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Reifendruck Veränderungen während der Fahrt


Moschuso am 05 Sep 2020 19:57:36

Hi zusammen,
Ich habt ihr Erfahrungen wie sich der Reifendruck während der Fahrt verändert?

Ich hab ein Carado mit Ducatounterbau und laut Carado soll ich 5 vorne und 5,5 bar hinten auffüllen. Ebenso hab ich ein TireMoni System zur Überwachung.

Dasich der Druck signifikant während der Fahrt verändert frage ich mich gerade was hier bedenkenlose Bandbreiten sind...

Kalt (18°) starte ich hinten mit 5.5. wahrend der Fahrt gehen die Reifen aber schonmal auf 40° und knapp 6.6 bar...

Ist das normale Ränge?

Bei welcher Temperatur befüllt ihr 'Kalt'?

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Mann am 05 Sep 2020 20:01:51

normal, und wenn es auf beiden Seiten gleich warm ist, völlig normal.
Darum auch immer der Hinweis, messen bei kaltem Reifen

Gast am 05 Sep 2020 20:10:03

Welche Reifen hast du?

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duca250 am 05 Sep 2020 20:39:49

Moin,
kurz und knapp: ja, ist normal.
Grüße
der Duc

Gast am 05 Sep 2020 22:11:20

Moschuso hat geschrieben:Hi zusammen,
..

Ich hab ein Carado mit Ducatounterbau und laut Carado soll ich 5 vorne und 5,5 bar hinten auffüllen. Ebenso hab ich ein TireMoni System zur Überwachung.

..

Suche mal nach "angepasstem Reifendruck" dann fährst du mit 3,9 - 4,3bar, genauso sicher und viel komfortabler. 5/5,5bar machen alle Händler drauf, ist aber völliger Blödsinn.

z.B. --> Link
Gruß

Inselmann am 06 Sep 2020 00:21:03

Wie schön war doch die Zeit als es diese ganzen Messdinger noch nicht gab. Wir schauten ab und an mal nach dem Luftdruck und fuhren einfach so herum ohne an irgendwas zu denken. :D

soul am 06 Sep 2020 01:00:30

Inselmann hat geschrieben:Wie schön war doch die Zeit als es diese ganzen Messdinger noch nicht gab. Wir schauten ab und an mal nach dem Luftdruck und fuhren einfach so herum ohne an irgendwas zu denken. :D


ganz richtig und der popometer gab uns einen rückschluss ob nicht vielleicht zu viel luft im reifen ist.

Gast am 06 Sep 2020 08:40:01

Inselmann hat geschrieben:Wie schön war doch die Zeit als es diese ganzen Messdinger noch nicht gab. Wir schauten ab und an mal nach dem Luftdruck und fuhren einfach so herum ohne an irgendwas zu denken. :D

.. aber jeder der es hat, hat es ja freiwillig mitbestellt, denn Vorschrift ist es beim WoMo ja nicht.

Gruß

Moschuso am 06 Sep 2020 08:58:20

George67 hat geschrieben:Welche Reifen hast du?


Ich hab Continental VancoCamper 215/70 R15

Hab ihr Erfahrungen wie hoch das steigen kann bzgl Temp und Druck?

Ich war jetzt im kalten Norden unterwegs und die Reifen blieben unter 40°

Da geht's im Süden aber vmtl erst los :)

rkopka am 06 Sep 2020 09:23:52

soul hat geschrieben:ganz richtig und der popometer gab uns einen rückschluss ob nicht vielleicht zu viel luft im reifen ist.

Der muß aber gut trainiert sein dafür. Ich habe festgestellt, daß ich fast nichts vom Reifendruck beim Fahren spüre, solange da nicht was ziemlich platt ist. Da ist ja auch noch eine relativ weiche Federung dazwischen. Vielleicht wenn man alle Kurven schneller nimmt oder in jedes Schlagloch fährt. Oder wenn man 364 Tage im Jahr mit dem Fahrzeug unterwegs ist.

RK

joekel am 01 Okt 2020 17:03:20

Ich hab Continental VancoCamper 215/70 R15

Hab ihr Erfahrungen wie hoch das steigen kann bzgl Temp und Druck?

Ich war jetzt im kalten Norden unterwegs und die Reifen blieben unter 40°

Da geht's im Süden aber vmtl erst los :)[/quote]


Du solltest erst einmal auf die Waage und die Achslasten ermitteln, danach kannst du entsprechend der Liste des Reifenherstellers den tatsächlich benötigten Druck einstellen.

wolfherm am 01 Okt 2020 17:06:10

Moderation: Nicht zum Thema gehörende Beiträge entfernt.


JoFoe am 01 Okt 2020 17:53:25

Moschuso hat geschrieben:
Ich hab Continental VancoCamper 215/70 R15


Laut Tabelle Conti und Auskunft Reifenhändler fahre ich den gleichen Reifen mit 4,5 und 4,75

proff56 am 01 Okt 2020 18:12:32

Moschuso hat geschrieben:Ich hab Continental VancoCamper 215/70 R15
Hab ihr Erfahrungen wie hoch das steigen kann bzgl Temp und Druck?
Ich war jetzt im kalten Norden unterwegs und die Reifen blieben unter 40°
Da geht's im Süden aber vmtl erst los :)

Wie misst man denn die Reifentemperatur während der Fahrt? Mit IR-Messgerät in der Pause?

Mit dem TireMoni kann man zwar eine Temperatur anzeigen lassen, aber die ist m.E. völliger "Unsinn", da das Messgerät gar nicht am Reifen sitzt und wenn, dann nur über die Felge in Kontakt kommt .... da ist der Einfluss vom Fahrtwind stärker als die Leitfähigkeit des Metallventils.

Wir fahren 225/70 R15 mit 4,5/4bar. Bei normaler Außentemp. (16-22Grad) steigt der Luftdruck (vollbeladen) vorne ca 0,3- bis 0,4bar und hinten gute 0,5bar. Im Sommer und im Süden bei heißer Fahrbahn können es schnell 1 Bar Mehrdruck werden. Bei Regen und bei Frost steigt der Luftdruck wesentlich weniger (logisch.....).

ManfredK am 01 Okt 2020 19:06:49

Die Änderung des Luftdrucks lässt sich rechnerisch recht einfach ausrechnen:

p2 (Luftdruck nach Erwärmung) = p1 (Luftdruck bei 20 - 25°C) * T2 (Gastemperatur des Warmen Reifens)/T1 (Gastemperatur bei 20 - 25°C)
Temperaturen immer in Kelvin!

z.B.

p2 = 5,0bar bei 20°C; nach flotter Fahrt Gastemperatur 50°C --> 5,0 * (323/293) --> 5,0 * 1,102 --> ca. 5,5 bar

Die Ermittlung der Gastemperatur ist tatsächlich ein messtechnisches Problem und erfolgt eigentlich nur im Rennsport mittel Sensorik. Im Alltag kann daher die Gastemperatur nur geschätzt werden und liegt unterhalb der Temperatur der Reifenlauffläche. Halbwegs zutreffende Werte erhält man an der Reifenflanke.

Bei der Druckänderung ist nicht berücksichtigt, dass der Reifen natürlich auch eine Volumenänderung erfährt wenn er erwärmt wird. Ebenso ist nicht berücksichtigt, dass die Luftfeuchtigkeit innerhalb des Reifens durch die Veränderung des Gasdrucks für einen stärkeren Druckanstieg sorgt als es das "ideale Gas Luft" tut. Ob diese beiden Faktoren in der Realität eines Wohnmobils eine Rolle spielen darf man daher durchaus kritisch hinterfragen.

Pro 10° Kelvin Temperaturänderung darf man für 1 Bar Druck im Reifen mit einem Druckanstieg von 1,03 bar ausgehen

1 bar = Steigerung um 0,03 bar bei 20°C --> 30°C
2 bar = Steigerung um 0,06 bar bei 20°C --> 30°C
3 bar = Steigerung um 0,09 bar bei 20°C --> 30°C
4 bar = Steigerung um 0,12 bar bei 20°C --> 30°C
5 bar = Steigerung um 0,15 bar bei 20°C --> 30°C
6 bar = Steigerung um 0,18 bar bei 20°C --> 30°C

Wird ein Reifen mit 5,0bar also um 60° wärmer steigt der Luftdruck um ca. 0,7 bar

Gast am 01 Okt 2020 20:04:35

Hallo Manfred,

Sehr gute lehrreiche Zusammenfassung. Dafür ein Pluspunkt.

rkopka am 01 Okt 2020 20:12:58

ManfredK hat geschrieben:Pro 10° Kelvin Temperaturänderung darf man für 1 Bar Druck im Reifen mit einem Druckanstieg von 1,03 bar ausgehen

0,03bar

5 bar = Steigerung um 0,15 bar bei 20°C --> 30°C
Wird ein Reifen mit 5,0bar also um 60° wärmer steigt der Luftdruck um ca. 0,7 bar

5 * 60/10 * 0,03 = 0,9
oder meinst du auf 60°C ?

RK

ManfredK am 01 Okt 2020 21:19:44

Danke RK!!

Wenn man schon selbst die Formel hinschreibt und dann nicht richtig rechnet..... :stumm:

Die Druckerhöhung ist natürlich um 0,03 auf 1,03 bar

Und bei einer Temperaturerhöhung UM 60 °c (20 + 60 = 80°C) ändert sich der Druck von 5,0 bar *(353/293°K) = 5,0 * 1,205 = 6,02bar

Das Ändern meines ersten Posts ist leider nicht mehr möglich.....

Nochmal Danke fürs Aufpassen!! :top:

Gast am 02 Okt 2020 14:20:40

Servus

Hab mal im Stand auf der Sonnenseite und auf der anderen, kühlen Seite, nach 5Std in der Sonne, gemessen. vorne statt 4,5 waren es 5

hinten statt 5,5 waren 5,9. Am nächsten Morgen war es wieder synchron.

proff56 am 05 Okt 2020 17:39:02

bayernfranzl hat geschrieben:Hab mal im Stand auf der Sonnenseite und auf der anderen, kühlen Seite, nach 5Std in der Sonne, gemessen. vorne statt 4,5 waren es 5

den Einfluss der Sonnenseite kann man auch während der Fahrt bemerken :wink:

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