Tja,
da sind die Fachleute mal wieder unter sich :D
und der Laie wundert sich ob der diametral entgegen gesetzten Meinungen.
Ich denke, ich werde auch weiterhin darauf achten,
daß wenn die Reifen mal so alle 6 - 8 Jahre gewechselt werden müssen,
das WOMO achsweise leicht angehoben wird, so daß ein Reifenwechsel möglich ist.
In der Ford Werkstatt kann das ganze WOMO auf allen seinen 6 Rädern
auf der Hebebühne angehoben werden.
Da muß ich mir hoffentlich keine Sorgen machen. :)
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Verwindungssteifigkeit 1, 2
und wie wechselt dann die werkstatt die räder oder bremsen ?? :gruebel:
Genauso, die haben zwischen den beiden befahrbaren Auflageflächen (ich weiß nicht, wie man die beiden Schienen li. & re. nennt) einen Stempelheber, der das WOMO bei zusätzlichem Bedarf, z.B. wie von Dir geschildert, mittig vorne oder mittig hinten anhebt. Übrigens, auch der TÜV hat sowas, um die Fahrzeuge etwas anzuheben. Sorry, doppelt abgeschickt. wie ist das zb. beim Fiat...vorn an der Traverse ...wenn da ein Wagenheber mittig an gesetzt wird verbiegt sich das teil..das hat mal der TÜV bei meinen gemacht...da wurde mir schon vom zusehen übel...ich habe ihm dann auch gesagt er soll das teil wieder ablassen und ein breites Stück Holz dazwischen legen...seitdem achte ich da drauf. Wo sind die Spezialisten wirklich?
JA, wie ich schon geschrieben habe, bin ich kein KFZ-Fachmann. Aber gehe davon aus, dass man es tun darf, wenn schon ein Wagenheber im Fahrzeug ist. Nun aber höre ich dauernd von "Spezialisten", dass man nicht mit einem Wagenheber arbeiten darf, weil man sonst den Aufbau beschädigen könnte. Also habe ich mal folgendes gemacht: 1) Ein Blick in das HYMER Handbuch:  Laut HYMER (ich rede nicht von FIAT) darf man es ausdrücklich mir einem Wagenheber machen 2) Anruf bei autorisierter FIAT-Werkstatt "Darf ich meinen HYMER mit dem Wagenheber anheben um einen Reifen zu wechseln, oder besteht die Gefahr eines Schadens durch Verwindung des Aufbaus?" Antwort: "Wer erzählt denn solche Märchen? Wenn dies so wäre, wäre ihr Aufbau in 100km schon kaputt.........." "Sind sie sich da ganz sicher, denn andere Spezialisten haben mit etwas anders gesagt" Antwort: "Ja, Herr XXXXX, sie müssen nicht alles glauben was so erzählt wird........." "Danke, das beruhigt mich. Ich hatte was anderes in einem Forum gelesen" Antwort: Er lacht. "Darf ich sie beim nächsten Händlertreffen zitieren?" ... .. 3) Anruf bei einer großen Reifenkette im Ort "Darf ich meinen HYMER mit dem Wagenheber anheben um einen Reifen zu wechseln, oder besteht die Gefahr eines Schadens durch Verwindung des Aufbaus?" Die Antwort war die gleiche. So, nun stellt sich mir die Frage als Nicht-Fachmann im Thema KFZ: Wem glaube ich und wem nicht? Sagt HYMER es im Handbuch falsch UND die FIAT autorisierte Werkstatt UND der große Reifendienst im Ort? Oder wird hier im Forum wieder eine neue Suppe gekocht? Ich bleibe als Nicht-Fachmann im Thema KFZ bei meiner ersten Post: Es geht und man kann es mit dem Wagenheber machen. Noch traue ich den einheitlichen Aussagen des Herstellers UND der Werkstatt UND eines der größten Reifendiensten Deutschlands mehr wie......... Für mich ist dies hier eine Diskussion um Kaisers Bart, eine rein theoretische Betrachtung möglicher Gefahren, die aber wohl real so nicht zu sein scheint. WO sind nun die Spezialisten? Dies sind "meine" Fakten. Nun hätte ich gerne FAKTEN von all denen, die das Gegenteil behaupten. Ich meine FAKTEN und keine theoretischen Ableitungen. Du kennst das doch auch aus Foren: Es finden sich immer wieder welche, die es einfach besser wissen :D Die echten Fachleute haben halt keine Ahnung :D Nachtrag: Meine Antwort "es geht" bezog sich auf dem Fragesteller und sein Fahrzeug Eura Mobil, Profila 580 LS, ein WoMo der 3,5t Klasse. Ich gehe nicht davon aus, dass Ford schlechtere Rahmen baut als FIAT und es dort auch einen Wagenheber im Zubehör hat. aber ich rufe für euch auch gerne bei Ford an. :lach: Ich behaupte nicht, dass es auch bei 7,5t so geht, oder bei 10m WoMos. Ich habe die Frage des Fragestellers beantwortet und die Antwort nicht als "für alle Fahrzeuge der Welt gültig" eingestellt. Und ich gehe mal davon aus, dass die anderen Antworten dies auch berücksichtigt haben.
Berny wird seinen Camper eintauschen, wenn der Aschenbecher voll sein wird. Wie schöön, dass er da noch lange warten muss... 8) [quote="raidy"]Wo sind die Spezialisten wirklich? 1) Ein Blick in das HYMER Handbuch: @Georg, so ist es und steht auch so in meinem Hymer-Buch von 1999. Und mit Sicherheit auch in allen anderen Hersteller -Handbüchern. Würden die das schreiben, wenn es nicht bedenkenlos möglich wäre? Wohl kaum, denn die wissen um die Streitsucht deutscher Bedenkenträger. Das muss man ihnen nicht erst in einem Forum beweisen. Interessant ist immer wieder, wie viele Vermutungen anstellen, aber niemand sich zu Wort meldet, der bei korrekter Vorgehensweise nachweislich einen Schaden davongetragen hat. Außer der User mit den verklemmten PKW Türen. Der war aber so ehrlich und sagte, dass er den Heber falsch angesetzt hatte. Albert Es geht ohne Probleme, ich wäre auch vorsichtig solche Behauptungen aufzustellen das ein Anheben mittels Wagenheber den Aufbau beschädigen könnte. Ich möchte jetzt nicht für jedes Wohnmobil dies erklären, aber bei einem Eura geht dies, andere Behauptungen würde ich schon als geschäftsschädigend ansehen, solange das Gegenteil nicht bewiesen werden kann. Also soviel Schwachsinn wie in diesem Thread habe ich noch nicht gelesen Hier wurde ein Riesen Kessel extrasübchen gekocht.Ich mache schon seit über 10 Jahren Reifenwechsel an WOMOS sogar an 3 Achser und es ist nie etwas Passiert. Wenn es so wäre dürften bei keinem Womo Wagenheber bei sein. sogar beim Alko Fahrwerk sind extra Aufnahme Punkte für Wagenheber. Herby 1111 soso..schwachsinn... ich rauche jetzt seit 30 jahren und habe noch kein krebs, also das rauchen krebs verursachen kann ist dann auch schwachsinn !?? FACKT ist, das sich ein pkw, leicht-lkw oder lkw beim anheben, welches nicht an über die achse geschied verzieht! ich selber habe lange zeit, in einer karosserie-klemnerei gearbeitet und durch meine ausbildung zum staatlich geprüften techniker auch das nötige theoretische wissen über die kräfte die da wirken, erfahren. wers nicht gleubt kann ja beim reifenhändler, bäcker oder eben mal in einer solchen fachwerkstatt, die ihr täglich brot damit verdienen, autos so wieder auf zu bauen, das sie gerade sind und nichts klemmt. zu diesem zweck gibt es sogenannte richtbänke, welche absolut gerade sind und das zu reparierende fahrzeug genau da aufnehmen, wo es auch seine last abgibt, wenns fertig ist : an den stellen, wo das gewicht des fahrzeuges an die achse abgegeben wird, der achsaufnahme. FACKT ist, das wenn man es nicht übertreibt den mitgelieferten wagenheber sicherlich verwenden kann; die kräfte die dort den ramen verbiegen und verwinden sollten im grensbereich bleiben. je älter das fahrzeug, desto kritischer wird es werden, das material und dichtungen sowie verklebungen altern und werden dann eben irgendwann müde. FACKT ist aber auch, das das eine unnötige belastung des ramens und des aufbaues ist, die leicht umgehen kann. die leute, die sich alle 5 bis 10 jahre ein neues Womo kaufen solls egal sein, denn den herstellern interessiert es dann auch nicht mehr ob und warum ein fahrzeug kaputt ist. man kann thesen aufstellen und durch kundig machen als richtig oder falsch abhaken; kein problem damit, doch das irgendwas erst mal als schwachsinn hin gestellt wird finde ich nicht ok ! Hallo, beim Ducato 250er gibt es für den mitgelieferten Wagenheber direkt an den Achsen entsprechende Führung in Form eines Loches, wo der Wagenheber exakt einrastet. Das gesamte Fahrgestell ist starr und nicht wie bei einem LKW, dass das Führerhaus extra federnd gelagert ist. Somit ist die Verwindung sehr gering. Wenn das Fahrzeug das nicht aushält, dann darf ich auch nicht über schlechte Strassen fahren, oder einseitig auf Keile ect. Das das Fahrgestell absolut starr ist glaube ich natürlich auch nicht,nichts ist absolut starr. Aber die Restkräfte die vom Fahrgestell nicht aufgenommen werden können nimmt der Aufbau auf. Das ganze ist wie eine geschlossene Kiste mit sehr stabilen Boden. Das da übermäßige schädliche Verwindungen entstehen durch punktuelles Anheben an den vorgesehenen Wagenheberaufnahmen glaube ich nicht. Man dürfte sonnst keinen Bürgersteig oder Bodenwellen befahren. Und wie schon gesagt,das Womo würde kein Jahr Betrieb überstehen. Dieter Auch wenn netzroth da ein bisschen emotional rangegangen ist. Im Prinzip ist das doch einfach. Da wo von den Rädern über die Achse die Kräfte auf das Fahrgestell eingeleitet werden kann man das auch über die Achse mit dem Wagenheber, sonst würde der Wagen weder schief stehen (Bordstein) noch durch Schlaglöcher fahren können ohne das alles kaputt geht. Warum? Der Wagen wird ja nicht schwerer dadurch dass sein Gewicht auf dem Wagenheber oder auf dem Rad steht, da sieht der Einlenkpunkt auf das Fahrgestell keinen Unterschied. Und jetzt kommt mir nicht mit der Schwerpunktverlagerung weil der Wagen ja dann schief steht, wie gesagt dann bitte nie mehr den Wagen schief hinstellen ist genau das gleiche. Sind die "vorgesehenen" Aufnahmen nicht an der Achse kann das anders aussehen. Hab sogar schon mal einen Benz "geknickt", nur mit dem Wagenheber, in der vorgesehenen Öffnung, der war dann Schrott, war er aber sowieso weil die Schweller wo die vorgesehene Aufnahme reingeschweisst ist halt schon morsch waren. Unsere Wohnmobile sind schwer daher nicht einfach irgendwo anheben das kann in die Hose gehen. Die Werkstatt hebt übrigens die ganze Achse an weil man dann 2 Räder auf einmal wechseln kann nicht weil sie Angst haben dass sich da was verwindet.
Freut mich zu lesen, dass Du kein Krebs hast... Dein Wort in Gottes Ohr!! Und die von Dir aufgeführten FACKTEN waren auch bemerkenswert. :wink:
Müssen solche Postings sein? Komme doch lieber mit Fakten und wir können das ganze diskutieren, oder schreibe dir so richtig den Frust von der Seele, schicke es aber bitte dann NICHT ab :D Hallo Zusammen, wenn das stimmen würde was manche hier verbreiten, wären an über 70% der Wohnmobile der Rahmen verzogen. Diese Wohnmobile sind bei einem Radwechsel an einem Punkt angehoben worden. Mein Womo mit Sicherheit da ich die Räder so von vorne nach hinten getauscht habe.
Hallo, wenn man sich vorstellt oder es gar weiss, wie die Weißware aufgebaut wird, dann weiß man auch, warum viele WOMOs Probleme haben mit der Nässe in der Bodenplatte oder mit Ringankern, wie hier schon unzählige Male gepostet wurde. Der Rahmen verzieht sich nicht, sondern er verwindet sich, kommt also seiner Aufgabe nach, kommt also immer wieder in seine Position zurück. Sowas wird schon in den Grundlehrgängen an den Fachhochschulen KFZ Technik gelehrt. Ich habe mich vor kurzem auf der Messe in Leipzig und auch in seiner Werkstatt mit Herrn Wünsche von der Fa. --> Link unterhalten können, der sehr schön demonstrieren kann, warum die Verbindungen Seitenwand - Bodenplatte - Dach undicht werden. Gewiß nicht, weil exakt diese Verbindung besonders haltbar ist. :wink: :D Diese Verbindungen werden undicht, weil sich ein Weißware - WOMO - Aufbau kontinuierlich während der Fahrt verwindet, ebenso wie wenn es an einer Ecke richtig hoch gehoben wird. Dafür hat er zusammen mit einem Hersteller ein Mittel entwickelt, welches dehnbar ist und nicht reißt, auch bei Verwindung. FACKT ist, das FACKT ohne c geschrieben wird, also eher FAKT :D .... ohje, icl liebe meine LRS :roll: Peter...genauso ist das...wenn der aufbau total fest und steif gebaut wäre (was technisch möglich wäre) würde der aufbau förmlich zerbrechen...aus diesem Grund ist zb. Der Rahmen von den Fahrzeugen (ausser schwere LKW) nur Punktgeschweisst..
LKW Rahmen werden zusammen geschraubt. Dieter @Dieter...das weiß ich ;D ...deswegen ja auch zitat (ausser schwere LKW)... du hast noch vergessen und genietet dazu zu schreiben
aber nach dem Komma heißt es auch "dass" und nicht "das"!! :ja: (wenn man schon (be-)lehren möchte, dann bitte wenigstens verbessern) Hallo Peter, genau so wie Du es schreibst ist es und nicht anders :ja: :D
Nein, die werden auch heute noch genietet!
Richtig, siehe hier: --> Link ich sehe nur Schrauben, aber keine Nieten..... :wink: @ Peter...dann kauf dir mal nee Brille :D :D :D :D oder was ist das links unten in deinen Bild..leg dich einfach mal unter einen schweren LKW drunter...und dann kannst hier mal schreiben
Genau so isses. Muss ja auch so sein, weil die besonders schnell sind... Diese Maschine ist (auch) locker zusammengenietet, sie erreicht ihre Steifigkeit erst bei Höchstgeschwindigketen (bis zu 4000km/h) in grossen Höhen: --> Link 8)
Also gut, machen wir einen Kompromiss, ich sehe mehr Schrauben als Nieten :D ok ...gehe ich mit..darauf ein schönes kaltes dunkles Weltenburger Klosterbräu :ja:
Schön , das auch die Vogtländer ein gutes Weltenburger Dunkel zu schätzen wissen :ja: ;D
Muss man da vorher beten...? :eek: benny...wenn du noch nicht da warst kann ich dir das nur nahe legen ...mal nach Weltenburg zu fahren..das mit dem Beten musst du selber entscheiden. Aber das Kloster ...und die der Donaudurchbruch ist schon wirklich mindestens eine Reise wert (das Bier natürlich auch :-P )
Tante grazie, habe dort mal eine virtuelle Nadel gesetzt. Vom Donaudurchbruch hatte ich schon mal vor längerer Zeit gehört. |
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