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Hallo Birger, bei dem kleinen Kleinen Strom von 18 A reicht das von Carthago verbaute Kabel mit 10 mm² denke ich aus.... Holger Die ohne "Smart" sind m.E. nur einfache DC/DC Wandler. Bei Victron werden diese nicht mehr gelistet. Scheint wohl durch die "Smart" ersetzt worden zu sein. Gruss Birger
Hy Holger, minimum bei den Victron Booster ist 30A. Die 18A Geräte waren "nur" DC/DC Wandler, die man natürlich (mit einigen Einschränkungen) auch nutzen kann. Diese scheinen jedoch keine "Motorlauf-Erkennung" zu besitzen. Diese müsste man dann manuell schalten. Gruss Birger jo, da hast du wohl recht! dann muss es halt der 30 A sein :razz: smart und vollkommen konfigurierbar ist ein muss :-o Holger Dann "Smart" :mrgreen: In der Victron App gibt es einen Demomodus für etliche Geräte. Dort kannst Du z.B. mal mit den Einstellungen "spielen". Gruss Birger Ich habe heute auch den smart 12/12-30 Non Isolatet bestellt. Bin gespannt, ob es so funktioniert, wie ich es mir vorstelle. Den Victron Orion-Tr Smart 12/12-30 habe ich inzwischen geliefert bekommen und in in einen VW Caddy Euro6 Diesel eingebaut. Ich habe ihn über die App als Ladegerät für LiFePo4 konfiguriert und die Motor-an/aus-Erkennung aktiviert. Wenn der Motor startet wird dies vom Gerät richtig erkannt und die Batterie wird geladen. Wenn jedoch beim Fahren nicht immer wieder gebremst wird, erkennt das Gerät nach ca. 1 -2 Minuten den laufenden Motor nicht mehr und schaltet ab (nicht wegen Unterspannung, sondern laut App wegen "Motorabschaltung erkannt" - siehe Bilder) . Wird gebremst, schaltet es wieder für ein paar Minuten ein. Wenn geladen wird (mit ca 30 A) ist mir aufgefallen, dass die Eingangsspannung am Gerät auf ca. 9,5 V abfällt. Ist das normal? Müsste das nicht die intelligente Lichtmaschine erkennen und die Leistung erhöhen, um das auszugleichen? Hallo Frank, hast Du mal mit den beiden Werten ein wenig experimentiert? Eine Erklärung dazu gibt es wenn Du drauf klickst.  Gruss Birger
Hallo Birger, ja, "Sperrung der Eingangsspannung habe ich auf 9,2 runter gestellt, da ja meine Eingangsspannung auf 9,5V abfällt. Da war mir klar, warum er abgeschalten hat. Aber jetzt funtioniert die Motorerkennung zeitweise nicht, wenn eben nicht öfters mal gebremst wird. Wie weit sinkt Deine Eingangsspannung während dem Laden? Hallo Frank, anbei ein Foto. Ladezustand der Batt. war 88%. Ladestrom lag bei 38A.  Was mich stutzig macht, weshalb deine Limaspannung soweit in den Keller geht. Mein PKW besitzt auch das Eur 6 Lademanagement. Dort geht die Spannung aber bis auf min. 12,2 V runter. Evtl. würde Dir ein Caddy-Forum weiter helfen können. Hatte gestern mal im Netz gestöbert. Gibt ja so einige dokumentierte Caddy-Umbauten, u.a. auch mit Ladebooster. Dort scheint es problemlos zu laufen :? Gruss Birger
Hallo Birger, vielen Dank für den Tipp. Ich habe leider nichts passendes gefunden, nur Ladebooster mit D+ oder Z+ Steuerung - aber nichts mit automatischer Erkennung wie beim Orion-Tr Smart Booster. Der ist anscheinend noch nicht so verbreitet. Hallo zusammen, Ich bin neu hier im Forum. Finde das schön wie sachlich hier diskutiert und sich gegenseitig geholfen wird. Ich stehe nun vor einem ähnlichem Problem. Bin stolzer Besitzer des Victon Tr Orion Smart 12/12/18A und habe mir leider nur ein rotes 16mm2 Kabel nach hinten gezogen. Eigentlich sollte ich doch mit beiden Masseanschlüssen des Tr Smarts auf meine Minusverteilerschiene bzw. Karosserie & Boardbatterie können, damit das funktioniert? Ich bin mir da gerade etwas unsicher, weil ich das merkwürdig finde zwei Kabel an den selben Verteiler anzuschließen. Bei dem Ladebooster des Mitbewerbers Votronik muss im Prinzip auch nur ein Massekabel angeschlossen werden!? Hoffe ihr könnt mich dabei beraten! Liebe Grüße Chris Hi, ich habe eind Frage zum victron orion tr smart 12/12-30 isoliert. Kann dieser auch in nicht isolierten Systemen, Minus an Masse verwendet werden?? Beim Votronic Pendant wird dazu Masse Eingang mit Masseausgang sowie der Fz Masse verbunden. Ist dort also möglich. Ja, ich weiß das es von Victron eine unisolierte Variante gibt. Victron selbst hat leider nur an den Handel verwiesen.... Hallo Trashy Selbstverständlich kannst du aus der Isolierten Variante eine unisolierte machen. Einfach die beiden - Anschlüsse vebinden. Du verlierst nur das Geld, das die isolierte Variante teurer war als die Unisolierte. Die Isolierte Variante des Orion ist an sich für einen anderen Zweck da: Die braucht man bei Verwendung des Victron BMS, wenn die Batterie nicht mehr mit Minus direkt an Masse hängt, um 12 Volt Verbraucher zu versorgen, die Minus auf Masse erwarten. Mit freundlichen Grüßen Thomas Hallo Thomas, schon klar dass es für das BMS gedacht ist. Kann ja alles mal kommen und dann will ich nicht tauschen zumal bei einem Kollegen das Ding rumoxidiert und er keine Verwendung mehr dafür hat. Nur war es eben nicht klar ob das funktioniert bei Victron. Man kann ja nicht reinkucken. Victron selber hat an den Handel verwiesen und der hat sich nie zurückgemeldet. Keine Lust, keine Ahnung??? Danke Dir Jetzt trudeln so langsam Infos ein....
sagt der Technik Service eines großen Victron Händlers. Also falls jemand auch mal diese Überlegung anstellt.....besser nicht. Hiho, mir erschließt sich nicht, wie der Anschluss an die Fahrzeugmasse zu einem defekt führen sollte. Ich habe das System testweise exakt so aufgebaut und kann bisher keine Anomalien feststellen. Lieben Gruß, Gregor Tja. Vielleicht haben die Händler keine Ahnung. Victron selbst hat ja keine Lust zu antworten. Genau so ein Saftladen wie Votronic Hallo, ich denke die Antwort von Victron macht Sinn. Wenn der Ladebooster mit der Masse an der Fahrzeugmasse angeschlossen wird, dann kann sich eine Potentialverschiebung zwischen den Minuspolen der Aufbau- und Starterbatterie und dem Punkt der Masseverbindung des Ladeboosters ergeben. Insbesondere dann, wenn a) die Entferung zwischen der Masseverbindung der Batterie und dem Punkt der Masseverbindung des Ladeboosters groß ist, und/oder b) die Verbindung zur Fahrzeugmasse einen großen Übergangswiderstand aufweist. In Abhängigkeit der Stromstärke über die Masseleitung und der Summe der Widerstände von a) und b) kann sich eine signifikante Potentialverschiebung ergeben. Dies kann in der Folge die spannungsgesteuerte Motorlauferkennung stören. Victron möchte einfach vermeiden, dass solche Störungen dem Victron-Gerät angelastet werden.
Das sehe ich genauso. Es muss nicht sein und es kann funktionieren, aber es kann auch Probleme bereiten. Ein grundsätzliches Problem bei Potentialunterschieden ist die EMV Abstrahlung gepulster Netzteile und Regler (PWM Verfahren). Das wurde bei den bisherigen Beiträgen überhaupt nicht betrachtet. Gruß Andreas Moin Moin,
Dazu einige Fragen. a) Wie sieht im Falle von 37A die ideale Einbauposition aus? b) Wie lange sind die Leitungen von Starterbatterie zu B2B und von B2B zur Aufbaubatterie? c) Wie lange schafft der B2B diese 37A ? Sprechen wir von 10Min. oder schafft der das auch mal mehrere Stunden (bei entsprechend leerer Batterie). In Summe klingt dieser 12/12-30 sehr interessant. Und wenn er diese 37A tatsächlich auch mal 2-3h schafft dann würde dieser B2B in die ganz enge Auswahl kommen. Hy Traveller :wink: a: kurze Wege mit mind. 16qmm, habe am Kühlkörper einen leisen & langsam laufenden Axiallüfter montiert b: SB zum B2 ca. 1,5m, vom B2B zur LiFe nochmal ca.1m c: einziger längerer Lauf war über 3 Std., dort blieben die ca.37A konstant Nutze den Victron auch als 230V Ladegerät. Wird dann durch ein 45A Netzteil gespeisst. Funzt wunderbar, wenn man es mal braucht. Der grosse Vorteil ist die umfangreiche Konfiguration der Ladeparameter :top: LG Birger
Wie geil ist das denn. Auf die Idee muß man mal kommen. :kuller: Dafür an Gutn. Franz Hallo Franz, Danke vorab erstmal :wink: Im Zuge des LiFe Umbau wurde das ursprüngliche LG überflüssig, da die Ladeparameter nicht stimmig waren. Durch die individuelle Konfiguration der Ladeparameter beim Victron, die sich auch separat abspeichern lassen, ist es den Standard-Ladegeräten um Längen voraus. Kennlinien lassen sich in 5 Sek. per App ändern. Bis dato läuft es absolut problemlos. LG Birger HyTraveller, grad noch ein Foto gefunden. Ist alles unter dem Beifahrersitz montiert. Der Victron ist, wegen Wärmeabfuhr, hochkant montiert. Das entsprechende NT ist links zu sehen. Hoffe es hilft Dir ein wenig weiter. Gruss Birger  Moin viking92 :wink:
Besten Dank für die Antworten :top: Mit den dauerthaften ca. 37A ist dieser B2B definitiv der Favorit (und Votronic 1212-50 aus dem Rennen).
Wenn man schon so einen intelligenten B2B ist das genau der richtige Weg, diesen auch als "230V Ladegerät" zu nutzen. Von daher, pfiffige Idee! Aber so kenne ich Dich hier seit über 10 Jahren :wink: :top: Ich hatte auch schon darüber nachgedacht, ein PC Netzteil dafür zu nehmen, das ich hier rumliegen habe. Das bringt aber nur 30A auf dem 12V Ausgang. Gehe ich recht in der Annahme, dass es bei Deinem 45A Netzteil, auch um eine 12V Variante handelt?
Und genau mit diesen umfangreichen Konfigurationsmöglichkeiten (speziell bez. Lifepo), läßt Victron meiner Ansicht die Konkurrenz ziemlich alt aussehen. Ich finde es nur schade, dass es offiziell nicht noch eine stärke Variante des B2B mit zB. 50A oder mehr gibt. Dazu noch Fragen: - Könnte man auch zwei dieser B2B parallel schalten, um dann mit 2x30A (bzw. 2xca. 37A) laden zu können? Natürlich mit gleicher Konfiguration. - Oder gibt es von Victron sogar per App die Möglichkeit, dass so zu konfigurieren? Ansonsten muss ich mal schauen, was bei meinem Setup max. an Strom rauskommen würde, da zwischen Starterbatterie (SB) und Aufbaubatterie (AB) ca. 4m Leitung wären. Ich denke mit ner langen (dickeren) Leitung von SB auf den B2B und max. 1m von B2B auf die AB. Oder ich teste mal mit dem B2B vorne an der SB. Hi Viking92,
Top, danke :top: Ein Bild macht sich immer gut :wink: Was ich aber auch sehe ... Du hast für B2B und "230V Ladegerät" absolut intelligente Ladetechnik. Willste den Votronic Solarladeregler (unterhalb des Schaltnetzteil) nicht auch gegen einen Victron ersetzen??
Hallo Originalton Victron: Unbegrenzt viele Geräte können parallel geschaltet werden um die Ausgangsleistung zu erhöhen. Mit freundlichen Grüßen Thomas
Top, Danke :top:
Leider habe ich die automatische Motorerkennung im Euro6 Caddy meiner Mutter nicht zuverlässig zum Laufen bekommen. Den Spannungsabfall konnte ich durch eine zweite 6mm2 Zuleitung lösen. Dabei habe ich auch gleich eine Zündungs+ Leitung hin gelegt und schalte den Booster jetzt darüber. Jetzt läuft er zuverlässig.
Das Foto ist vom letzten Frühjahr. Mittlwerweile ist der SR auch von Victron. :top: Bin mit der derzeitigen Ladetechnik absolut zufrieden. Vor allem die frei konfigurierbaren Ladeparameter haben es mir angetan. Die letzen Monate lief der SR z.B. nur bis max. 13,2V Bulk, um die LiFe im "Lagerungsmodus" zu belassen. Wäre mit Votronic & Co. nicht machbar gewesen. LG Birger
Es handelt sich um ein NT mit variabler Ausgangsspannung, glaube zwischen 12-16V. Habe die Spannung auf 14,4V eingestellt. Habe hier noch eins liegen, bei Interesse zum Selbstkostenpreis :wink: Ein PC NT war mir zu klobig & zu laut. LG Birger
Alles klar. :top:
Genau diese frei konfigurieren Ladeparameter machen Victron an der Stelle konkurzenzlos! Und jeder der sich mit Life befaßt und möglichst lange seine Zellen behalten möchte, kommt an diesem "Lagerungsmodus" nicht vorbei (es sei denn man klemmt das Teil ab). Denn auf dem Datenblatt sehen 4000 Zyklen toll aus, nur sollte man auch die Bedingungen beachten, um diese zu erreichen ;-)
Danke für die Antwort und das Angebot :top: Da wir eher selten auf an externen 230V hängen und das hier rumliegende PC Netzteil auch nicht laut ist, werde ich das erst Mal testen (dauert allerdings noch etwas). Sollte es mir nicht reichen, werde ich Dich kontaktieren :wink:
Hallo Birger, ich werde in der nächsten Zeit meine 12V Versorgung von Gel-Batterien auf gelben LiFeYPO4 Strom umbauen und bin auch auf den Victron Ladebooster gestossen. Kann der Orion TR-Smart non-isolated 12/12-30 mit einem D+ Signal geschaltet werden? Unser Sprinter Euro4 hat noch ein D+ Signal. Auch finde ich die Idee mit dem 230V Netzteil den Akku über den Victron Orion zu laden interessant, weil ich den Lader des Schaudt EBL 208 eigentlich stillegen will. Welches NT benutzt du zum Befeuern des Victron Boosters? Danke im Voraus für die Infos. Hy Sascha, der Victron kann auch über D+ geschaltet werden. Die autom. Motorlauferkennung funzt bei unserem Eur5 Fiat jedoch wunderbar. Sollte dann bei Dir auch klappen. Ich habe ein TDK-Lambda RWS600B-12 Netzteil in Gebrauch. Gibt 50A raus, die für den Victron völlig ausreichend sind. Gruss Birger Wie machst du das mit der Ladung der Starterbatterie, wenn du über das TDK lädst? Wird diese mitgeladen? Ich benutze meinen Booster auch doppelt. Bei mir kommt aus dem Netzteil 13,7V raus. Diese schalte ich auf den Eingang des Boosters. Die Starterbatterie bleibt dabei angeschlossen und bekommt so eine ordentliche Erhaltungsladung. Das Netzteil hat dafür genug Reserven. Ist ein leicht modifiziertes gebrauchtes Servernetzteil mit 46A.
Ist das auf Dauer nicht schädlich für die Starterbatterie? Zum Beispiel im Winterlager.
Hy Sascha, zwischen B2B und Starterbatt. sitzt bei mir noch ein Trennrelais. Daher wird die Starterbatt. nicht direkt durch das NT mitgeladen. Gruss Birger
Hallo Birger, danke für die Antwort. Das hatte ich mir schon fast gedacht, dass du noch ein Trennrelais zwischengeschaltet hast.
Ich denke das ist zum einmaligen Aufladen gedacht und nicht um es Wochen/Monatelang dran zu lassen. Und dann ist es doch unerheblich ob die Starterbatterie auch noch dran hängt. Ob die 14,4V oder weniger vom Netzteil kommen oder von der Lichtmaschine sollte doch für den Rest der Technik egal sein. Oder hab ich das falsch verstanden und ihr wollt das Netzteil + Booster Wochen/Monatelang an lassen? Hubert Hy Hubert, ich denke mal. das Du meine Installation ansprichst. Im Sinne einer sauberen Installation hatte ich die Starterbatt. bewusst nicht direkt am NT belassen. A.) liegen die 14,*V dauerhaft an B.) erhält Starterbatt. durch EBL eine Stützladung Da es auf CP`s schon sein kann, das wir mehrere Tage am Landstrom hängen & gar im Schatten stehen, läuft der B2B mit max. 13,2V zur Ladeerhaltung. Je nach Situation. Entgegen der allgemeinen Einstellung, fährt auch bei uns (trotz LiFePo4Y) das Landstromkabel noch mit :D Gruss Birger
Ist ja OK wenn man mehr als 3-4 Tage steht und dort Strom vorhanden ist. Das entspricht nur nicht unserem Reiseverhalten. Deshalb Kabel zu Hause ;D Hubert
Hy Hubert, völlig legitim. Bis auf den "grossen" Urlaub nehme ich es auch nicht mit :wink: Birger |
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