Fiat Ducato - Handbremse einstellen 1, 2, 3

WomoToureu hat geschrieben:... Wir haben bei Backenbremsen immer ca. 200 m ein - zwei Rasten angezogen, so das man eine schwache Bremswirkung spürt.
Dann wieder gelöst und mind. die 5 fache Strecke zum abkühlen durch den Fahrtwind gefahren. Erst bei einer späteren Fahrt abermals, insg. 5 mal sollte schon reichen. Die Bremswirkung ist dann messbar wesentlich höher.

Ja, das hast Du auch gut gegoogelt.
Aber Du hattest geschrieben:

WomoToureu hat geschrieben:... nachdem ich diese vorsichtig etwas "eingebremst" habe und dann nochmals nachgestellt hatte. Eine Woche ist dann noch ein ganz leichter Bremsbelaggeruch...

Und da wir hier über die Hand- / Feststellbremse eines 250er Duc sprechen fände ICH das suboptimal wenn man diese eine Woche lang riechen könnte.



Grüße
Dirk

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Pechvogel hat geschrieben:Und da wir hier über die Hand- / Feststellbremse eines 250er Duc sprechen fände ICH das suboptimal wenn man diese eine Woche lang riechen könnte.

Hallo Dirk, verstehe Deinen Beitrag nicht.
Ich habe gegoogelt um dir Links setzen zu können, da Du ja so "unwissend" ein einschleifen der Backenbremsbeläge verneinst bzw. dich dem entgegenstellst. Ist ja ok, ist ja offenbar deine Meinung.
Nur haben wir das immer so gemacht und so steht es ja auch vielfach im Netz das es so richtig ist.
Ich hatte täglich eine kurze Strecke eingeschliffen und dann nach einer Abkühlfahrt von 1- 2 km abgestellt um alles voll abkühlen zu lassen.
Erst am nächsten Tag wieder und das eine Woche lang und ja eine Woche lang rochen die Hinterräder nach Bremsbelag.
Was genau ist falsch daran ?

Pechvogel hat geschrieben:Das bedeutet aber widerum zwangsläufig das die Beläge dann auch anfangen zu verglasen.

Du behauptest das die Bremsbeläge bei 300 Grad anfangen zu verglasen, das erscheint mir falsch, daher habe ich gegoogelt um es Dir zu beweisen, dass auch andere gegenteiliger Ansicht sind.
Wir ja sonst immer nachgefragt, haste mal einen Link ?
Daher hatte ich Dir Links gesetzt.
Bist Du nicht Kritikfähig, wenn jemand das anders sieht als Du und DIr entsprechende Links setzt ?

WomoToureu hat geschrieben:…Nur haben wir das immer so gemacht und so steht es ja auch vielfach im Netz das es so richtig ist...

Wir haben früher auch Kupferpaste bei Arbeiten an Bremsen verwendet was heute als fahrlässiger Pfusch gilt.
Und wenn Du so auf Links stehst:
lies‘ doch mal was hier unter selbstreiniger Wirkung der Beläge und leichtem Schleifen lassen steht:
--> Link

Oder was al-ko zu ihren Trommelbremsen schreibt:
--> Link

Es geht hier um die Feststellbremse eines Duc 250.
Die sollen eigentlich nie nicht schleifen.



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:Es geht hier um die Feststellbremse eines Duc 250. Die sollen eigentlich nie nicht schleifen.

Keiner deiner Links widerspricht dem von mir vorgetragenen, wenn die Trommelbremse einmalig eingeschliffen ist, sollen die natürlich nicht schleifen.

Ich bin der Meinung, dass wenn ich im Hang stehen sollte und erstmal kein Gang drinnen ist (Ich weiß, am Ende ist der Gang drinnen) sollte der Camper trotzdem auch nur mit Handbremse halten. Aber die Backen blockieren die Räder nicht vollständig und das Fahrzeug rollt.

Während der Fahrt kann ich mit der Handbremse das Fahrzeug erst sehr sehr spät zum halten bekomme.

Florian1703 hat geschrieben:Ich bin der Meinung, dass wenn ich im Hang stehen sollte und erstmal kein Gang drinnen ist (Ich weiß, am Ende ist der Gang drinnen) sollte der Camper trotzdem auch nur mit Handbremse halten....

Ich denke darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, dass muss der Fall sein. Auch wenn wir immer an einem (ernshaften ) Hang das Fahrzeug zunächst auf einen Auffahrkeil laufen lassen, ( damit ihn keiner klauen kann ) und dann erst die Handbremse ziehen.
Das hat damit zu tun, dass ein derartiges schweres Kfz ein hohes Gefahrenpotential hat und ich als Fahrzeugführer absolut sicher gehen will. Verlangt wird dies in D erst ab 4 t ( § 41 StVZO ) aber ich mache es freiwillig bei entsprechendem Gefälle. Allerdings lege ich auch nie einen Gang ein.

Florian1703 hat geschrieben:... Aber die Backen blockieren die Räder nicht vollständig und das Fahrzeug rollt...

Das darf nicht sein.

Florian1703 hat geschrieben:... Während der Fahrt kann ich mit der Handbremse das Fahrzeug erst sehr sehr spät zum halten bekomme.

Das ist schwer zu beurteilen, gegenüber den vier Scheibenbremsen kann man die Backenbremse echt vergessen, aber ja sie verzögert das Fahrzeug und hält es natürlich auch an. Ich mache das gern ab und zu mal, wenn kein Verkehr ist und ich auf eine rote Ampel zurolle, dass ich dann mit der Handbremse versuche an der Ampel zu stehen zu kommen, was mir zu > 90 % auch gelingt. Wenns nicht passt ein kurzer Druck aufs Bremspedal regel das sofort.

Bei mir kam die volle Bremsleistung erst nach dem Einschleifen und nochmaligem Nachstellen, nochmals zur Info. ( nur einmalig nach dem Bremsbelagwechsel ! )

Florian1703 hat geschrieben:Ich bin der Meinung, dass wenn ich im Hang stehen sollte und erstmal kein Gang drinnen ist (Ich weiß, am Ende ist der Gang drinnen) sollte der Camper trotzdem auch nur mit Handbremse halten. Aber die Backen blockieren die Räder nicht vollständig und das Fahrzeug rollt...

Das ist bei dem Ducato mehr oder weniger normal.
Der hat eine derart schlechte Handbremse das sie allein das Fahrzeug kaum halten kann.
Wenn das Fahrzeug dann schwerer und der Hang steiler ist hat sie kaum eine Chance.



Grüße
Dirk

Florian1703 hat geschrieben:... bin der Meinung, dass wenn ich im Hang stehen sollte und erstmal kein Gang drinnen ist (Ich weiß, am Ende ist der Gang drinnen) sollte der Camper trotzdem auch nur mit Handbremse halten. Aber die Backen blockieren die Räder nicht vollständig und das Fahrzeug rollt ...

Moin,
im Falle, dass Dein Fahrzeug mit ausreichend Handbremshebelverstellung betätigter Feststellbremse gesichert wird ist nicht in Ordnung, dass die Hinterräder sich drehen. Da Du die Beläge und die Scheiben erneuert hast und Deiner Meinung nach die verwendeten Ersatzteile fehlerfrei montiert sind kann doch die Funktionsbeeinträchtigung eigentlich nur noch von den Seilzügen unterm Auto ausgelöst werden.

Pechvogel hat geschrieben:... ist bei dem Ducato mehr oder weniger normal.
Der hat eine derart schlechte Handbremse das sie allein das Fahrzeug kaum halten kann.
Wenn das Fahrzeug dann schwerer und der Hang steiler ist hat sie kaum eine Chance ...

Moin,
die Feststellbremse unseres Wohnmobiles mit Ducato Fahrgestell wird zwar wegen des beim Stehen generell in Parkstellung gebrachten Gangwahlhebels vom 9-Gang-Wandlerautomatikgetriebe nicht betätigt während das Auto auf ebenen Stellflächen geparkt ist, dass diese Feststellbremse aber derart schlechte Wirkung hat kann ich nicht bestätigen. Unser Auto ist Baujahr 2023, EZ in März 2024 und bei einer Laufleistung von aktuell runden 30.000 km ist die Feststellbremse definitiv noch einwandfrei funktionierend um beide Hinterräder unseres integrierten Wohnmobil mit 3,5 t zulässiger Gesamtmasse derart zu blockieren, dass auch am Hang keine Gefahr von Wegrollen gegeben ist. Der zuletzt erfolgte Bremsentest unseres Autos auf einem Rollenprüfstand ergab tatsächlich nicht wesentlich bessere Werte als beim Fahrzeug vom Themenstarter.

700MEG hat geschrieben:…Der zuletzt erfolgte Bremsentest unseres Autos auf einem Rollenprüfstand ergab tatsächlich nicht wesentlich bessere Werte als beim Fahrzeug vom Themenstarter…

Wo sollen die auch herkommen bei den kleinen Durchmessern der Trommeln?
Drehmoment ist nunmal „Kraft x Hebel“.
Wenn man sich mal die Bremswerte eines kleinen PKW mit Trommelbremsen anguckt dann sind die Werte der Feststellbremse ähnlich denen der Betriebsbremse.
Da wirkt das Handbremsseil aber auch auf die selben Trommeln und Beläge wie die Betriebsbremse.

Und darum sind die Bremswerte des Ducato, konstruktionsbedingt, an der Handbremse nicht die Besten. Und im Vergleich zu einem PKW mit Trommelbremsen schon mal sowieso nicht ( Verhältnis Bremswerte : Fahrzeuggewicht ).



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:... Bremswerte des Ducato, konstruktionsbedingt, an der Handbremse nicht die Besten...

Moin,
die Feststellbremse sollte doch aber zumindest dazu geeignet, dass die zulässige Gesamtmasse des Fahrzeuges sicher gehalten werden kann um das Wegrollen des Autos verhindern zu können.
Z.b. beim von mir zuletzt ausgeführten Tausch der Vorderachsfedern hatte ich zwar vor dem Anheben des Vorderwagens zusätzlich auch noch vor und hinter den Rädern der Hinterachse Pflastersteine abgelegt, aber allein mit der normal angezogenen Feststellbremse gesichert wäre das Auto wohl trotz komplett frei in der Luft hängender Vorderräder wohl ebenfalls nicht zu bewegen gewesen. Zum Prüfen des sicheren Standes hatte ich praktisch mit heftiger Ruckelei sowie Schieben am Aufbau in und gegegen die Fahrtrichtung getestet ob sich das an der Vorderachse auf Stellböcken stehende Auto bewegen lassen hat. So wie das rechte Rad auf dem Foto war zeitgleich ebenfalls das linke Rad an der Vorderachse etwa 3 cm über dem Boden hängend. Keines der Hinterachsräder und auch keiner der beiden Stellböcke haben sich während meines Ruckeltestes bewegt.

Hallo

ich würde auf jeden Fall mal versuchen ob ich nicht die schwächere Seite der Feststellbremse, durch nachstellen, zumindest auf den gleichen Wert wie bei der anderen Seite kommen könnte.

Gruß
Joachim

700MEG hat geschrieben:Der zuletzt erfolgte Bremsentest unseres Autos auf einem Rollenprüfstand ergab tatsächlich nicht wesentlich bessere Werte als beim Fahrzeug vom Themenstarter.

Das nennst du ernsthaft "wesentlich bessere Werte"?

Dein Fahrzeug:

Das Fahrzeug des Themenstarters:

Bei unserem 4t Adria Coral hat der Wagen mit der Handbremse den Prüfstand blockiert bzw. ist das Auto aus der Rolle gesprungen. Sah wild aus.
Die Messwerte spiegeln das wider, wobei der tatsächliche Bremsdruck noch höher wäre, würde man das Auto auf der Rolle verzurren.

Dennoch: Die Bremsleistung des Themenstarters sollte ausreichen, das Fahrzeug auch am Hang sicher zu blockieren, ca. 300daN reichen dazu aus. Ich würde empfehlen, einfach mal ordentlich am Handbremshebel zu ziehen :)

Anbei unser Bremsprotokoll zum Vergleich - ist aber ein relativ neues Fahrzeug mit wenig Laufleistung und ordentlich Last auf der HA. Das sieht man auch an den Werten der Betriebsbremse:

UweHD hat geschrieben: ...Das nennst du ernsthaft "wesentlich bessere Werte"?

Sorry, ich habe gerade gesehen dass ich mich total verlesen hatte.
Du schreibst ja auch "nicht wesentlich bessere Werte" und da bin ich voll bei dir :)

Leider kann ich meinen Beitrag weiter oben nicht mehr ändern, von daher verzeiht mir bitte diesen Fauxpas....

UweHD hat geschrieben:Bei unserem 4t Adria Coral hat der Wagen mit der Handbremse den Prüfstand blockiert bzw. ist das Auto aus der Rolle gesprungen…

Maxi-Fahrwerk mit der, im Durchmesser, größeren Bremse??



Grüße
Dirk

Hallo,

wie ich merke gibt’s hier Uneinigkeit zu dem Thema. Leider weiß ich nicht wie die Handbremsen davor wirkten. Der Seilzug etc. wurde auf alle Fälle auch nochmal von einem Fachmann angeschaut und hier gabs keine Beanstandung.

Die Bremse rechts wurde nochmal nachgestellt sodass sich die Werte nochmal angenähert haben sollten.

Was soll ich jetzt eurer Meinung nach tun?
Sind die Beläge das Problem?

Servus,
die ganze Anlage ist zu prüfen! Nicht auf ein Teil festsetzen!
Hast Du die Federn original vom Hersteller (hast jetzt ATE Beläge)?
Seile geprüft? Bei mir fliegen die im Zweifel raus auch wenn anscheinend okay da ich schonmal knickende Mäntel hatte und das schwer zu finden war!

Schmierung nur mit Keramikpaste an den vorgesehenen Stellen

Florian1703 hat geschrieben:Was soll ich jetzt eurer Meinung nach tun? Sind die Beläge das Problem?

Ich habe ja selbst ATE Bremsbeläge verbaut die auch heute noch drin sind und die nächsten zehn Jahre drin bleiben.
Wie man mir sagte hätte ich besser Brembo nehmen sollen, da diese org. verbaut werden.
Aber das verbaute ATE Material --> Link ist einwandfrei.

Wie gesagt hatte ich nach der Montage auch das Problem, dass die Bremsleistung nicht voll da war, ich habe es durch vorsichtiges einschleifen zur vollen Leistung gebracht und auf einer Gefällestrecke hält er auch sicher.
Aber es ist bekannt, dass die Bremstrommeln eigendlich zu klein sind und Probleme machen, dass die notwendigen Werte gerade so erreichbar sind.

Florian1703 hat geschrieben:... wie ich merke gibt’s hier Uneinigkeit zu dem Thema...

... Seilzug etc. wurde auf alle Fälle auch nochmal von einem Fachmann angeschaut und hier gabs keine Beanstandung.

Die Bremse rechts wurde nochmal nachgestellt sodass sich die Werte nochmal angenähert haben sollten.

Was soll ich jetzt eurer Meinung nach tun?
Sind die Beläge das Problem?

Moin,
die von dir bemerkte Uneinigkeit ist nicht nur in diesem Thema auftretend. Die Zunge eines Koches empfindet den Geschmack vom Salz auch nicht unbedingt identisch so intensiv wie die seiner Berufskollegen.

Bzgl. der Wirkung Deiner Feststellbremse würde ich persönlich die bisher noch nicht erneuerten Seile austauschen. Trotzdessen, dass die bei optischer Begutachtung einwandfrei aussehen könnten die das von dir beschriebene Problem auslösen.

Pechvogel hat geschrieben: ...Maxi-Fahrwerk mit der, im Durchmesser, größeren Bremse??

Ja.
Ob beim Maxi auch die Trommel der Feststellbremse größer ist, kann ich nicht sagen. Vermutlich aber auch das, weil ja auch der Lochkreis größer ist.

Hallo;
Als ich noch beim TÜV Kunde war da hab ich auf der Fahrt dorthin einige mal die Handbrems leicht angezogen....dann hats gepasst.
Dort wo ich jetzt mein Fahrzeug prüfen lasse da macht das der Prüfer auf der Rolle..... ein guter Prüfer bringt die Bremswirkung nicht zum blockieren.... denn wo springt das Fahrzeug hin??!!
So long KH

kamann hat geschrieben: .... denn wo springt das Fahrzeug hin??!!

Nach hinten, aus der Rolle heraus.

UweHD hat geschrieben:Ob beim Maxi auch die Trommel der Feststellbremse größer ist, kann ich nicht sagen. Vermutlich aber auch das, weil ja auch der Lochkreis größer ist.

Moin,
falls ChatGBT bei der Recherche kein Fauxpas unterlaufen ist sollen die Innendurchmesser der Bremsscheibentöpfe („Drum-in-Hat“) beim Ducato 250 (egal ob Light- oder Maxi-Fahrgestell) ebenso wie die Breite der Reibbeläge von verbauten Backen generell identisch sein.
Bremsscheibe hinten ____ Lochkreis ___ Scheibendurchmesser ___ Trommel für Feststellbremse ____ Breite der Reibbeläge
280 × 16 mm ____________ 5×118 _______ 280 mm _________________ 172 mm Innendurchmesser _____ 42 mm
280 × 16 mm ____________ 5×130 _______ 280 mm _________________ 172 mm Innendurchmesser _____ 42 mm
300 × 22 mm ____________ 5×130 _______ 300 mm _________________ 172 mm Innendurchmesser _____ 42 mm
Bei den anderen Ducato (230, 244 und 290) sind die Feststellbremsen bei Drum-in-Hat-Systemen nach Auskunft von ChatGBT ebenfalls identischer Dimension.

Pechvogel hat geschrieben:... Bremswerte des Ducato, konstruktionsbedingt, an der Handbremse nicht die Besten...

700MEG hat geschrieben:Moin,
die Feststellbremse sollte dazu geeignet sein, dass die zulässige Gesamtmasse des Fahrzeuges sicher gehalten werden kann um das Wegrollen des Autos verhindern zu können.

Moin,
ja sollte sie, die Feststellbremse muss sogar noch die Anhängelast mit bremsen/am leichtem Hang halten können.
Heißt das die Feststellbremse nicht nur die 3,5 Tonnen Fahrzeug am Hang halten können muss, sondern auch noch die zusätzliche belastung durch einen Anhänger halten muss.
Dafür ist die Handbremse beim Duc aber wirklich sehr sehr winzig ausgelegt und schnell überfordert !
Ich verstehe manchmal nicht wie das Kraftfahrtbundesamt solche Bremsen / Fahrzeuge überhaupt als "Zulassungsfähig" durchgehen läßt.
Ich als Kfb würde die Zulassung verweigern, da müsste Fiat noch mal nacharbeiten was die Bremsleistung angeht (und bei einigen anderen Sachen auch, gehört aber nicht hier hin).


Grüße Ralf.

Marsu123 hat geschrieben:... verstehe manchmal nicht wie das Kraftfahrtbundesamt solche Bremsen / Fahrzeuge überhaupt als "Zulassungsfähig" durchgehen läßt ...

Moin Ralf,
für mich ist tatsächlich nicht nachvollziehbar aus welchem Grund in Fahrzeugen mit Zweikreisbremssystemen überhaupt mit einer in den Hinterachsbremsscheiben integrierten Trommeln konzipierten Feststellbremse während der Fahrt eine Notbremsung möglich sein muss.
Meiner Ansicht nach ist diese antiquierte Vorgabe sinnfrei. Ganz besonders bei den elektrisch betätigten "Parkbremsen" völlig irrsinnig da die im Fahrbetrieb nicht kontrolliert dosiert werden können. Würde diese Regelung außer Kraft gesetzt werden könnte mit simpler Technik ein mechanisches Blockieren der Radnaben stattfinden und sämtliche Fahrzeuge sicher stehend gehalten werden. Aber es wird bestimmt irgendeinen Grund geben den ich übersehe. :lupe:

700MEG hat geschrieben: ..Ganz besonders bei den elektrisch betätigten "Parkbremsen" völlig irrsinnig da die im Fahrbetrieb nicht kontrolliert dosiert werden können....

Noch besser: Man kann sie während der Fahrt u.U. überhaupt nicht betätigen.
Zumindest ist das bei meinem BMW i5 so, das habe ich neulich (unfreiwillig) in einem Selbstversuch ausprobiert: Bei voller Fahrt auf der Autobahn versehentlich auf die Taste der Feststellbremse gedrückt, die liegt direkt neben der Taste für den Spurhalteassistenten direkt auf der Mittelkonsole neben dem iDrive.



Das gab (zum Glück) nur eine Fehlermeldung im Display. Keine Ahnung was man machen muss, wenn man das Ding tatsächlich als Not-Betriebsbremse nutzen möchte? Vielleicht länger drücken?

Marsu123 hat geschrieben: ...Ich verstehe manchmal nicht wie das Kraftfahrtbundesamt solche Bremsen / Fahrzeuge überhaupt als "Zulassungsfähig" durchgehen läßt....

Wenn die Feststellbremse eines Ducato neuwertig oder gut gewartet ist, dann bietet sie offensichtlich mehr als ausreichend Bremsleistung - siehe meinen Beitrag weiter oben. Bei 430-450daN ist die Hinterachse unseres 4t Mobils letztlich aus dem Bremsenprüfstand gehüpft, da ging also noch mehr.
Zum Vergleich lag die Vorderachse bei 520-550daN.
Ich kann an der Feststellbremse des Ducato kein konzeptionelles Problem erkennen.

UweHD hat geschrieben:...Keine Ahnung was man machen muss, wenn man das Ding tatsächlich als Not-Betriebsbremse nutzen möchte? Vielleicht länger drücken?

Google KI liefert die Auflösung des Mysteriums :)
Bei der elektrischen Feststellbremse wird, zumindest bei BMW, als Notbremsfunktion während der Fahrt die ganz normale Betriebsbremse verwendet. Es gibt auch keine separate Trommelbremse mehr, die Feststellbremse wirkt auf die hinteren Bremssättel der Betriebsbremse über elektrische Stellmotoren, also ohne auf den hydraulischen Bremskreis angewiesen zu sein. Offensichtlich reicht das aus, um die Anforderungen einer getrennten Betriebs- und Feststellbremse zu erfüllen.
***
Wenn der Taster in der Mittelkonsole während der Fahrt gedrückt bzw. gezogen wird, verhält sich das System aus Sicherheitsgründen wie folgt:
Kurzes Betätigen: Ein kurzes Antippen oder versehentliches Berühren des Schalters hat keine Auswirkung. Das System ignoriert dies, um Fehlbedienungen im Alltag zu verhindern (sic!)

Gezogen halten (Notbremsfunktion): Wenn Sie den Schalter der Parkbremse dauerhaft gezogen halten, wertet die Fahrzeugelektronik dies als Notsituation (z. B. bei einem medizinischen Notfall des Fahrers oder dem Ausfall der normalen Betriebsbremse).

Stabile Verzögerung: Das Fahrzeug leitet sofort eine kontrollierte, starke Notbremsung ein. Da diese Bremsung elektronisch geregelt ist, greift sie auf alle vier Räder und wird durch die Regelsysteme wie ABS und DSC (ESP) abgesichert. Das Auto bricht im Gegensatz zu alten, mechanischen Handbremsen nicht aus, sondern bleibt spurstabil.

Abbrechen der Bremsung: Sobald Sie den Taster wieder loslassen, wird der Bremsvorgang sofort abgebrochen und Sie können ganz normal weiterfahren