Spannungsproblematik Ultimatron Batterie 1, 2, 3, 4, 5, 6

Borland hat geschrieben: Und da ich den Soll Wert per Hand eintrage (also in dem Fall dann SOLL = 14,2V) Aber das Ladegerät dann in die Erhaltungsladung gegangen ist (13,8V meine ich) ist da natürlich in dem Fall jetzt UND DAS IST DAS ERSTE MAL SO SEIT ICH HIER SCHREIBE !!! eine Differenz..

Verstehst Du das jetzt???

Klar verstehe ich es, Du schreibst ja laut genug und beleidigend. Und wenn du von Elektric nix verstehst, deine Sache.
Aber wenn du mir vorein paar Tagen was anderes Geschrieben hast. Und dann passen die Messwerte nicht mehr zusammen. Ich nachfrage: Warum. Dann bin ich deinen Augen ein noch grösserer Koffer als vor ein paar Tagen.

Borland hat geschrieben:Dann war vielleicht doch nicht alles "für die Katz" ;-)

Mein Fehler war ein ganz einfacher. Als erster stellt man dei BMS eien. Bei dir hab ich eine Ausnahme gemacht, weil du ein Victron LG hattest. Deren Verhalten ich genau kenne.
--> Link
Hier hätte ich aussteigen sollen, komplett. War mir aber sicher das du das Spiel wiederholst mit den EInstellungen.
HAst wohl gedacht, ich beschreibe dir die EInstellungen vorher.

Das möchte ich nicht einfach so einstellen weil ich nicht weis was dadurch passiert.
Damit setze ich ja ggf. Schutzmechanismen des BMS außer Kraft bzw. ändere diese.
Was passiert da genau und kann da was schief gehen?

So eine kompliziert einfache Frage wurde mir noch nie gestellt. Und das nach 11Jahrn Lithium Erfahrung.

aber erklärst auch nicht was du machen willst bzw. Was das bewirkt. Wie soll man dann daraus lernen bzw. anfangen das zu verstehen?

Du bist nur zu faul, dich schlau zu machen. Ich aber auch, dir alles zu schreiben.
Wenn man dir es nicht am Silbertablett serviert. Ist man natürlich ein Arsch mit Ohren.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hallo Franz, ich denke das passt nicht mir uns beiden.
Wäre prima, wenn Du Dich hier im Thread zurückhalten würdest.

Danke Dir.

VG
Chris

Borland hat geschrieben:Die Zelle 2 ist seit Balancing immer die mit der geringsten Kappa.
Ich weis zwar nicht warum, aber ich denke auch das die zuerst abschaltet.
Du tippst das aber nicht nur so ins blaue, sag mal was Du denkst.

Zelle 2 ist diejenige, die bei minimaler Entladung durch ein Zurücknehmen der Spannung von 14,55 auf 13,8 V gleich etwa 10 mV tiefer geht als die anderen.
Alle Zellen werden mit der gleichen Ladungsmenge von X mAh entladen, und Zelle 2 macht dabei den größten Spannungssprung.
Das muss jetzt nicht unbedingt so sein, denn das spielt sich alles ja "noch ganz oben" ab, wo die Zellen sehr stark reagieren auf Ladungsmengen ... Schwankungen auch aus anderen Gründen (Temperaturunterschiede oder was weiß ich) denkbar, aber es könnte andeuten, dass Zelle 2 eine geringere Kapazität hat als die anderen.
Es wird interessant, ob es wirklich so ist.
Ich wette halt gern ... ;)

Nur mal so aus Spass. Ich habe den Kapazitätstest heute morgen gestartet. Strom läuft kontinuierlich knapp -40A. Zwischendurch habe ich eine Hochlastphase mit ungefähr -115A durchgeführt, dass ist die Delle in der Kurve. Im Moment ist immer Z1 "unten", schauen wir mal wie es sich entwickelt. HA trackt natürlich wie gewohnt alle Daten (also nicht nur ein paar Diagramme sonder wirklich jede Sekunde und schreibt das in einer Datenbank weg). Das kann man nachher bis zum geht nicht mehr auswerten wenn man möchte ;-)




VG
Chris

Sieht bis jetzt sehr gut aus.
Der DC-Innenwiderstand der Zellen ist ungefähr gleich, und recht niedrig ... geschätzt aus dem Einbruch bei der Hochstromphase sind es etwa 1,3 mOhm pro Zelle, also absolut im Normbereich.
Zelle 4 hat wohl einen etwas kleineren Innenwiderstand als die anderen.

Wenn der Akku abschaltet, und der WR entfernt ist, lass ihn 5 Minuten ruhen, bevor Du das Ladegerät aktivierst. Die Ruhespannungen im entladenen Zustand interessieren.

Gruziwuzi hat geschrieben:
Wenn der Akku abschaltet, und der WR entfernt ist, lass ihn 5 Minuten ruhen, bevor Du das Ladegerät aktivierst. Die Ruhespannungen im entladenen Zustand interessieren.

Sorry, zu spät gesehen. Ich lade schon wieder.
Ich habe es nicht ganz bis zur Abschaltung laufen lassen, da mein WR bei irgendwas mit 2,8V ein Warnsignal abgegeben hat und ich "Schiss" bekommen habe ... ;-) Da habe ich den WR abgeschaltet und danach mit dem Laden begonnen. Es war tatsächlich Zelle 4 am weitesten unten.

Von zuletzt Delta 258 ist es bereits wieder unter 60 jetzt.

Borland hat geschrieben:Ich habe es nicht ganz bis zur Abschaltung laufen lassen, da mein WR bei irgendwas mit 2,8V ein Warnsignal abgegeben hat und ich "Schiss" bekommen habe ...

Gut dass Du so schnell reagiert hast, zwei Minuten später wäre sicherlich der Heizlüfter explodiert .... :eek:

Es ist wahrscheinlich, dass das BMS ohne Abschaltung den unteren 0%-Punkt für die SoC-Anzeige nicht rekalibriert hat, und somit auch keine Kalibrierung der SoC-Anzeige stattfindet. Seis drum ...

Zeig mal den Kurven-Ausschnitt von 10:30 bis 11:20 gestreckt im Detail.

Den Ausschlag kannst Du ignorieren, da bin ich mit dem Fuß gegen den Heizlüfter gekommen, ist umgekippt und ging kurz in Notaus ;-)

Vielleicht kann man anhand Deiner Grahik, den einen zu verändernden Wert, nämlich cell under voltage gut erklären

Borland hat geschrieben:
Batt over Voltage 14600 / 14100
Batt under Voltage.11000 / 11400
cell over Voltage 3650 / 3550
cell under voltage. 2750 / 2850
Level 2 Overvoltage 3750
Level 2 Undervoltage 2500

Auslöser 2750mv und wieder einschalten bei 2850mV ist der Vorschlag, dann wäre in Deinem Fall UVP ausgelöst worden, bei Dir ist derzeit eingestellt 2500mV Auslöser und 3000mV Freigabe Wie man schön sieht ist in diesem Bereich der Abfall recht steil und da sind auch keine nennenswerte Ah mehr aus dem Akku rauszuholen.
Gruß Uwe

Der Akku hätte wohl nach weiteren 2 min abgeschaltet, bei einer Gesamt-Zellenspannung von ca. 10,6 V und bei rund 48 A, d.h. es wären noch etwa 1,6 Ah entnommen worden ... knapp 1% der Kapazität.
Insgesamt sieht der Akku recht ordentlich aus, ich sehe keine Probleme.

Frage:
Woher kommt der Wert "Entnommen = 171,6 Ah" ?

Die 171,6 Ah sind kein BMS-Wert. Home Assistant integriert während des Tests den gemessenen BMS-Strom über die Zeit und summiert daraus die entnommene Kapazität. Beim Wechsel in die Ladephase bleibt dieser Wert als Endwert der Entladung stehen.

OK, dann kannst Du diesen Wert plus 1,6 Ah, also 173 Ah als „Total Cycle Capacity“ manuell eintragen, um die SoC-Anzeige zu kalibrieren ... es waren ja mal 144 Ah laut Deinem Shot vor ein paar Tagen.
Du hast also offenbar durch das Balancing 29 Ah Kapazität wiedergewonnen ... SoH des Akkus von 80% auf 96% erhöht.
Hat sich gelohnt.

Gruziwuzi hat geschrieben:OK, dann kannst Du diesen Wert plus 1,6 Ah, also 173 Ah als „Total Cycle Capacity“ manuell eintragen, um die SoC-Anzeige zu kalibrieren .

Überdenke diese Aussagen einmal, weil sie grundlegend falsch ist.

.. es waren ja mal 144 Ah laut Deinem Shot vor ein paar Tagen.
Du hast also offenbar durch das Balancing 29 Ah Kapazität wiedergewonnen ... SoH des Akkus von 80% auf 96% erhöht.
Hat sich gelohnt.
Diese Rechnung kann ich nicht nachvollziehen. Den die BMS Daten sprechen eine andere Sprache.
Chris du errinnerst dich vielleicht noch an den Tipp mit 2 Lampen 12 Volt/55 Watt. Jetzt weißt du warum,
Die schalten nicht ab.

Stocki333 hat geschrieben:Überdenke diese Aussagen einmal, weil sie grundlegend falsch ist.

Was genau ist falsch?

Diese Rechnung kann ich nicht nachvollziehen. Den die BMS Daten sprechen eine andere Sprache.

Was sagen die BMS-Daten?

Stocki333 hat geschrieben:Chris du errinnerst dich vielleicht noch an den Tipp mit 2 Lampen 12 Volt/55 Watt. Jetzt weißt du warum,
Die schalten nicht ab.

Ich habe nie Dein Wissen über Batterien bezweifelt, es ist rein Deine Art und Weise des zwischenmenschlichen Umgangs. Da habe ich keine Lust mehr zu und das hat sich auch nicht geändert. Es gibt auch andere hier die Ahnung haben und die können auch helfen.

VG
Chris

So, der Kapazitätstest ist durch, wie schon geschrieben hatte ich kurz vor UVP der WR abgeschaltet da der ein Warnton abgegeben hat und ich das nicht zuordnen konnte was es bedeutet.
Es gab zum Ladeende keinen OVP aber es war schon knapp davor und ich hab geschwitzt ;-)
Wenn jemand was an Daten braucht um das zu bewerten gerne melden....

Chris,

vielen Dank für Deine Doku der Entlade und der Ladekurve. Dafür einen Gutn.
Ich denke die wird einigen sehr hilfreich sein.
Gruß Uwe

Gerne, ich habe zu danken für die Hilfestellung hier.
Eigentlich dachte ich das ich eine neue Batterie brauche. Jetzt hoffe ich, dass ich diese noch eine Weile nutzen kann ;)
Hab hier ne Menge mitnehmen können um das zumindest vom Grundsatz jetzt besser zu verstehen.

Ggf. brauche ich noch mal Hilfe zu den Einstellungen im BMS / Victron.

Dafür an euch einen Gutn !



VG
Chris

Borland hat geschrieben:So, der Kapazitätstest ist durch, wie schon geschrieben hatte ich kurz vor UVP der WR abgeschaltet da der ein Warnton abgegeben hat und ich das nicht zuordnen konnte was es bedeutet.

RTFM ... hätteste mal die Bedienungsanleitung gelesen ... ;)
Die WR schalten meist bei 10,5 Volt ab, um die vermeintliche Bleibatterie vor einer schädlichen Tiefantladung zu schützen, manche auch erst bei 9,9 V.
Das ist bei einem LiFePO mit BMS völlig unnötig.
Wie ich oben schon mal aus den Kurven geschätzt hatte, hätte der Akku wohl vorher bei gut 10,6 V abgeschaltet (2,50 + 3 * 2,70 = 10,60 V). Obwohl, das wäre die Zellpackspannung gewesen, am WR kommen etwas weniger an, vielleicht wäre der WR doch schneller gewesen ... und der Heizlüfter wäre explodiert ...

Es gab zum Ladeende keinen OVP aber es war schon knapp davor und ich hab geschwitzt ;-)

Das ist gut, und das, obwohl die Ladeschlussspannung recht hoch auf 14,5 V eingestellt war.
Man sieht auch in dem Bild vom Ladeende, dass nach nur einem einzigen Vollzyklus die Zellen doch so weit gedriftet sind, dass der Akku etwa 15 Minuten balanciert hat.
Da sieht man, wie wichtig es ist, dass der Akku regelmäßig balancieren kann. Mit den jetzigen Einstellungen (balancing only when charging = off, balance start = 3,45 V, OVP = 3,65 V, Absorption = 14,2 V und Float = 13,8 V ist das bei jeder Vollladung ausreichend gewährleistet, denke ich.

... ach ja, die Wette mit Zelle 2 als schwächste Zelle hab ich verloren ... Mist ... :D

Eigentlich dachte ich das ich eine neue Batterie brauche. Jetzt hoffe ich, dass ich diese noch eine Weile nutzen kann

Der Akku sieht insgesamt recht gesund aus und sollte noch lange Zeit problemlos laufen ...

Vielleicht noch meine Meinung zu der Geschichte...

Gruziwuzi hat geschrieben:OK, dann kannst Du diesen Wert plus 1,6 Ah, also 173 Ah als „Total Cycle Capacity“ manuell eintragen, um die SoC-Anzeige zu kalibrieren ... es waren ja mal 144 Ah laut Deinem Shot vor ein paar Tagen.
Du hast also offenbar durch das Balancing 29 Ah Kapazität wiedergewonnen ... SoH des Akkus von 80% auf 96% erhöht.

Nein, er hat nichts gewonnen, dieses "Total Cycle Capacity" ist nur die redaktionelle Angabe der "Gesamtkapazität eines Zyklus" und steht bei 80% der Nennkapazität von 180Ah auf 144Ah. Das heißt er zählt einen Zyklus bei Entnahme von 144Ah. Ob er das dann wirklich macht, habe ich selber noch nicht ausprobiert, kalibriert wird mit diesem Wert eigentlich nichts.
Das ein Akku mit der Alterung an Kapazität verliert ist klar und das wird bei unseren Akkus mit der Betriebsweise eher entscheidend sein, aber nicht durch die Zyklenzahl als solches, wie z.B. bei einem Balkonkraftwerk mit geschätzten 280 Zyklen im Jahr.
Eine andere Definition besagt, das ein Akku nach einer bestimmten Zyklenzahl ( z.B. 2500) noch 80% seiner ursprünglichen Kapazität hat. Selbst bei 280 Zyklen im Jahr, wäre der Zeitpunkt in knapp 9 Jahren, andere Hersteller sagen da noch höhere Zahlen wie 2500 Zyklen und da ist dann die kalendarische Alterung wieder schneller.

Interessant wäre es, ob der Akku auch noch so gut läuft wenn er so wie bei Chris im Normalbetrieb läuft, also mit seinen zusätzlichen Verbrauchern, die er extra wegen diesem Test ausgeschaltet hat, oder ob da ein oder mehrere dabei sind die diesen Prozessablauf des Balancieren stören, wie z.B. die PI, Router oder andere....

Gruß uwe

Gruziwuzi hat geschrieben:Der Akku sieht insgesamt recht gesund aus und sollte noch lange Zeit problemlos laufen ...

Bei der Einstellung des Victron würde ich die Beulenpest berücksichtigen.
Und die Einstellung des BMS gehört vor der Entladung gemacht. Der TE soll dir mal den Fehlerspeicher posten, dann weißt du warum.
Gruß Franz

Trigon SP: Du hast wohl Recht, es war nicht "Total Cycle Capacity", das war falsch. Ändert ein JBD-BMS den Wert "Total Battery Capacity" nach einem 0-100%-Zyklus?

Stocki333 hat geschrieben:Bei der Einstellung des Victron würde ich die Beulenpest berücksichtigen.

Du meinst Zellen-Schwellung? Welche Einstellung wäre falsch bzw. besser? Und warum?
Du sprichst immer etwas in Rätseln.

Und die Einstellung des BMS gehört vor der Entladung gemacht. Der TE soll dir mal den Fehlerspeicher posten, dann weißt du warum.

Das würde mich jetzt interessieren, ob da neue Fehler gespeichert wurden ...

TrigonSP hat geschrieben:oder ob da ein oder mehrere dabei sind die diesen Prozessablauf des Balancieren stören, wie z.B. die PI, Router oder andere....

Da sehe ich auch noch Überarbeitungsbedarf!

Da sind bei der Grundlast Peaks von -1 bis 2,5A vom BMS detektiert worden! (Da hatte er schon einen Großteil der Verbraucher abgeklemmt!!)
Die jedes mal das Balancieren kurz unterbrechen!
Leider sieht man nicht ob das pulsierendes Schwanken oder als Frequenz von einem Schaltnetzteil kommt und mit der Messung des BMS kollidiert!

Da sind 3 Möglichkeiten:
1: Das Blancerverhalten des BMS mit den Verbrauchern anschauen und evtl. die Blancerzeit im Victron verlängern bis dabei noch genügend Zeit ist!
2: Entsprechende Störer identifizieren und mit störfreien ersetzten!
3: Ein Supercap mit 1 Farad (oder so) direkt vor den Störer damit das ausgeglichen wird!

Moin, und danke für den Input.
Den Fehlerspeicher lese ich heute Nachmittag einmal aus, der Camper steht derzeit wieder beim Bauern, Landstrom habe ich nicht angeschlossen.

Was mich zu meiner grundsätzlichen Frage bringt.
Wann sollte bei mir das Balancieren theoretisch überhaupt stattfinden?
- Während der Fahrt?
- Während der am Landstrom hängt?
- Während der Autark irgendwo steht?

Ja, es ist tatsächlich so, dass es Verbraucher gibt die immer Strom von der Aufbaubatterie nehmen
- Raspberry Pi mit Homeassistant etc.
- Router
- 5G Modem
- Netzteil das 12V auf 5V wandelt
- Sicherungsverteiler mit Digitalanzeige (Spannung)

Also von der Batterie geht ein Kabel zum Netzteil, aus dem Netzteil geht ein Kabel zum Sicherungsverteiler, aus dem Sicherungsverteiler geht ein Kabel zum Router und eins zum Modem.
Der Pi wird in Kürze separat über ein eigenes Netztel (das sitzt dann direkt auf dem Pi, ein sogenannter HAT) versorgt

VG
Chris

Borland hat geschrieben:M
Was mich zu meiner grundsätzlichen Frage bringt.
Wann sollte bei mir das Balancieren theoretisch überhaupt stattfinden?

So das du dich darum nicht kümmern mußt!
Es kommt auch auf den Reiseverhalten an!
Wenn die Batterie voll und dannach noch genügend Zeit und Strom um diese am der Spannung zu halten!

Bei der Fahrt fehlt oft die Zeit (Batterie muß ertsmal Voll geladen werden und dann noch 1h...)
Wenn du zu 80% der Tage an Landstrom stehst ist das die Möglichkeit!
Wenn genug Solar dann einfach den Solarlader machen lassen (Die Variante wählen glaub ich die Meisten die Solar haben)!

Es ist eigenlich ganz einfach:
Man stellt alle Ladegräte bei Float auf 13,6V (Manche empfehlen 13,8V- Meine Meinung ist aber die Ruhespannung liegt bei 13,3-13,6V und bei 13,8V kommt man schon in den Balancingbereich was ich aber bei der Spannung nicht Dauerhaft möchte)!.
Bei Absobtion kann man was zwischen 14,0 und 14,2V wählen das für 1h, es spielt eigentlich keine Rolle da SOC >95% und du da schon im Balancingbereich bist (Also hier wird schon evtl. Spannungsdifferenz ausgeglichen).
Und dann wählt man noch für die Ladequelle die am längsten dranhängt als Ausgleichspannung (Expertenmodus im Victron) irgendwas um 14,2-14,5V alle 14 Tage für 1h, da wird dann die Feinbalancierung gemacht ohne das man dauernd den Akku mit hohen Spannungen quält! Und der SOC wird wieder auf 100% gestellt (Da das BMS Stöme unter ca. 1A nicht erkennt und dadurch diffferenzen entstehen!).

Wenn das soi eingestellt ist braucht man sich um das Balancieren eigentlich nicht mehr kümmern!
Die Spannungswerte varieren hier im Forum, wichtig ist das die Spannung regelmässig in den Bereich kommt in dem das BMS den SOC auf 100% stellt!!!

Und noch eine Anmerkung: Eine LiFePO4 die bei 14,6V eine Spannungsdifferenz von <50mV gilt technisch als Ausbalanciert, hier im Forum bekommt man oft den Eindruck das deutlich weniger Differenz nötig sind. Das stimmt so nicht, es ist zwar schön niedrige Differenz zu haben aber Ladungstechnisch sprechen wir hier von einigen mA!!!

silver34 hat geschrieben:Es ist eigenlich ganz einfach:
Man stellt alle Ladegräte bei Float auf 13,6V (Manche empfehlen 13,8V- Meine Meinung ist aber die Ruhespannung liegt bei 13,3-13,6V und bei 13,8V kommt man schon in den Balancingbereich was ich aber bei der Spannung nicht Dauerhaft möchte)!

Guter Hinweis.
Ich hatte 13,8 V empfohlen, unter der Annahme, dass der Akku gelegentlich mit dem Victron vollgeladen wird und dabei länger (über Nacht) am Landstrom hängt. Dann kann er eben auch mal viele Stunden in einem mäßig hohen Spannungsbereich balancieren.
Dauerhaft - also regelmäßig mehrere Tage am Stück oder z.B. im Winterlager oder über längere Abstellzeiten würde ich ihn so auch nicht am Landstrom anhängen. Wenn man das vor hat, oder wenn man eine PV hat, die tagsüber immer lädt, sollte man eher auf 13,6 oder gar 13,4 V gehen. Da muss er dann ja auch nicht balancieren in der Zeit. Bei mir steht er zwischen den Reisen immer völlig ohne Strom (hab keine PV) ... aber ich hab auch keinen PI und Router etc. ...

Gruziwuzi hat geschrieben:Da sieht man, wie wichtig es ist, dass der Akku regelmäßig balancieren kann. Mit den jetzigen Einstellungen (balancing only when charging = off, balance start = 3,45 V, OVP = 3,65 V, Absorption = 14,2 V und Float = 13,8 V ist das bei jeder Vollladung ausreichend gewährleistet, denke ich.

Moin, zum Thema Balancing.
Bei mir ist es ja so eingestellt wie Gruziwuzi schreibt.

Der Camper kann bei Bauern immer am Strom hängen und unterwegs nutze ich in der Regel auch immer Plätze mit Strom.
Es kommt nur an den Wochenenden vor das ich irgendwo Autarkt stehe, am Sonntag steht der Camper dann wieder beim Bauern am Strom.

Also ist die meiste Zeit am Landstrom und in der Erhaltungsladungsphase.
Kann man die Einstellungen irgendwie "perfektionieren" so das hier das Balancieren am sinnvollsten klappt?

VG
Chris

EDIT: huups, hat sich mir dem Beitrag über mir überschnitten ;-)

silver34 hat geschrieben:So das du dich darum nicht kümmern mußt!
Es kommt auch auf den Reiseverhalten an!
Wenn die Batterie voll und dannach noch genügend Zeit und Strom um diese am der Spannung zu halten!

Ich würde als erstes Schauen, ob der Accu es überhaupt braucht, die übermässige Balancierzeit.
Danach richtet sich die Einstellung des Victron.
Die vier Shots hätten es offenbart.

Gruziwuzi hat geschrieben:T
Du meinst Zellen-Schwellung? Welche Einstellung wäre falsch bzw. besser? Und warum?
Du sprichst immer etwas in Rätseln.

Zellen Schwellung ist was anderes als das was ich meinte.
Du vergisst, das ich hier nicht erwünscht bin.
Franz

Gruziwuzi hat geschrieben:... Ändert ein JBD-BMS den Wert "Total Battery Capacity" nach einem 0-100%-Zyklus?
...

Habe die Frage glatt überlesen. Mit meinem Teki Akku hatte ich dieselbe Prozedur mal gemacht und da hat das BMS garnix an dem Wert verändert, der ist meiner Meinung nach auch nur redaktionell dort eingetragen.
Vom Verkäufer wissen wir ja, das er nicht 140Ah hat wie eingetragen, sondern eigentlich 142 Ah Zellen verbaut sind. Ich könnte ja auch 142 Ah eintragen, der Fehler liegt bei 1,41%. Ich kann damit leben.
Gruß Uwe

Stocki333 hat geschrieben:Bei der Einstellung des Victron würde ich die Beulenpest berücksichtigen.

Gruß Franz

Die KI sagt:
Die Beulenpest ist eine hochansteckende Infektionskrankheit, verursacht durch das Bakterium Yersinia pestis, die typischerweise zu schmerzhaften Lymphknotenschwellungen führt.

Franz, schreibe doch nicht so in Rätseln, und Synonyme die sonst keiner benutzt, sondern schreibe was Du wirklich meinst.

Gruß Uwe

Stocki333 hat geschrieben:Du vergisst, das ich hier nicht erwünscht bin.
Franz

Du kannst Dich auch beleidigt auf den Boden schmeißen.
Es ist nicht Dein Wissen, sondern Deine Art, wie Du dich mir gegenüber verhalten hast (u.a. als Lügner bezeichnet) die hier nicht erwünscht ist.
Wen Du das nicht differenzieren und anpassen kannst oder willst dann ist das vollkommen in Ordnung. Nur dann lass es doch auch mit dem schreiben hier und schmeiß keine Nebelkerzen.

Danke
Chris

Borland hat geschrieben:Es ist nicht Dein Wissen, sondern Deine Art, wie Du dich mir gegenüber verhalten hast (u.a. als Lügner bezeichnet) die hier nicht erwünscht ist.

Wo hab ich dich eien Lügner genannt. Beim Fehlerspeicher. Da hab ich was geschrieben. Ich glaube dir kein Wort.
Dann schau dir mal die geposteten Fehlerspeicher an.
Der wurde nicht nur 1 x Gelöscht, sondern 2x. Und ich weiß aus vieler Forumshilfe, wie anziehend der Gelbe Button ist.
Das du mich 2 x Anlaufen liest, Respekt. Wenn es dir Befriedigung bringt.Mir zaubert fas ein Lächeln auf die Lippen.

Nur dann lass es doch auch mit dem schreiben hier und schmeiß keine Nebelkerzen.

Das sind keine Nebelkerzen.
Die Methode die ich dir geschrieben habe. Ist bewährt und sicher. Unsicher macht es nur der, der die Einstellungen nicht anpasst. an die Zellen.
SO bevor du wieder im Nebel stehst.
Nimm deine HA gedehnten Graphik von der Abschaltung des WR. die du händisch gemacht hast. Und dann schau dir die EInstelldaten an, für die Untere Begrenzung der Zellspannung: 2750. Und bei welcher Spannung war die Kapazität zu Ende.
Und das tollste daran. auf was war dein BMS eingestellt als Abschaltspannung.
Du liest die Daten aus mit HA . Aber du weißt nicht was die Daten bedeuten. Kein Vorwurf, nur ein Lernprozess für dich.
Und zu den Beulen. Das gabs schon mal hier. Und bei mir 2 x auf meiner Werkbank. Man kann es Reparieren oder Kompensieren. Verwette mal wieder eine Alte gebrauchte Unterhose. Du entscheidest dich für letzteres. :lach:
Wenn du weiter an Nebelkerzen glaubst. Dan glaube ich auch daran, das beim Glauben der Arsch das Höchste ist. :mrgreen:

Hallo Franz,

jetzt mal ganz ehrlich, wenn Du lesen kannst, das kannst Du und Chris hat es auch geschrieben was er gemacht hat

Stocki333 hat geschrieben:Das ganze was da jetzt über Tage läuft, ergibt stellenweise keinen Sinn.
Mache Messwerte sind nicht logisch. Jetzt weiß ich auch warum. händisch eingetragen.
Aber du hast es anders beschrieben. Also nicht nur mich angelogen sondern auch jene die Mithelfen und Mitlesen.
Franz

und wenn Du das Bild aus HA siehst, dann hat er auch darin beschrieben was Sache ist



was zum Teufel ist da anderes zu verstehen,
Victron Soll Antippen zum Einstellen auf der linken Seite (eigentlich eindeutig, das das kein Messwert ist) auf der rechten Seite Victron Ausgang und noch für blinde dazu geschrieben > tatsächlicher Messwert, suchtest Du jetzt nach Krümel die nicht vorhanden sind.

und nach was für Beulen suchst Du? Falls Du die 2 Dellen in der Ladekurve meinst, die sind normal und nichts außergewöhnliches und sollten auch jedes Victron Ladegerät nicht beeinträchtigen oder stören, dem Akku machen sie auch nichts.

Chris, ganz ehrlich. Der Akku scheint so weit wieder fit zu sein, das muss aber die Realität bzw. Deine Sonstige Umgebung auch hergeben.
Also erstmal im Normalfall den Akku ausprobieren und beobachten ob irgendwas auffällig ist.
Ich bin jetzt auch erstmal raus hier, weil auf den Kindergarten hab ich auch keine Lust mehr.
Gruß Uwe

silver34 hat geschrieben:Und dann wählt man noch ... als Ausgleichspannung (Expertenmodus im Victron) irgendwas um 14,2-14,5V alle 14 Tage für 1h, ... Und der SOC wird wieder auf 100% gestellt.
... wichtig ist das die Spannung regelmässig in den Bereich kommt in dem das BMS den SOC auf 100% stellt!

Das ist glaub ich auch ohne eine Ausgleichsspannungs-Phase sowieso der Fall.
Im BMS scheint bei Chris die CellFullVoltage auf 3,50 V zu stehen.
Wenn er also beim Laden auf die jetzt eingestellten 14,2 V kommt haben alle Zellen um die 3,55 V, und wenn dabei das BMS balanciert, ist der erkannte Ladestrom = 0.
Wenn Ladestrom = 0 und alle (oder zumindest eine?) Zellen über CellFullVoltage, dann wird vom BMS der SoC auf 100% gestellt, soweit ich das verstanden habe.

Chris:
Wenn Du so oft und so lange am Landstrom hängst, dann würde ich am Victron die Floatspannung auf 13,4 V stellen, und das EBL-Ladegerät deaktiviert lassen, damit langfristig nur 13,4 V anliegen.
Wenns mal schnell gehen soll mit Aufladen, kannst das EBL-LG ja vorübergehend zuschalten und wieder mit 46 A laden.

Moin, ich spiel ja gerne rum und hab ein Faible für Automatisation.
Da ich eine geregelte Situation für das Balancing nur herstellen kann wenn der Camper beim Bauern steht, lasse ich ich die reine Fahrt, das laden an CP und SP und das autarke stehen außer Betracht.
Für HA soll es eine manuell zu aktivierende Automatisation werden die somit nur beim Bauern zum tragen kommt. In allen anderen Situationen wird nichts gemacht und die Karre lädt, balanciert oder halt auch nicht.

Folgender Ablauf ist geplant:

* Der Camper steht beim Bauern normalerweise ohne Landstrom.
* Vorgeschaltet ist eine Sonoff (über HA schaltbare Steckdose).
* Die Sonoff bleibt dauerhaft erreichbar, aber der eigentliche Landstrom zum Camper ist normalerweise AUS.
* Ziel ist, den Akku nicht dauerhaft bei 100 % zu halten, sondern ihn im Stand erstmal normal entladen zu lassen.
* Wenn der SOC auf einen noch festzulegenden Wert gefallen ist, soll HA die Sonoff automatisch einschalten.
* Danach läuft der Victron ganz normal mit:
* 14,2 V Absorption
* 1 h feste Absorptionszeit
* 13,8 V Float
* Während Bulk/Absorption soll HA nicht wegen eines kurzzeitig größeren Zell-Deltas eingreifen. Beim letzten Test hat man gesehen, dass das Delta im oberen Knie kurz stark steigen kann und sich danach wieder deutlich reduziert.
* Erst wenn der Victron den normalen Ladezyklus abgeschlossen hat und in Float/Erhaltung ist, soll die eigentliche Nachlauf-/Balancierlogik beginnen.
* Dann soll HA beobachten:
* BMS-Strom möglichst nahe 0 A
* Zellspannungen hoch genug für Balancing
* aktuelles Zell-Delta
* Balancerstatus
* Wenn das Delta bereits klein ist, z. B. unter 10 mV, gibt es praktisch nichts mehr auszugleichen. Dann kann die Sonoff nach kurzer Stabilitätszeit wieder ausschalten.
* Wenn das Delta noch größer ist, bleibt Landstrom zunächst weiter an, damit das BMS ein Balancierfenster bekommt.
* Zusätzlich soll es eine maximale Nachlaufzeit geben, damit der Akku nicht wegen ein paar mV Differenz unnötig stundenlang voll gehalten wird.
* Genau diese Nachlaufzeit soll beim ersten realen Test morgen ermittelt werden.
* Dafür wird der Akku beim Bauern zunächst auf etwa 70 % SOC absinken.
* Dann wird Landstrom eingeschaltet und der komplette normale Victron-Ladezyklus beobachtet.
* Home Assistant zeichnet dabei automatisch alles mit:
* Z1–Z4
* Zell-Delta
* BMS-Strom
* Packspannung
* SOC
* Balancerstatus
* Victron-Spannung
* Victron-Strom
* Victron-Ladestatus
* Sonoff-Zustand
* Danach soll ausgewertet werden:
* wann Float erreicht wurde
* wann der BMS-Strom nahe 0 A gefallen ist
* ob und wann der Balancer eingeschaltet hat
* wie schnell das Delta danach kleiner wurde
* wie lange ein sinnvoller Nachlauf tatsächlich nötig ist

Ziel ist also nicht, das Balancing künstlich zu erzwingen, sondern den normalen Ladezyklus so zu nutzen, dass das BMS bei Bedarf noch genug Zeit zum Ausgleichen bekommt und der Akku danach wieder vom Landstrom getrennt wird.

Frage an die Profis: Kann man das so machen, oder soll ich das irgendwie anpassen?

VG
Chris

Mach ruhig. Ich sehe nix schlimmes ... könnte halt sein, dass der Heizlüfter explodiert ... :mrgreen:

Wenn Du das Licht aus gemacht und die Kellertür abgeschlossen hast, dann schließt Du sicher 5 s später nochmal auf und kontrollierst, ob Du das Licht auch wirklich ausgemacht hast ... und war war bisher immer aus, gelle?
Du Kontrollfreak Du ;)

Ich denke die Idee erstmal einen Test zu machen und schauen wie die Sache läuft ist sehr gut.

Ich nehme mal das Bild von einem Victron Regler, da sind die Stufen der Ladecharakteristik aufgezeichnet und noch von mir Bulk und die Schweifstromschwelle (z.B. 0,2A) mit dabei, die könntest Du von Victronseite her benutzen unnötig lange Absorbtionsphasen zu haben.
Das Balancieren fängt ja schon in der Bulkphase an, wenn Du eine eingestelle Spannung im BMS eingestellt überschritten hast, also nicht erst in der Erhaltungsphase, da sollte das alles schon beendet sein.



Gruß Uwe

Gruziwuzi hat geschrieben:
Wenn Du das Licht aus gemacht und die Kellertür abgeschlossen hast, dann schließt Du sicher 5 s später nochmal auf und kontrollierst, ob Du das Licht auch wirklich ausgemacht hast ... und war war bisher immer aus, gelle?
Du Kontrollfreak Du ;)

Das würde die Hausautomatisation überwachen und regeln sofern ich einen Keller hätte ;-)
Ich habe 2011 gebaut und da waren Keller sehr teuer....

Hausautomatisation ist halt Hobby und irgendwann ist man vollvernetzt. Braucht man nicht aber so ist das ja mit den meisten Hobbys.
Nebenher mache ich aber auch viel Sport und das gleicht das Nerdsein aus :-)

TrigonSP hat geschrieben:Ich denke die Idee erstmal einen Test zu machen und schauen wie die Sache läuft ist sehr gut.



Gruß Uwe

So mache ich das!

VG Chris

TrigonSP hat geschrieben:Hallo Franz,
jetzt mal ganz ehrlich, wenn Du lesen kannst, das kannst Du und Chris hat es auch geschrieben was er gemacht hat

Das was du da meinst ist es nicht. Es sind die Shots des Dashboard,

Ich könnt mich nur noch kaputtlachen:)

Borland hat geschrieben:Ich könnt mich nur noch kaputtlachen:)

dito :nixweiss:

Es ist schon intressant, wenn sich dazu hinreissen lässt, eine unachliche, nicht genau definierte Aussage zu tätigen, was man dann liest.
Einfach aus Spaß an der Sache.
Diese Zeilen die ich jetzt schreibe gehen an dich. Wird dich wundern das ich noch schreibe. Sehe es als Wider gutmachung an, für meine nicht sehr faire Schreibweise.
Folgende Dinge sind mir aufgefallen.
Victron LG.
Die Temoeraturkompensation gehört deaktiviert. Kontraproduktiv für LFP Accus.
EInstellungen des BMS.
Du hast eine sehr gute Auflösung mit der Spreizung beim Leeren Accu gemacht.
Ich würde die Einstellunge auf meine Werte ändern. 2750/ 2850. Damit schaltet der Accu ab bevor Z4 noch weiter runterrutschen kann im Spannungsfenster.
Es passiert dann oft wenn die schwächste Zelle nach unten früh ausbricht, das man das auch im Volladebereich noch sieht. Und dann haben die Balancer viel Arbeit. = Ausfallursache NR1.
Ist aber auch eine Sicherheit für den Accu. Den du weißt , das du einen Extrem hohen Ruhestron hast. Sollte mal längere Zeit Landstrom ausfallen. Schaltet da BMS ab.
Aber es startet wieder und der Prozess des Entladen beginnt wieder.
Spannung fällt.
BMS schaltet wieder ab.
Spannung steigt.
Verbraucher schlagen wieder zu.
BMS schaltet wieder ab.
Das Spiel ghet so lange bis in diesem Spannungsbereich kein Kapazität mehr vorhanden ist.
Dann ist der Accu Leer aber bei 2750 nicht Tiefentladen. Das ist der springende Punkt.
Den ohne jetzt zu Speculieren. DU hast 2 LG mit ca 45 A Ladestrom. Sind beide EIngeschaltet nach so einem Szenario, und der Accu ist leer, Kommst du mit so einem Ladestom daher, wirds Eng für den Accu. Das ist der Bereich wo Schädigungen gerne passieren.
Bei 2750 hast der Accu die besseren Chancen. Als mit 2,5 Volt.
Es ist auch hier bereits dokomentiert, das ich Accus mit Lampe komplett entladen habe auf 2750. Und dann mit 45 A geladen habe. Ohne Schädigung. Und der war kleiner als deiner. Nachdenken darüber.
Ohne Emotionen. Was mich zu einem Punkt bringt, der euch ja so zum Lachen gebracht hat.
Ich wollte ja Shots. Nicht weil ich zu blöde bin um eine Graphik zu lesen.
Nein es geht um die Anzeige des Victron auf deinem Dashboard. Mir fehlt dort die Anzeige der Gemessenen Ampere ud die Spannung die das BMS mißt. Das wäre dann Perfekt.
Grund
Sind die Ausgangspannung und die BMS Spannung weit auseinander. Wirds irgendwo warm. Bedeutet aber oft im Umkehrschluss das damit die LG falsch messen. Und ihren Job nicht richtig machen können.
Beispiele gibt es hier genug.
BMS Mißt 13,1
Victron 30 A LAder mißt 14,1 Volt.Und ladet nur mehr mit 17 A.
Darum wollte ich auch die Shots. So kann man solche Fehler im Ansatz dedektieren.
Bedenke einfach. Da hast eien Super Lader. Und der soll aber auch die richten Messungen machen können.
Sonst ist das Geld rausschmeissen. Und mancher Accu der im Kern nicht so schlechte Ergenisse gebracht hatte. Lief im Fzg nicht so sauber, wie er sollte.
Weil irgendwo geschlampt wurde und sich Spannungsabfälle einschleichen.
Diese Punkt überprüfe ich immer gleichmit. Ja wenn ich Shots bekomme.
So das war jetzt viel Text. Bin ja auch wieder zu Hause. Da hab ich mehr Zeit zum Schreiben.
Nimm das als fairen Tipp von mir an. Als kleine Entschuldigung.
Entlade den Accu mit hoher Leistung um 10%.
Dann ladest du den Voll mit beiden LG.
Shot bei 13,9 und 14,1. Reicht mir. Dann sag ich dir auch meine Meinung zum Accu.
Dier Kurztest wurde schon oft früher bei den Liontron gemacht. Hab ich mal entwickelt. Und dr gibt sehr gut wieder ob der Accu sauber läuft.
Nur ein Angebot.
Ein Angebot hab ich noch für dich.
Einstellungen des Victron. Zugeschnitten auf deinen hohen Stromverbrauch.
Franz

Moin Franz, zunächst mal danke dafür das Du Dir die Mühe machst soviel Input zu geben.
Ich bin vieles, aber nicht nachtragend. Daher können wir auf einem fairen Level gerne weitermachen.

Ich bin jetzt am Wochenende erstmal unterwegs auf der Caravan, schau mir das danach aber an.

VG
Chris

Borland hat geschrieben:Ich bin jetzt am Wochenende erstmal unterwegs auf der Caravan, schau mir das danach aber an.

Passt mir auch besser, ab Dienstag hab ich wieder mehr Zeit.
Noch ein Punkt.
Overkill. Eine Meinung dazu hab ich dir ja geschrieben.
Ich selber arbeite gerne mit einer Software eines deutschen Entwicklerteams. Die ist sauber, keine Anmeldung in einer Cloud.
--> Link
Die Übersetzung ist sehr gut gemacht, ebnso die Aufgliederung in die verschiedenen Bereiche.
Lade sie dir herunter und gib die Daten rein die ich dir geschrieben habe.
Du kannst dann auch bis Dienstag die Shots hier einstellen. Ich überarbeite sie dir dann. Wenn du dazu bereit bist.
Viel Spass auf der Messe.
Franz