Acki hat geschrieben:
NEIN ... wenn es nicht funktioniert - und oben dargesteller Zustand entspricht mMn dieser Definition - dann muss es zurück zum Sender!
Der Text muss in den Robur-thread
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Lithium Batterie Erfahrungen 1, 2, 3
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Der Text muss in den Robur-thread Die App xiaoxiang habe ich auf dem Handy und arbeite seit einem halben Jahr damit, Kenne keine Parameter und wie die Einstellung funktioniert. Holger (hmarburg) hatte damals davon abgeraten, wegen Garantie.
Eben ... man gibt sich Mühe und will korrigieren und retten ... und am Schluss ist man dann das Arsch (sorry)! Daher meine vorher geäußerte Meinung, was man mit so einem Produkt machen soll!
Hallo, das ist halt das Problem mit der Garantie. Stellt die technische Abteilung in einem Garantiefall fest, dass die BMS-Einstellungen geändert wurden, kann er den Garantiefall ablehnen. Ist man aus der Garantiezeit heraus oder entscheidet sich die Garantie sausen zu lassen, kann man die BMS-Einstellungen mit der Software für sich anpassen. Da ich die Garantiezeit bis dato nicht abbrechen möchte, habe ich mich dazu entschieden die Einstellungen zu lassen wie sie sind. Davon ab habe ich auch in der Zeit, in der ich den Akku verwende noch keine Notwendigkeit gesehen Parameter anzupassen. Hallo, wir können doch ganz in Ruhe unsere Batterien testen und die Funktionsweise kontrollieren durch die App. Es heißt doch so schön: ".... Die Lionxxxx übernimmt gegenüber Verbrauchern zusätzlich zur gesetzlichen Gewährleistung eine freiwillige Herstellergarantie von 5 Jahren. Die Frist für die Berechnung der Garantiezeit beginnt ab Kaufdatum des Erstkunden (Rechnungsdatum), maximal jedoch 1 Jahr nach Herstellung. Die Garantiefrist verlängert sich nicht aufgrund der Gewährung von Leistungen im Rahmen dieser Garantie, insbesondere nicht bei Austausch oder Instandsetzung. Die Garantiefrist beginnt in diesen Fällen nicht neu zu laufen. Also die Rechnung schön aufheben ! :ja: Altmaerker39638 Das ist aber nur die halbe Wahrheit. :evil: weiter… AUSSCHLUSS Nicht abgedeckt durch das Garantieversprechen sind Schäden, Defekte und Fehlfunktionen verursacht durch: a) höhere Gewalt (bspw. Blitzschlag, Überspannung, Unwetter, Überschwemmung, Feuer) b) normalen Verschleiß oder Abnutzung c) mechanische Einwirkung oder Gewalteinflüsse wie Transportschaden, Sturz, Deformierung, d) unsachgemäßen, missbräuchlichen oder fahrlässigen Behandlung oder Verwendung, e) fehlerhafte Installation oder Inbetriebnahme f) Fehlfunktion anderer angeschlosser Geräte, g) Nichtbeachtung von Sicherheitsvorkehrungen, h) eigenständige Modifikationen, Programmierung oder Reparaturen, i) den nicht bestimmungsmäßigen Gebrauch gem. Betriebsanleitung oder in sonstiger Weise unpassende Behandlung der Ware Besonders der h) :!: siehe hmarburg (Hallo Holger) Grüße aus Sachsen Klaus
Hallo Klaus, das haben doch aber die anderen Anbieter, da jetzt auch 5 Jahre geben genau so. (Bull.../WCS ...) Aber wenn es wirklich eine Batterie dann mal "erwischt" die nicht in den einzelnen Zellen mit Balancing eingefangen werden kann, hat man doch eine gute Change das es dann durch "kostenneutrale Reparatur/Austausch" verändert wird. Denn Erfahrungen mit den Zyklen ob 3000 oder 5000 usw. hat doch hier noch Niemand. Das sind doch Alles nur Werbeversprechen... und wenn man im Jahr auf 150 Zyklen kommt ... da wechselt das WoMo ja vorher den Besitzer oder er ... Also verfolgen wir diese Entwicklung weiter und tauschen uns aus! Schönes WE :lol:
Sorry, aber da muss ich Acki zustimmen. "Return to Sender" bzw. Service kontaktieren. Dafür ist ja ein Marken Fertigprodukt gewählt worden. Es gibt 5 Jahre Garantie und einen guten Service..... einfach nutzen, denn das sind ja die Argumente die wohl zu dieser Kaufentscheidung geführt haben. Damit ist doch das Thema "Basteln am Löwen" erschlagen. Ja alles richtig, aber kann ich nach 1,5 Jahren nach dem Kauf der Batterie noch wandeln ??
Wandeln eher nicht, aber sicherlich beim Verkäufer eine Nachbesserung/Nacherfüllung fordern. Hallo Albert, in den Garantiebedingungen heißt es doch: "Forderungen im Rahmen dieser Garantie müssen durch die schriftliche Benachrichtigung des Herstellers umgehend, spätestens jedoch 14 Tage nach Auftreten des Fehlers oder der Auffälligkeit, geltend gemacht werden. Im Garantiefall wenden Sie sich bitte an uns als Garantiegeber: Liontron GmbH + Herrenpfad 38 + D-41334 Nettetal bzw. E-Mail: info(at)liontron.de & Internet: --> Link Für die Bearbeitung eines Garantieanspruchs muss dieser eine Kopie des Kaufbeleg und eine Beschreibung der mutmaßlichen Defekte enthalten. ..." Also wende Dich mit Deinem Problem und auch einigen "Angaben/Bilder" davon dort mal hin. Viel Erfolg!
Und DU - mit 44 x OVP in 6 Mt. - meldest Dich dort nicht?
Ironie an: Wieso, die Batterie macht doch was sie soll...Das BMS schaltet ab, Strom kann weiter entnommen werden, alles perfekt oder? Alles andere will doch hier kaum einer hören.
Ironie an: Ob es da nicht zu spät dafür ist :?: :?: :?: . Die wissen Bescheid, wenn sie im Forum mitlesen :mrgreen: . Ironie aus Ich würde aber (das gilt für Euch BEIDE) sofort reklamieren, auch wenn derzeit im Praxiseinsatz keine besondere Einschränkung besteht. Wer weiß wie lange noch? Viel Erfolg beim Reklamieren. Helmut Hallo Helmut, wie ich ja schon erwähnte, habe ich die erste Batterie im November 2020 reklamiert. Zunächst konnte kein Fehler festgestellt werden, durch einige Hinweise von mir wurde dann doch die Batterie gegen eine neue ausgetauscht. Da diese aber eine noch höhere Zelldriftung aufwies, habe ich diese auch zurück geschickt. Hier wurde auch wieder kein Fehler festgestellt. Man habe ein neues Update installiert und einige Sachen geändert. Bekomme die Batterie im laufe der kommenden Woche zurück. Melde mich dann wieder.
Schwieriges Thema :nixweiss: ... wenn der Angesprochene sich dazu nicht äussert!? Im Gegenzug aber wie hier --> Link die Herstellerangaben weitergibt ... anstelle der "kritischen" eigenen Erfahrung mit dem OVP ... :gruebel: at Altmaerker39638 Welche App nutz du mit deiner LifePo4 ?
Hallo, ich habe die App von Xiaoxiang und LIONTRON auf dem Iphone. Die Xiaoxiang finde ich besser, da dort dann Geräte-Nr. und Angaben wie max. Leistung/Strom/Spannung und gleich die Zellen inkl. Temp.fühler Sichtbar sind. Deine, diese Bilder scheinen aber von keiner der beiden App`s zu sein oder täusche ich mich da? 
Das ist ein Screenshot von Xiaoxiang App auf Iphone. Warum wird keine Zyklenanzahl angezeigt :?: Ist das auch in der Original-Liontron App so :?: ? Helmut
Hallo Helmut, nein in der LIONTRON App ist oben links die Anzeige Zyklen vorhanden.
Ich hab eher den Eindruck, daß das häufig gar nicht kritisch gesehen wird, weil's ja funktioniert, zumindest erst mal. In 2 Jahren müssen wir dann lesen, daß Li-Akkus doch Mist sind... Gruß Thomas
Eventuell darf man sich als "Brand Ambassador" auch gar nicht kritisch äussern ... :wink:
Ironie an:: Ist das ein Feuermelder ? Sory, may englisch isch fery kaputt! :kuller: Helmut
Thomas, :lol: was Du da schreibst ist doch nur Stimmungsmache, keine fundierte technischer Aussage. Langzeiterfahrung hat doch zu dieser B. noch niemand. Aber Gurus wie Du wissen es immer schon im Vor raus. Finde das absolut nicht schön und verwässert hier nur ohne echte Hilfe und Anregungen für die User. :thema:
Deswegen lese ich in diesem Thread nur noch mit, nachdem die Gurus ihn gekapert haben. Wir, die wir Fertigakkus gekauft haben, haben in deren Augen einen Haufen Mist gekauft. Nur ihr Equipment bringt Sonne ins Wohnmobil und es darf schließlich nur einen Gott geben. Hallöchen, welche Appversion und welche Einstellungen nutzt ihr denn? Lieben Gruß, Gregor
Sorry, war gar nicht böse gemeint. Nur als weiterer Hinweis auf Aki's dezente Anregung. 44 OVP's in 6 Monaten ist kein unkritischer Normalzustand.
Ich sehe das nicht als Stimmungsmache, nur als erneuter Hinweis auf Aki's Einwände.
Ich bin sicher kein Guru, schon gar nicht in Elektrotechnik, nur angelesenes Halbwissen. Echte Hilfe und Anregungen haste schon von Aki bekommen, hat aber keiner lesen wollen.
Das ist doch Unsinn. Wenn's funktioniert ist doch alles bestens. Wenn aber nur unkritische und positive Meinungen erlaubt sind, kann man alle Foren schließen. Populisten gibt's doch schon genug.
Du hast recht, wie man sieht, und ich bin auch schon wieder ruhig. Gruß Thomas thomker / Thomas, aber alle "Erkenntnisse" sind doch infolge der kurzen Zeit noch keine Erfahrungen und ganz zu schweigen von wissenschaftlich belegten Daten. Bsp Angabe Zellüberspannung - wie lautet die Definition dieser Angabe; wie ist das im BMS eingestellt - welche Parameter - kann keine in Realität sagen, aber das wird als Ko-Kriterium genannt. Wer kannte die Zellspannungen in AGM-Batterien o.ä. bzw. hat diese verfolgt ??? Es können und wollen halt nicht Alle Basteln und sich Batterien zusammenbauen, vielfach haben die Leute nicht denn Platz und schon gar nicht das notwendige Equipment dazu. Ich brauche keine B. die bei - 30 grd C geladen werden kann, da ich bei diesen Temp. nicht im WoMo bin und auch > - 1 grd C im WoMo heißt doch Schäden sind an den anderen Anlagen dann vorprogrammiert. Wer es machen will SOLL aber auch die Fertigfraktion hat ihre Berechtigung. :ja: Hallo Joachim, ich kann einiges von Deiner Aussage nachvollziehen. Aber wenn Du trotz der kurzen Zeit so häufig Zellüberspannung hattest, dann wäre es doch sinnvoll, dem nachzugehen. Ich habe derzeit keine Erfahrungen mit LiFe. Ich beschäftige mich jedoch damit und lese hier auch kräftig mit, denn meine AGM schwächelt. Der Ersatz muss unter den Beifahrersitz und da wäre u.a. eine Liontron in der engeren Auswahl. Man liest ja positives, aber auch negatives über sie. Und nun diese hohe Anzahl von Zellüberspannung bei Deiner. Macht Dich das nicht stutzig? Ich wäre da überaus misstrauisch und würde versuchen, Erklärung und Abhilfe zu erhalten. Ich bin gespannt, wie sich das bei Dir weiter entwickelt und dann Deine Erfahrungen sein werden. Hallo zusammen, habe gestern meine LiFepo4 zurück bekommen, sie wurde mit 60% SOC ausgeliefert. Also gleich aufgeladen und siehe da, alle Zellen standen dauerhaft bis auf die erste im Gleichstand. Bei 14,2 V wurde die Ladung abgeschaltet die Zelle 1 lag jetzt 0,122V hinten, aber soweit OK. Vor allen Dingen wurde kein OV Modus ausgelöst. Bin hier und jetzt zufrieden, möchte aber auch den Service der Fa. Liontron hervorheben.
Hallo Henner, ja das werde ich machen. Aber was sagen denn die Daten -Zellüberspannung - 1. ist diese Angabe aus einer "fremden App" und daher wie lautet die Definition dieser Angabe dann; wie ist der Wert im BMS eingestellt - welche Parameter - ... Also mehr Fragen als Antworten. In der Original App sieht man nur die Zellwerte und keine "Deutung dazu. Da diese Werte am heutigen Tag zwischen 1. Zelle a 3.271 V .. 2. a 3.3.270 ..,.3. 3.3.272 .. 4. a 3.274 V liegen (Diff. beträgt max. 0.004 V) ist mM nach Alles oB und man sollte sich nicht verrückt machen lassen. Ich wünsche Dir eine gute Entscheidung.
Hallo Albert, sehr schön d. Du gleich berichtet hast. Hoffe es läuft nun alles im grünen Bereich bei Dir. Welche Zellspannungen hast Du denn an den einzelnen Zellen jetzt? [i]Hallo Albert, sehr schön d. Du gleich berichtet hast. Hoffe es läuft nun alles im grünen Bereich bei Dir. Welche Zellspannungen hast Du denn an den einzelnen Zellen jetzt?[/quote][/i] Hallo Joachim, Zelle 1: 3,548 Zelle 2: 3,670 Zelle 3: 3,606 Zelle 4: 3,651 Danke für dein Interesse. Hi Albert schöne Werte die deine Zellen zeigen und vorallem schön, dass nicht wieder dieser lästige OV kommt und der Ladevorgang "ordentlich" bei erreichen einer Gesamtspannung beendet wird. ich stehe vor derselben Herausforderung - mein Austausch ist nächsten Montag geplant. - ich bin sehr gespannt, wie sich die Zellen dann zeigen... Viele Grüsse Elmar
... und bei 14.2 Volt wurde abgeschaltet?! Wie kommt es dann zu einer Gesamtspannung des Akkus von 14.475 Volt? Ja Acki ich merke du passt auf :lol: Habe im Moment ein uraltes KFZ Ladegerät angeschlossen was nicht abschaltet- Mein Wohnmobil steht im Moment in der Scheune, musste daher improvisieren. Habe es Gottseidank früh genug bemerkt und habe bei 14,475 V das Ladegerät abgeklemmt. Aber was hälst Du von den Zellenwerten? Sind die gut?? Danke Dir.
:lol:
Hallo Joachim, ich denke, diese Zellspannungen passen. Wenn in Zukunft OV nicht mehr kommt, dann ist alles in Ordnung. Könnte es sein, dass die 44 OV-Ereignisse auf falsche Ladetechnik (zu hohe Spannung) zurückzuführen waren :?: Dann wäre die Batterie in Ordnung, Du solltest aber dringend prüfen, ob nicht irrtümlich ein Lader auf AGM-Einstellung ist. Ich kann mir gut vorstellen, daß technisch weniger interessierte Fertigakku-Käufer einen 1:1 Tausch machen und dabei die Ladetechnik nicht korrekt anpassen. Joachim, das soll keine Unterstellung sondern, eine gut gemeinte Hilfestellung sein! Helmut
Hallo Holger, ich schätze Deine Beiträge und würde mich freuen, wenn Du hier wieder mitmachst. Ich bin sicher, niemand will Fertigakkus schlechtmachen. Es ist ja Tatsache, dass auch bei Fertigakkus unter gewissen Umständen eine zu hohe Zelldrift angezeigt wird bzw. immer wieder OV-Abschaltungen protokolliert werden. Das musste man aktuell lt. "ulfertig" und "Herbstsonne" beim Robur Akku zur Kenntnis nehmen und der Importeur, Hr. Sinz steht zur Garantie und sucht nach Lösungen. Und auch Dein erster Liontron wurde ja anstandslos in der Garantiefrist getauscht und jetzt läuft alles. Was hältst Du von der Theorie, dass diese Vorkommnisse auf eine falsch eingestellte Ladetechnik zurückzuführen sein könnten? Helmut, der gerne Lithium-Batterien besser verstehen will :ja:
100 mV Abweichung (korrekterweise darf man hier ja nicht von Zelldrift sprechen) sind am Ende des Ladevorganges mMn kein Problem. Die Frage ist, wie es nun weiter geht?! Bei einem Top-Balancing System würde man nun die Spannung 14.5 halten und die hohen Zellen werden gebremst und die tieferen können "aufholen" bis alle wieder gleich bei 14.625V sind. Was macht nun aber der Balancer in Deinem Fall, wenn Du die Spannung belassen kannst? DAS müsste man austesten können! P.S. und zum OVP des altmaerker-akkus schreibe ich nach dessen letztem Beitrag lieber nichts mehr ... :roll: doppelt gelöscht
Hallo Helmut, ich habe aktuell keine belastbaren Daten und Messreihen hier und das Womo ist eingewintert, so dass ich auch keine Messreihen durchführen kann. Daher meine Passivität. Anfang März hole ich das Fahrzeug aus der Halle, da ich einen Werkstatttermin für ausstehende Gewährleistungsarbeiten habe. Danach kann ich mich an die Arbeit machen.
Da könnte was dran sein. Ich habe meinen Tripple-Lader auf eine Ladeendspannung von 14.4V eingestellt. Laut Hersteller darf diese zwischen 14.2V und 14.6V liegen. Mag sein, dass ich dadurch noch keine OVP-Abschaltung hatte wie die Kollegen. Hallo zusammen, wollte eigentlich gar nichts mehr dazu schreiben, aber nun wird's doch ein längerer Text, also Vorsicht.
Hallo Joachim, im Datenblatt der Liontron steht: Ladeschlussspannung 14,4-14,6V. Das sollte nahezu jedes Ladegerät schaffen. Wenn jetzt aber diese Spannung gar nicht erreicht wird, weil das BMS bei Überspannung eines Zellblocks (ich habe auch erst jetzt gelernt, dass der Akku aus relativ vielen einzelnen Rundzellen aufgebaut ist) abschaltet, ist dass dann ein normaler Zustand?
Keiner, war ohne Zerstörung der Batterie auch kaum möglich. Das ist aber eine ganz andere Technik, bei der die Zellen sich über unterschiedliche Gasung selber ausgeglichen haben, bis zum Tod durch Verdursten. Meist nach 2-3 Jahren.
Habe ich zwar auch nie behauptet, aber sehe ich genau so, wobei Equipment außer ein paar Schraubenschlüssel braucht's dazu auch nicht. Habe in diesem Thread auch gar nicht erwähnt, was ich verbaut habe.
Meine Motivation, einen Bausatz zu nehmen waren vor 4 Jahren vielfältig: Ich bin ein "All day user" und gehöre daher hoffentlich zu einer geschützten Minderheit. Ich brauche (oder will) viel Batteriekapazität, habe den Platz für 400er Zellen, wollte die Möglichkeit haben, einfach diese Kapazität noch verdoppeln zu können, mit ausgekühlten Batterien im Winter einfach losfahren können etc. Und jetzt kommt's: damals gab es längst noch nicht so viele Anbieter von Fertigbatterien. Geld spielte natürlich auch eine Rolle: habe damals deutlich unter 4k ausgegeben für 400Ah all in.
Ja sicher, streitet auch keiner ab.
Diese Zellspannungen sehen aber nach Ruhespannung aus oder während Entladung, richtig? Hier sehe ich das Verständnisproblem, dass die Zellen in Ruhe, oder im SOC zwischen 10 und 95% sowieso immer die gleiche Spannung haben. Da ist ein evtl. vorhandener Ladungsunterschied gar nicht zu erkennen.
Sehr richtig...
Ich hab mal Deine 14,625V korrigiert, sorry.
Da wird's halt schwierig, wenn der Balancer nur 50mA verheizen kann. Man müsste die Gesammtspannung schon mit sehr kleinen Strömen sehr langsam erhöhen. Nur wenige haben z.B. ein Labornetzgerät mit dem das ginge, mit normalen Bordmitteln wahrscheinlich nicht.
Ich versuch's halt noch mal...
Die sind schon ziemlich nah beieinander. Gab's eine BMS Abschaltung (Zellenblock 2)? Ich stelle mal eine These auf mit der Bitte um Korrekturlesen und -schreiben: LiFePo4 Zellen können in der Herstellung scheinbar nicht homogen produziert werden, das heißt, dass niemals alle Zellen völlig gleich in den Eigenschaften sind. Um jetzt einen Verbund von mehreren Zellen aufzubauen, müssten alle Zellen dieses Verbundes einzeln vermessen und danach nach Eigenschaften passend selektiert miteinander verbunden werden. Bei 4 Zellen für einen Verbund ist das relativ gut machbar. Die Liontron (nur als Beispiel) mit 55Ah haben schon 4x15 Zellen verbaut. Wenn die Zellen alle gut aufeinander abgestimmt sind, ist der Endpreis traumhaft günstig. Wenn aber in einem der 4 Packs auch nur eine der 15 Zellen "schlechter" oder "besser" ist, kommt es bei Vollladung (und nur dann) zu Spannungsunterschieden, die von den Balancern ausgeglichen werden müssen. Wenn jetzt in einem der 4 Packs viele "schlechte" Zellen verbaut sind, und in einem anderen Pack viele "gute", sind die Balancer nicht mehr in der Lage, diese Unterschiede auszugleichen. Statt "gut" und "schlecht" kann man vielleicht auch "schnell" und "langsam" nehmen, sieht dann besser aus, macht aber keinen Unterschied. So wie es aussieht, hat das BMS eine Cutt-Off Spannung von 3,65V pro Zellenblock, was ich als sehr konservativ erachte. Das heißt, dass bei komplett ausgeglichenen Zellenblöcken die Ladung erst jenseits von 14,6V Ladeschlussspannung abgeschaltet werden dürfte. Wenn die Abschaltung durch's BMS schon früher kommt, sind die Blöcke nicht komplett ausgeglichen. Je tiefer (z.B. 13,9V) OV kommt, umso höher ist die Differenz zwischen den Blöcken. So, habe erst mal fertich... hoffe keinen unabsichtlich auf den Schlips getreten zu haben. Gruß Thomas |
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