Leistungsteil(Draht rot/sw) die Nennspg hat und auch funktioniert. Am Ausgang(also den Batteriepolen) keine Spannung mehr aufweist, also die "Leistungsstufe" defekt ist. Ich habe die Zellen geladen/balanced und alles ist ok. Der Fehler der hier gemacht wurde?, keine Ahnung. Das ist aber nicht die einzige mit dieser Problematik.
Vermutlich hat es was damit zu tun, dass die Batt. nicht geladen wurde, unter einen bestimmten Spannungspegel viel und die Elektonik die Verbindung nach aussen gekappt hat. Hier sind die Zellen komplett vergossen.

Frage, was meint Ihr dazu?

ReinSig hat geschrieben:Hallo,
lese mich gerade so durchs Forum und bin hier - bei Leidensgenossen - angekommen.

Frage, was meint Ihr dazu?

Sorry, hier die Bilder

ReinSig hat geschrieben:Hallo,
lese mich gerade so durchs Forum und bin hier - bei Leidensgenossen - angekommen.

Frage, was meint Ihr dazu?

Sorry, hier die Bilder

ReinSig hat geschrieben:
Frage, was meint Ihr dazu?

Endstufe defekt ? Spannungsspitzen vom Motorrad...
Vielleicht nach OV-Abschaltung und kein Licht an .....

George67 hat geschrieben:Endstufe defekt ? Spannungsspitzen vom Motorrad...
Vielleicht nach OV-Abschaltung und kein Licht an .....

Dachte ich auch, die neue hält ungebrochen seit einem Jahr. Ich hab´mich auch bei C. rückversichert, ob die max. Ladespannung bei 14,4 V sein darf. Das Moped(HD hat original eine AGM verbaut). Mysteriös ... Ist in der Elektronik eig. immer -oder sollte - eine 0V Abschaltung integriert? Da bin ich nicht so fit :D
Werde da mal recherchieren.
Danke!

ReinSig hat geschrieben:Hallo,
Ich habe die Zellen geladen/balanced und alles ist ok. Der Fehler der hier gemacht wurde?, keine Ahnung. Das ist aber nicht die einzige mit dieser Problematik.
Vermutlich hat es was damit zu tun, dass die Batt. nicht geladen wurde, unter einen bestimmten Spannungspegel viel und die Elektonik die Verbindung nach aussen gekappt hat.

Vielleicht zu lange gelagert. Sollte eigentlich eine Funktion des BMS sein,alles Abschalten wenn leer. Normalerweise lassen sie sich wieder aktivieren mit Ladespannung.
Aber du scheinst einen Haufen Accus dort zu haben. Warum baust du dir nicht selber.
Aber eine Bitte an dich, Mach ein neues Thema auf, kopiere die gemachten Beiträge ins neue Thema. So ist es Besser.
Danke Franz

Stocki333 hat geschrieben:/quote]
Warum baust du dir nicht selber.
Aber eine Bitte an dich, Mach ein neues Thema auf, kopiere die gemachten Beiträge ins neue Thema. So ist es Besser.
Danke Franz

Klar! OK Danke!
Ich baue schon selber, habe aber viele Fässer offen :D Mit dem Th. der Abschaltung intern/extern gehe ich ein Elektronikforum.

Bleib nur, das schaff mer scho.

George67 hat geschrieben:Bleib nur, das schaff mer scho.

Seh i frei genau so. Du bekoommst sicher von mir unqualifizierte Tipps. :cry:
Aber mach ein eigenes Thema auf.
Für den Winter hab ich nähmlich auch so ein Projekt vor. Meine Transe hat ja nur eine 33 Ah AGM Starterbatterie. naja so ungefähr. :lach:
Du findest hier eifriege Mitleser.
Gruß Franz

Stocki333 hat geschrieben:Seh i frei genau so. Du bekoommst sicher von mir unqualifizierte Tipps. :cry:
Aber mach ein eigenes Thema auf.
Für den Winter hab ich nähmlich auch so ein Projekt vor. Meine Transe hat ja nur eine 33 Ah AGM Starterbatterie. naja so ungefähr. :lach:
Du findest hier eifriege Mitleser.
Gruß Franz

Danke für eure Unterstützung,
da ich nach wie vor ein Verfechter der "Hochspannung" bei Womos bin, verfolge ich mit großem Interesse u. Respekt die Versuche mit "Hochstrom" u. was Li- Batt. wirklich in der Praxis so hergeben. Werbung vs Realität halt.
Ich will ja irgendwann(?) (m)ein Womo mit Autarkaufbau (PV ab 100V)realisieren u., wie bereits angemerkt, mit "stinknormaler" 230V Technik ausrüsten.
Ich bin kein Verschwörungstheoretiker aber ich glaube, dass hier gebremst wird, es gibt einfach keinen vernünftigen(jedoch ökonomischen) Grund auf Kleinspannungen zu bleiben( Klar, hier wäre ein neuer Thr. angsagt :D t)
Leider habe ich aber aktuell mehrere Fässer, (Mopedrestaurierungen u. Foren) offen u. aktuell meinen -konventionellen Victron-12V LiFe- Umbau - abgeschlossen, was ich schon bereue.

ReinSig hat geschrieben:Ich will ja irgendwann(?) (m)ein Womo mit Autarkaufbau (PV ab 100V)realisieren u., wie bereits angemerkt, mit "stinknormaler" 230V Technik ausrüsten.

Meinst du NUR 220 V, alles jederzeit über den Inverter aus einem Akku oder über Landstrom ?
Halte ich eigentlich nicht für vorteilhaft.

ReinSig hat geschrieben:Ich bin kein Verschwörungstheoretiker aber ich glaube, dass hier gebremst wird, es gibt einfach keinen vernünftigen(jedoch ökonomischen) Grund auf Kleinspannungen zu bleiben( Klar, hier wäre ein neuer Thr. angsagt :D t)

Kannst ja auch in meinen Thread kommen,
--> Link
Da können wir über sowas gerne reden.

ReinSig hat geschrieben:Leider habe ich aber aktuell mehrere Fässer, (Mopedrestaurierungen u. Foren) offen u. aktuell meinen -konventionellen Victron-12V LiFe- Umbau - abgeschlossen, was ich schon bereue.

Dat is echt Pech.

Was hat das alles mit dem Fertigakku mit 100Ah zu tun?
Themenverfehlung!!

hallo zusammen, noch a bissle Themenverfehlung, wenn man so will...
Akkukapazität: keiner wird einen LiPo jedweder Bauart, bis in die Spannungsuntergrenze fahren, da das nie gut tut. Auch bei uns Modellbauern lassen wir 10% unberührt. Wenn also ein 100Ah 92Ah bis 11V bringt wäre das für mich ok, beim Messen unserer LiPos kommt auch nicht mehr so heraus.
Ich habe den 120Ah aus selbem Hause wie der Themaeröffner, bin sehr zufrieden, auch wenn ich sagen muss, dass ich die Grenzwert noch nie ausgetestet habe, aber ich halte es im Modellbau auch so, 50% der Grenzdaten Belastungsmäßig nutzen und alles ist gut, Grenzwerte sind Maximums, wer sein Fahrzeug permanent 100% abverlangt darf sich über eine kurze Lebensdauer freuen...
Zu Moped LiFePo4: habe seit 3 Jahren im 400er die Shido 4Ah (statt der AGM 9Ah) ... geht super, hat nen Indikator für den Ladezustand und musste nur 1x bis jetzt wegen überlanger Standzeit nachgeladen werden... und der Motor startet flott.
freundlichste Grüße
Wolfgang

Warum soll ich mir dann eine Lifepo4 kaufen, wenn ich die nicht nach Spezifikation betreiben darf? Das ist doch Humbug..... Dann kann ich auch weiterhin Blei Akkus verwenden für lau.

Ich nehme lieber LiIon für lau.

ka10 hat geschrieben: noch a bissle Themenverfehlung, wenn man so will...
Akkukapazität: keiner wird einen LiPo jedweder Bauart, bis in die Spannungsuntergrenze fahren, da das nie gut tut.

:zustimm: Und von den Shido hab´ ich mehrere und top.